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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » Pas de martien à Andigné

Pas de martien à Andigné

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1 Pas de martien à Andigné le 05.12.16 15:16

oncle dom

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Et encore un!
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions/martiens/andigne/andigne.htm
C'est comme au tir aux pipes, je les descend les uns après les autres Wink

http://oncle-dom.fr/index.htm

2 Re: Pas de martien à Andigné le 05.12.16 16:02

nablator

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http://nabbed.unblog.fr/

3 Re: Pas de martien à Andigné le 12.12.16 18:11

marcassite

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Un truc me chiffonne dans ton explication d'Andigné.
Une source dit que "Il a demandé à son patron de partir assez tôt pour rentrer avant la nuit car il avait peur de revoir le petit homme poilu dans sa "soucoupe".

Ce qui signifie donc qu'il ne faisait pas nuit quand il a observé et qu'il n'a pas observé en rentrant chez lui mais avant d'arriver chez son patron à qui il demande de partir avant la nuit.

Or tu places son observation à 19h30 en précisant "L'heure exacte est inconnue, mais ce jour là, le soleil se couchait vers 18H 11, et les premières étoiles apparaissaient vers 18H 45, la nuit étant complètement tombée vers 19 h 15. Notre cycliste a donc du faire son observation à la tombée de la nuit."

Qu'est ce qui te fait dire qu'il rentrait chez lui (partait de son travail) quand il a observé ?

4 Re: Pas de martien à Andigné le 12.12.16 19:48

oncle dom

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marcassite a écrit:Un truc me chiffonne dans ton explication d'Andigné.
Une source dit que "Il a demandé à son patron de partir assez tôt pour rentrer avant la nuit car il avait peur de revoir le petit homme poilu dans sa "soucoupe".

Ce qui signifie donc qu'il ne faisait pas nuit quand il a observé et qu'il n'a pas observé en rentrant chez lui mais avant d'arriver chez son patron à qui il demande de partir avant la nuit.
Quoi? Quoi? Quoi?
Quand il a demandé à son patron de partir avant la nuit, c'était après cette observation qui lui avait flanqué la frousse, et à cause de quoi il avait peur de rouler la nuit.

Or tu places son observation à 19h30 en précisant "L'heure exacte est inconnue, mais ce jour là, le soleil se couchait vers 18H 11, et les premières étoiles apparaissaient vers 18H 45, la nuit étant complètement tombée vers 19 h 15. Notre cycliste a donc du faire son observation à la tombée de la nuit."

Qu'est ce qui te fait dire qu'il rentrait chez lui (partait de son travail) quand il a observé ?
Julien Gonzalez, écrit, d'après Le Courrier de l'Ouest:
"Le témoin, employé de ferme à Montguillon, rentrait chez lui à La Chapelle-sur-Oudon, et roulait à bicyclette sur la route de St-Martin-du-Bois à Andigné "
Alors moi, bonne pomme, je fais confiance...

J'ai tout de même modifié la conclusion pour tenir compte de ce que le hibou n'est qu'une hypothèse possible (et non probable), mais bien moins improbable que celle d'un extraterrestre venu observer 5 minutes un jeune cycliste, avec des yeux de hibou.

http://oncle-dom.fr/index.htm

5 Re: Pas de martien à Andigné le 12.12.16 20:33

marcassite

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Membre d'honneur
Membre d'honneur
Ah ? Parce que dans ton texte tu cites ce journal en ces termes "Le témoin était Albert Gérault, 15 ans, employé de ferme à Montguillon. Habite à La Chapelle-sur-Oudon, mais travaillant à Montguillon, il roulait à bicyclette sur la route de St-Martin-du-Bois à Andigné lorsqu'avant la Maison-Neuve, il a aperçu dans le ciel un disque qui passait du vert au jaune en descendant par saccades vers le sol."

Il n'est donc pas indiqué qu'il "rentrait chez lui"...
C'est une interprétation.
On ne connait pas l'heure, il a donc pu voir l'ovni en allant au travail (tot le matin) et dire à son patron qu'il ne voulait pas rentrer de nuit ,en fin de journée de travail. C'est une autre interprétation logique.



