Illusions d'optique

Dites je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi j'ai un peu de mal avec l'histoire de la robe que certains voient blanche et dorée et d'autres bleue et noire, qui fait le gros buzz depuis quelques jours sur Internet...



Qu'on puisse avoir des perceptions des couleurs différentes, que notre cerveau "corrige" plus ou moins selon l'ambiance lumineuse, je veux bien le croire, mais à ce point ça m'étonne... On a donné ici pas mal d'exemples d'illusions surprenantes, concernant en particulier les couleurs, mais autant que je sache nous sommes tous victimes peu ou prou des mêmes illusions, sauf problèmes de vision. Et j'ai du mal à croire aussi qu'on trouve brusquement cet exemple qui semble diviser franchement la population, alors que le photo est plutôt banale... Du mal à comprendre aussi que l'effet ne se manifeste pas pour d'autres photos mettant en jeu à peu près les les mêmes couleurs (j'ai réglé les balances de couleurs pour ça) :



Plus surprenant encore, il y a pas mal de gens qui affirment avoir vu la robe changer de couleur, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs ! Pour ma part j'ai beau me concentrer, essayer de la voir à l'intérieur ou au soleil, je vois toujours cette robe blanche et dorée (ou plus précisément bleu-violet clair et beige-brun)

Alors, je me demande si tout ça n'est pas simplement un magnifique exemple de rumeur et de suggestion par Internet.

La proportion des "blanc-doré" contre les "bleu-noir" est aussi intéressante... Lorsque la photo a été diffusée avec comme question "est-ce que vous voyez la robe blanche et dorée ou bleue et noire", sur le site "Buzzfeed", il y avait à peu près 72% des réponses dans le premier cas et 28% dans le deuxième (dommage qu'on ait laissé d'emblée un simple choix binaire, au lieu de demander simplement "de quelle couleur voyez-vous cette robe et ses décorations").

Mais cette proportion a nettement évolué quand on a indiqué, photos à l'appui, que la véritable couleur de la robe était clairement bleue et noire :



Sur buzzfeed, la proportion, en cumulant les anciennes réponses, est maintenant de 68% "blanche et dorée" et 32% "bleue et noire"... Et sur le site français, où l'histoire est arrivée avec retard, les votes "bleue et noire" atteignent 38%... Mieux, sur le site du Midi Libre qui a fait son propre sondage, les votes "bleue et noire" ont pris la tête, avec 54% contre 43%.

Bref je suis assez sceptique sur les explications qui ont été données par les "spécialistes"... Et j'aimerais savoir honnêtement si parmi vous, les habitués d'un forum sceptique, il y en a VRAIMENT qui voient cette robe bleue et noire !

Notez que dans un cas comme dans l'autre je trouve ça tout à fait passionnant...

Depuis la première photo que j ai vu sur les réseaux sociaux, je l'ai toujours considérée bleue et noire.
Au point de ne pas croire qu'on peut la voir autrement, je pensai a une rumeur créée pour "faire le buzz".
J'ai beau faire un effort d'imagination, penser a un éclairage quelconque, il m'est impossible d'arriver a douter.

En toute honnêteté, je me demande même si ta dernière phrase "Et j'aimerais savoir honnêtement si parmi vous, les habitués d'un forum sceptique, il y en a VRAIMENT qui voient cette robe bleue et noire !" n'est pas un lapsus et que tu voulais en fait écrire "blanche et noire", convaincant que tu serai toi même qu'elle est bleue.

C'est passionnant

Ma femme la voix blanche et or, moi noire et bleu...
Après on peu pousser la réflexion vers ça (voir bas de page)
http://daltonien.free.fr/daltonien/article.php3?id_article=6

Si je prends en compte les images ci-dessus, c'est bleu et noir pour moi sans aucune ambiguïté.

Pour moi aussi c'est bleu et noir...

