UFO SCEPTICISME
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326Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 01/03/18, 08:08 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Vous avez compris donc.
J'ai intégré votre message qui disait :
GFX
Pense comme nous et tu comprendras !

Donc en totalité pour bien se faire comprendre :

Wrong !!!
En ce qui me concerne je suis convaincu par moi même et non par autrui. Je n'ai besoin de personne pour réfléchir à ma place, surtout sur un sujet comme l'ufologie. C'est pour ça que je ne fréquente pas les forum pro-HET, et que je refuse les incitations sceptiques du style : Pense comme nous et tu comprendras !

D'où ma question : "J'ai lu ça et là ce même genre de chose, mais personne jusqu'à présent n'a apporté une preuve concrète de la réalité de ce dire de la part d'un sceptique. Reste donc un espoir que vous soyez celui là ?"

Une preuve qu'un sceptique à dit (écrit) cela svp ? C'est pourtant simple non ?

Laughing

PS- Je ne suppose rien,  je reste sur le factuel, sans aucun jugement ! Stoppez donc votre manière d'interpréter les dires de ma part. Merci. Jadis un niçois (!!!) avait cette fâcheuse habitude de faire celui qui ne comprend pas ou bien me faisait dire des choses que je ne disais pas, de grace pas vous !


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Pratique : :-)

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327Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 01/03/18, 08:34 pm

oncle dom

oncle dom

Patrice a écrit:Jadis un niçois (!!!) avait cette fâcheuse habitude de faire celui qui ne comprend pas ou bien me faisait dire des choses que je ne disais pas, de grace pas vous !
Des salades niçoises, quoi... je sors

http://oncle-dom.fr/index.htm

328Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 01/03/18, 10:19 pm

bouba

bouba

Quelle technique permet de transformer une salade niçoise en salade berlinoise?
Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 632776

329Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 01/03/18, 11:41 pm

gfx

gfx

Patrice a écrit:
Une preuve qu'un sceptique à dit (écrit) cela svp ? C'est pourtant simple non ?

Pour l'instant je rencontre deux problèmes...
- Je ne sais plus a quel occasion on m'a fait cette remarque.
- Le moteur de recherche du forum etc quelque peu récalcitrant à toutes mes requêtes...

Sad

330Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 02/03/18, 01:54 am

Michel Piccin

Michel Piccin

gfx a écrit:  "...Je suis sensé être quoi ? Celui qui ramènera l’équilibre dans la force... euh dans l'ufologie ?   Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 148990500

C'est pas gagné mais j'y travaille !  Cool..."

Ramener "l'équilibre" dans l'ufologie. Qu'est-ce à dire ? Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 239515

331Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 02/03/18, 06:07 am

bouba

bouba

Michel Piccin a écrit:

Ramener "l'équilibre" dans l'ufologie. Qu'est-ce à dire ? Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 239515

Celui qui rendra les fous moins fous?

ou le héro qui rendra la foi à ufoscep prostern ovni triangle
Peut-être celui qui nous transformera en "sceptique anonyme" et qui sera notre parrain de sobriété lors de nos futures réunions.

Je me projette déjà dans la scène des présentations:
"Bonjour, je m'appelle bouba et je suis sceptique depuis 10 ans"
Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 773374

332Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 02/03/18, 10:12 am

oncle dom

oncle dom

gfx a écrit:- Le moteur de recherche du forum etc quelque peu récalcitrant à toutes mes requêtes...
Google est ton ami, mais il ne trouve rien de l'assertion que tu nous a cité Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 416323

http://oncle-dom.fr/index.htm

333Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 02/03/18, 10:22 am

oncle dom

oncle dom

gfx a écrit:Je suis sensé être quoi ? Celui qui ramènera l’équilibre dans la force... euh dans l'ufologie ?   Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 148990500

C'est pas gagné mais j'y travaille !  Cool
Ramener l'équilibre? On peut penser qu'il s'agit de l'équilibre entre les croyants et les sceptiques.
Mais alors
- cela peut consister à ramener le nombre des croyants à celui des sceptiques (et vice versa). Comme actuellement les croyants sont bien plus nombreux, tu ferais alors l'apologie du scepticisme.  Suspect
- cela peut consister à ramener le poids de l'argumentation des sceptiques à celui de celle des croyants (et vice versa). comme les arguments des sceptiques sont autrement plus solides, tu fais cette fois l'apologie de la croyance.  prostern
Ces deux hypothèses sont dans chaque plateau de la balance. Comment ramener l'équilibre?  confused

http://oncle-dom.fr/index.htm

334Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 16/10/18, 05:51 pm

gfx

gfx

Je n'avais pas vu passer ça... pour ceux que cela intéresse et qui parlent anglais :

335Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 08:48 am

Patrice

Patrice
Administration
Administration

gfx a écrit:
Patrice a écrit:
Une preuve qu'un sceptique à dit (écrit) cela svp ? C'est pourtant simple non ?

Pour l'instant je rencontre deux problèmes...
- Je ne sais plus a quel occasion on m'a fait cette remarque.
- Le moteur de recherche du forum etc quelque peu récalcitrant à toutes mes requêtes...

Sad

Vous avez retrouvé ?
Suis chiant, je sais....


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336Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 12:24 pm

gfx

gfx

Patrice a écrit:
Vous avez retrouvé ?
Suis chiant, je sais....

De mémoire c'est Marcassite qui m'a dit ça une fois... mais à quelle occasion ?
C’était une ligne à la fin d'un post... c'est compliqué à retrouver.
Je vais voir ça...

337Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 12:48 pm

gfx

gfx

Sérieusement le moteur de recherche du forum est vraiment hardcore à utiliser.

J'arrive à retrouver tous les posts d'une personne mais il m'est impossible de trouver un mot en particulier. Je cherche par exemple le mot "chiant" que vous venez de taper (et qui est rare) et je le recherche dans CAS UFOLOGIQUE... mais le moteur ne trouve rien. Par contre j'arrive à trouver tous les posts écrit par "Patrice" et donc j'arrive à retrouver votre dernier post qui inclus ce mot.

Le truc c'est que j'aimerais chercher des mots comme "expérience" prononcé par "marcassite" (entre autre) mais le moteur de recherche ne trouve rien là non plus.

Alors sauf à relire des dizaines de posts dans des dizaines de sujets, je ne suis pas prêt de remettre la main sur cette citation.

Il m'est déjà arrivé de regretter de ne pas avoir noté une citation précise d'une personne, parceque je la trouvais intéressante et révélatrice d'une facette de l'ufologie, mais je n'ai jamais réussi à tirer quoi que ce soit du moteur de recherche. C'est dommage, il y a des réponses spontanées qui en disent parfois très long sur le sujet...

338Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 03:14 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Gfx
C'est dommage, il y a des réponses spontanées qui en disent parfois très long sur le sujet...

Oui et nous n'y pouvons rien. Il y a aussi des souvenirs qui sont faux :-)


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339Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 03:32 pm

gfx

gfx

Patrice a écrit:
Oui et nous n'y pouvons rien. Il y a aussi des souvenirs qui sont faux :-)

Oui, j'ai envisagé cette possibilité. Very Happy

Je ne peux pas garantir le contenu "mot pour mot" de ce que l'on m'a dit ce jour là, mais je suis certain que le sens était équivalent, à savoir que l'on m'a bien exhorté à profiter de l’expérience acquise (par les sceptiques) pour fonder mon opinion.

Je vais regarder si je n'ai pas gardé une capture d’écran flou et en basse résolution de cet incident. Ça fera office de preuve irréfutable, même si les sceptiques vont encore râler... Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 148990500

340Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 04:10 pm

oncle dom

oncle dom

gfx a écrit:Je vais regarder si je n'ai pas gardé une capture d’écran flou et en basse résolution de cet incident.
Un document de qualité ufologique, quoi... Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 416323

http://oncle-dom.fr/index.htm

341Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 04:21 pm

Patrice

Patrice
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Ou en clair, j'exagère, j'interprète un tantinet....
Passons.
Rien de neuf alors sur ce "cas" ?


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342Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 06:04 pm

gfx

gfx

Patrice a écrit:Ou en clair, j'exagère, j'interprète un tantinet....

Non je ne dis pas ça... j'aimerais beaucoup retrouver cette citation, mais je ne sais pas ou elle est.
Mais libre à toi de considéré qu'elle n'a pas été formuler. Je ne t'en tiendrais pas rigueur et ce n'est pas très important.