Alors moi, bonne pomme, je fais confiance...

Gonzales dit aussi "Il n'avait pas eu lieu le 18 ou le 20 comme des ufologues l'avaient écrit, mais le 17, un dimanche, comme dit dans le journal Le Courrier de l'Ouest du 21 octobre 1954, qui est apparemment la source primaire. "

Mais là tu ne lui fais plus confiance ? Tu optes pour le 16 octobre. Donc autant douter sur tout les points douteux et il y en a.
Gonzales selon P Gross dit que le témoin habite Vault sur Oudon (???) pas la Chapelle/oudon...
Pas trouvé de Vault ...

http://ufologie.patrickgross.org/ce3/1954-10-17-france-andignef.htm



Dernière édition par marcassite le 12.12.16 21:45, édité 1 fois

6 Re: Pas de martien à Andigné le 12.12.16 21:22

oncle dom

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marcassite a écrit:Ah ? Parce que dans ton texte tu cites ce journal en ces termes "Le témoin était Albert Gérault, 15 ans, employé de ferme à Montguillon. Habite à La Chapelle-sur-Oudon, mais travaillant à Montguillon, il roulait à bicyclette sur la route de St-Martin-du-Bois à Andigné lorsqu'avant la Maison-Neuve, il a aperçu dans le ciel un disque qui passait du vert au jaune en descendant par saccades vers le sol."

Il n'est donc pas indiqué qu'il "rentrait chez lui"...
C'est une interprétation.
On ne connait pas l'heure, il a donc pu voir l'ovni en allant au travail (tot le matin) et dire à son patron qu'il ne voulait pas rentrer de nuit ,en fin de journée de travail. C'est une autre interprétation logique.
Pas trop. il aurait fait alors son observation vers 6H 30, l'aurait raconté à son patron, et lui aurait demandé de pouvoir partir au lever du jour, plutôt que de rentrer avant la tombée de la nuit

Alors moi, bonne pomme, je fais confiance...

Gonzales dit aussi "Il n'avait pas eu lieu le 18 ou le 20 comme des ufologues l'avaient écrit, mais le 17, un dimanche, comme dit dans le journal Le Courrier de l'Ouest du 21 octobre 1954, qui est apparemment la source primaire. "

Mais là tu ne lui fais plus confiance ? Tu optes pour le 16 octobre. Donc autant douter sur tout les points douteux et il y en a.
Gonzales selon P Gross dit que le témoin habite Vault sur Oudon (???) pas la Chapelle/oudon...
Pas trouvé de Vault ...

http://ufologie.patrickgross.org/ce3/1954-10-17-france-andignef.htm
Dans le resumé Patrick Gross, dit Vault-sur-Oudon. Pas trouvé non plus.
Mais dans le citation, c'est bien La Chapelle-sur-Oudon.
Le courrier de l'ouest dit le Dimanche, mais est-ce sûr? Il nous faudrait l'article original dans l'édition de Segré (si elle existait à cette époque).
Je remarque surtout qu'il est bizarre qu'en 1954, chez des cultivateurs, on fasse  travailler un employé le Dimanche.
Bref, comme d'habitude, il nous faudrait une photocopie de l'article du journal local.
Si c'était bien le dimanche 17, bien sûr, mon explication s'effondre

http://oncle-dom.fr/index.htm

7 Re: Pas de martien à Andigné le 12.12.16 21:58

marcassite

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Autre chose : quelle était l'orientation de la trajectoire du bolide du 16 octobre 54 selon toi ?
As tu d'autres cas pour étayer ce bolide là ?

A 19h30 il serait vu allant N vers Sud de Haguenau.
S'il rentrait chez lui (vers le Sud) ça collerait éventuellement (descente au sud vers le sol ?) mais je ne trouve pas d'autres témoignages hors Alsace pour cet horaire...Pas de quoi être certain d'une trajectoire ou d'un bolide avec ça (hors celui de 21h30). Et ils ont vu une traînée/queue non décrite à Andigné.