J'ai déjà du mal à faire admettre qu'il y ait pu avoir des traces de pneus dans un pré alors que c'est noté noir sur blanc par des journalistes qui étaient sur place !    Cool

Patrice a écrit:
Rien de neuf alors sur ce "cas" ?

A part cette interview... rien de spécial.

Petite traduction à la rache :

6'15" : Nous étions très curieuse, nous voulions savoir ce que c’était. N'importe quel être humain essai de rationaliser ce qu'il voit, de comprendre à quoi il a à faire, et à 11 ans nous ne comprenions pas à quoi nous avions à faire. Mettre des mots dessus... Cela avait une forme "humaine" (humanesque form) mais beaucoup plus petit... une très grosse tête, de très gros yeux... si cela avait un nez, on ne pouvait pas vraiment le voir... la peau, la pigmentation était très différente, cela ne ressemblait à rien de ce que j'avais déjà vu.

7'27" : en fait j'ai déverrouillé mon regard de cette chose, car je voulais aller voir mes frères et sœurs qui étaient beaucoup plus jeunes et qui jouaient dans une autre partie de la cour, parceque je me suis dit : si j'ai peur, eux doivent être terrifiés. Beaucoup d'autres choses se sont passées pendant cette "rencontre rapprochée" (interlocking moment)... Puis quand j'ai laissé tomber, j'ai pris la main de mon ami et je me suis déconnecté de son regard, ce qui n'a pas été une chose facile... du tout... j'ai eu l'impression que de faire cela m'a pris toute mon énergie, je me suis sentie épuisé après coup... mais après cela je ne l'ai plus revu.

343Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 17/10/18, 06:47 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Gfx
J'ai déjà du mal à faire admettre qu'il y ait pu avoir des traces de pneus dans un pré alors que c'est noté noir sur blanc par des journalistes qui étaient sur place !

Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 1120754583


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344Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 02/01/19, 11:01 am

gfx

gfx

Bonne année à tous...

Et pour info, il semble que le documentaire de Randall Nickerson concernant le cas Ariel School vienne juste d’être terminé. En espérant qu'on ait un peu plus à se mettre sous la dents que les traditionnelles interviews faites à l’époque.

Cool

klingon

klingon

Des témoignages d'archives qui n'ont probablement jamais été vus, mais ils sont maintenant présenté ici.

https://youtu.be/1EqFE1242Bk

J'ai lu qu'une personne demandait sur le forum ce qu'un témoin adulte dirait aujourd'hui, et bien il se trouve que plusieurs ont été retrouvés et son interviewé dans "The Penomenon"

Tous ces témoins ont l'air sincères. S'agit il d'un délire collectif ?

C'est possible, car ils ne décrivent pas forcément les mêmes personnages qu'ils auraient aperçus.

Toutefois, c'est très intéressant de regarder "The Phenomenon" quand ils sont adultes.


346Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 19/01/21, 01:51 pm

gfx

gfx

Je pense que c'est moi qui ai posé cette question concernant d’éventuelles interviews contemporaines de témoins de cette affaire.
Merci pour le lien en tout cas, il y a beaucoup d'interview que je n'avais jamais vu.

Pour ce qui est du délire collectif... perso j'ai du mal à y croire.
D'autant plus que l’hallucination collective, ça n'existe pas.

Ce cas reste pour moi ce que l'on peut trouver de mieux dans le genre. Il fait parti d'une petite poignée de cas qui n'offrent (selon moi) que deux explications possibles : Soit il s'agit d'un canular de grande ampleur dont on a du mal à comprendre comment il aurait pu être réalisé, et dans quel but... soit c'est "autre chose".

Je reste bien sûr ouvert a une explication prosaïque éventuelle... c'est juste que j'ai sincèrement du mal à imaginer à quoi elle pourrait bien ressembler.

klingon aime ce message

347Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 19/01/21, 02:08 pm

klingon

klingon

gfx a écrit:

Pour ce qui est du délire collectif... perso j'ai du mal à y croire.
D'autant plus que l’hallucination collective, ça n'existe pas.