8 Re: Pas de martien à Andigné le 12.12.16 22:27

oncle dom

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marcassite a écrit:Autre chose : quelle était l'orientation de la trajectoire du bolide du 16 octobre 54 selon toi ?
As tu d'autres cas pour étayer ce bolide là ?

A 19h30 il serait vu allant N vers Sud de Haguenau.
S'il rentrait chez lui (vers le Sud) ça collerait éventuellement (descente au sud vers le sol ?) mais je ne trouve pas d'autres témoignages hors Alsace pour cet horaire...Pas de quoi être certain d'une trajectoire ou d'un bolide avec ça (hors celui de 21h30). Et ils ont vu une traînée/queue non décrite à Andigné.

Les témoignages sont assez vagues. Voila ce que j'ai trouvé

Dans l'Ille-et-Vilaine, à Paramé, un ouvrier platrier a déclaré avoir vu samedi soir, vers 19 heures 45, deux disques lumineux qui montaient et descendaient dans le ciel à une vitesse extraordinaire. Un troisième disque lumineux semblait suivre une ligne parallèle à l'horizon, à une allure beaucoup moins rapide que les deux autres. Les disques, en s'éloignant, laissaient derrière eux une queue semblable à celle d'une comète.
Le Provençal, Marseille, France, page 8, 18 octobre 1954.

Obersaasheim. -- Samedi vers 19h30, deux fillettes de 13 et 14 ans, E. L et S. A. aperçurent tout à coup, en passant devant la mairie, une boule lumineuse de couleur vert clair.
Elle avait à peu près la grandeur d'un ballon d'enfant. Venant du sud, elle se dirigeait à très grande vitesse en direction de l'Est.
Après une minute environ, la boule, qui avait une queue de la même couleur avait disparue.
Dernières Nouvelles du Haut-Rhin, page 7 de l'édition bilingue, France, 19 octobre 1954.

Enfin à Haguenau, à 19h30, un engin de forme ronde et de couleur rouge a traversé le ciel du Nord au Sud suivi d'une écharpe lumineuse de couleur blanche et orange.
L'Alsace, France, 19 octobre 1954.

Hier soir, à 19h30 précise, un objet d'une luminosité bleue-verte éclatante s'est déplacé à haute altitude au-dessus de notre ville. Sa course semblait descendante et allait d'Ouest en Est. Quoiqu'il en fût il ne s'agissait pas d'une étoile filante ordinaire car sa luminosité variait du vert au bleu. Le projectile se déplaçait à haute altitude et à grande vitesse.
Le Nouveau Rhin Français, Colmar, France, 17 octobre 1954.
Bien sûr, c'est pour le 16. Le bolide du 18, trop tardif, ne semble pas convenir
Il n'est pas exvlus qu'il yu en ait eu un le 17, mais je n'en ai pas encore trouvé de traces précises

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marcassite

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La traj pourrait être E-NE/O-SO en Alsace donc compatible avec visu à Andigné au sud. Rien ne s' oppose à un bolide s'il rentre chez lui et si c'est 19h30 le 16.

OD a écrit:
il aurait fait alors son observation vers 6H 30, l'aurait raconté à son patron, et lui aurait demandé de pouvoir partir au lever du jour, plutôt que de rentrer avant la tombée de la nuit

Je ne comprends pas ton "partir au lever du jour" (donc lendemain matin !?).

1/ S'il allait bosser en vélo le matin chez son patron en roulant avant l'aube (et voit son ovni à 6h30 donc de nuit en matinée) avant d'aller bosser. Il travaille la journée (donc après le lever du jour) et demande à son patron le 16 avant de partir du boulot pour être rentré chez lui "avant le coucher du soleil, avant la nuit". C'est cohérent.
S'il lui demandait de partir au lever du jour ,c'est qu' il se tapait 24h de travail ! Shocked

2/ S'il rentrait chez lui à 19h30, voyant l'ovni après avoir bossé, il ne pouvait rien demander à son patron ce soir/nuit là de l'observation car il est chez lui. Donc il lui fallait retourner bosser en roulant le lendemain matin, probablement de nuit (avant le lever du soleil) puis ensuite demander à son patron de "ne pas rentrer de nuit". Plus improbable.