-> Si cela existe

Ce cas reste pour moi ce que l'on peut trouver de mieux dans le genre. Il fait parti d'une petite poignée de cas qui n'offrent (selon moi) que deux explications possibles : Soit il s'agit d'un canular de grande ampleur dont on a du mal à comprendre comment il aurait pu être réalisé, et dans quel but... soit c'est "autre chose".

-> L'explication la plus simple et souvent la meilleur. Je pense que dans ce cas ils ont simplement vu un appareil extra-terrestre et ses occupants. Peut être que l'on devra s'y faire (Même Oncle Dom  Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 424726508 )

.

348Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 19/01/21, 02:22 pm

gfx

gfx

klingon a écrit:
L'explication la plus simple et souvent la meilleur. Je pense que dans ce cas ils ont simplement vu un appareil extra-terrestre et ses occupants.

J'ai arrêté de dire les choses d'une manière aussi directe... je me suis trop pris de tomates pourries !! Very Happy

Disons que à minima, ce cas fait parti de ceux qui permettent légitimement de douter. Aucun cas n'est parfait et ils ont tous des failles, mais il faut reconnaître qu'expliquer ce cas prosaïquement, en prenant en compte tous ses aspects spécifiques, c'est vraiment compliqué.

Dommage que ce cas soit noyé au milieu de tout un tas d'autres beaucoup moins crédibles, comme celui de Westall de 1966 par exemple. Au moins, pour le cas Ariel, son isolement géographique a fait qu'il n'a pas trop été souillé par l'ufologie Américaine...

349Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 19/01/21, 02:47 pm

klingon

klingon

gfx a écrit:
klingon a écrit:
L'explication la plus simple et souvent la meilleur. Je pense que dans ce cas ils ont simplement vu un appareil extra-terrestre et ses occupants.

J'ai arrêté de dire les choses d'une manière aussi directe... je me suis trop pris de tomates pourries !!   Very Happy


De nature trop provoquante je me suis fait sortir de tous les forums UFO.

J'ai découvert ce cas depuis que j'ai visionné "The Phenomenon", et j'ai voulu en savoir un peu plus.

Je suis d'accord que le contexte est intéressant (Epoque et lieu pas trop pollué par les fakes news et les montages informatiques" mais...

J'ai vu sur un site qu'une explication était qu'un hélicoptère se soit posé derrière les arbres, ce qui correspondrait à un dessin fait par les enfants.

Ici il y'a un très bon site qui fait une approche septique de cas, rappelant qu'il y'a eu une foule d'observation rapportées d'UFO à cette époque là dans la région

Donc il est tout à fait possible qu'il y avait eu des émissions à la télé ou que certains professeurs en avaient parlé, et que cela puisse avoir créé une psychose.

http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.com/2016/06/rencontre-rapprochee-ariel-school-ruwa.html

350Ariel school Zimbabwe 1994 - Page 14 Empty Re: Ariel school Zimbabwe 1994 19/01/21, 03:06 pm

gfx

gfx

klingon a écrit:
Donc il est tout à fait possible qu'il y avait eu des émissions à la télé ou que certains professeurs en avaient parlé, et que cela puisse avoir créé une psychose.

Oui, mais tu seras d'accord pour admettre qu'il s'agit là d'une explication "générique". Il y a toujours quelqu'un quelques part qui a pu parler d'ovni... un journal, une émission de télé... hop voila c'est ça l'explication : c'est la contagion psychosociale ! C'est ça qui est a l'origine de l'observation.
Ou, pourquoi, comment... on s'en fout ! Et puis comme on le dit si souvent : L'explication la plus simple... euh, c'est plus simple que des ovnis venant de l'espace : Oui... bon bah c'est ça alors !
Mais, qu'est ce qui est plus compliqué que des ovnis venant de... ?
On s'en fout !  

Vu comme ça, en quelques ligne on cancel l'ufologie sans chercher plus loin !


Quand au lien que tu as donné... et dont je ne reparlerai pas parceque je n'ai pas mon bazooka sous la main... j'ai justement écrit ceci juste avant : il faut reconnaître qu'expliquer ce cas prosaïquement, en prenant en compte tous ses aspects spécifiques, c'est vraiment compliqué !

"tous ces aspects spécifiques" c’était juste un gros tacle à l'attention de cette page web !   Cool
Parceque c'est facile d'expliquer des petits bouts et de dire que tout est résolu !

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