Un commis de ferme qui travaille le dimanche ne m'étonnerait pas ... en 54. Et si des fermiers catholiques allaient à la messe dominicale qui s'occupait de la ferme ? Wink

10 Re: Pas de martien à Andigné le 13.12.16 6:06

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Tu cherches quel journal au juste mon Oncle ?
Pour le bolide du 16 octobre j'ai un article provenant de VMR Marcassite.


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
http://ufo-scepticisme.forumactif.com

11 Re: Pas de martien à Andigné le 13.12.16 12:35

oncle dom

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marcassite a écrit:La traj pourrait être E-NE/O-SO en Alsace donc compatible avec visu à Andigné au sud.  Rien ne s' oppose à un bolide s'il rentre chez lui et si c'est 19h30 le 16.

OD a écrit:il aurait fait alors son observation vers 6H 30, l'aurait raconté à son patron, et lui aurait demandé de pouvoir partir au lever du jour, plutôt que de rentrer avant la tombée de la nuit

Je ne comprends pas ton "partir au lever du jour" (donc lendemain matin !?).  
Oui, si l'observation avait eu lieu avant le lever du jour, il aurait demandé à son patron de ne partir de chez lui qu'au lever du jour, donc d'arriver au travail plus tard, mais en évitant de rouler la nuit


1/ S'il allait bosser en vélo le matin chez son patron en roulant avant l'aube (et voit son ovni à 6h30 donc de nuit en matinée) avant d'aller bosser. Il travaille la journée (donc après le lever du jour) et demande à son patron le 16 avant de partir du boulot pour être rentré chez lui "avant le coucher du soleil, avant la nuit". C'est cohérent.
S'il lui demandait de partir au lever du jour ,c'est qu' il se tapait 24h de travail ! Shocked  
Non, je voulais dire: partir de chez lui, au lever du jour


2/ S'il rentrait chez lui à 19h30, voyant l'ovni après avoir bossé, il ne pouvait rien demander à son patron ce soir/nuit là de l'observation car il est chez lui. Donc il lui fallait retourner bosser en roulant le lendemain matin, probablement de nuit (avant le lever du soleil) puis ensuite demander à son patron de "ne pas rentrer de nuit". Plus improbable.
C'est bien pour ça que pense que l'observation a eu lieu après sa journée de travail


Un commis de ferme qui travaille le dimanche ne m'étonnerait pas ... en 54. Et si des fermiers catholiques allaient à la messe dominicale qui s'occupait de la ferme ? Wink
C'est vrai qu'on ne sait pas si les fermiers allaient à la messe ou non.
Simplement, qu'il n'ait pas travaillé le Dimanche me parait plus probable que l'inverse.
Comme d'habitude, nous sommes devant un puzzle dont certaine pièces ne s'accordent pas.

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12 Re: Pas de martien à Andigné le 13.12.16 12:38

oncle dom

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Dossiers de S.O a écrit:Tu cherches quel journal au juste mon Oncle ?
Pour le bolide du 16 octobre j'ai un article provenant de VMR Marcassite.
Je voudrais bien voir l'article utilisé par Julien Gonzalez.
Je ne pensais d'ailleurs pas que Gonzalez apporterait du nouveau par rapport à Figuet pour les cas de 1954. Du coup, je viens de commander son bouquin.

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13 Re: Pas de martien à Andigné le 13.12.16 18:58

Dossiers de S.O

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Arf mince fallait pas.
Le SCEAU en possède une benne complète et tu l'aurais eu à moindre coût !
Gonsalez a fait du n'importe quoi avec mes petits cas, le reste , je le crains, est du même tonneau. Sider est plus fiable dans ses sources au moins.


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14 Re: Pas de martien à Andigné le 19.12.16 6:18

Dossiers de S.O

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La base SCEAU n'a pas l'article de presse Oncle Dom. Faudrait demander à Gonsalez s'il l'a lui ou bien comment il l'a trouvée et a certifié cette entrée.


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