Une robe blanche et or ce serait ça:



Après la perception des couleurs dépend de tellement de facteurs...



... qui comprennent l'étalonnage de son écran de PC, l'environnement lumineux, sa propre perception des couleurs, l'angle d'observation, etc...

Je sais par exemple personnellement que j'ai une légère différence de perception des couleurs entre mes deux yeux.
Par ailleurs, je bosse sur un bi-écran et les couleurs restituées ne sont pas les mêmes.

Pour la robe, il y a aussi la matière dont elle est faite et la façon dont cette matière renvoie de façon plus ou moins importante certaines longueurs d'ondes composant la lumière incidente. La couleur noire serait en fait un "or sombre" si je puis m'exprimer ainsi.

Aussi, certaines textures, certains textiles produisent des effets étonnants de couleurs changeantes selon l'angle avec lequel on les observe.

Bref, il y a tellement de facteurs qui rentrent en jeu que personne n'a tort ou raison; pour certains elle sera noire et bleue, pour d'autres or et bleue, pour d'autres or et blanche... certains y verront même du marron sans doute.

Cela me rappelle aussi la fascination que j'avais enfant pour ces petits objets qui s'animaient différemment selon la façon dont on les inclinait, je ne me souviens plus du nom de ces gadgets...

Le sujet à bien sa place dans "illusions d'optique"!

(posté avant le post d'Elenvenugust)

Je la vois "bleu clair légères nuances violet" et "doré" comme le ruban.

La denière avec quelqu'un dedans "bleu foncé" et "noir nuancé marron".

hal9000 a écrit:Dites je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi j'ai un peu de mal avec l'histoire de la robe que certains voient blanche et dorée et d'autres bleue et noire, qui fait le gros buzz depuis quelques jours sur Internet...

Ca prouve que l'ignorance devient vertigineuse.
Alors que la plupart des gens ont un PC avec des logiciels permettant de traiter les couleurs, personne ne pense que les deux photos sont traitées différemment.
Personne ne remarque qu'il n'y a pas d'arrière plan ou on puisse repérer des couleurs connues pour faire un étalonnage.
Personne ne voit le piège. Tout le monde saute dedans à pied joint.
C'est LA-MEN-TA-BLE !

oncle dom a écrit:

hal9000 a écrit:Dites je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi j'ai un peu de mal avec l'histoire de la robe que certains voient blanche et dorée et d'autres bleue et noire, qui fait le gros buzz depuis quelques jours sur Internet...

Ca prouve que l'ignorance devient vertigineuse.
Alors que la plupart des gens ont un PC avec des logiciels permettant de traiter les couleurs, personne ne pense que les deux photos sont traitées différemment.
Personne ne remarque qu'il n'y a pas d'arrière plan ou on puisse repérer des couleurs connues pour faire un étalonnage.
Personne ne voit le piège. Tout le monde saute dedans à pied joint.
C'est LA-MEN-TA-BLE !

Finalement quand on m'a volé mon vélo bleu que j'avais acheté par Internet il était peut-être noir voire blanc?
Pas étonnant qu'on ne l'ait pas retrouvé....

Sinon les êtres vivants à prédominance nocturne pourvus de zieux concentrent la lumière par la pupille et par conséquent leur acuité visuelle diminue globalement. l'Evolution a bien compris que ces êtres n'avaient, finalement, plus besoin des couleurs...

Attention donc les chasseurs de soucoupes!

A propos de la relativité de la perception des couleurs : les rayures sont de deux couleurs différentes mais les cœurs sont tous exactement de la même couleur. (Cliquer pour agrandir.)

Ben au moins vous avez mis fin à mes doutes, s'il n'y avait pas eu les autres réponses j'étais prêt à penser que Nali était un plaisantin!
Mais personne n'a répondu au sujet du ruban, vous le voyez aussi bleu et noir ou blanc et doré?



Bon ceci dit il faudrait peut-être le mettre sur un fond très surexposé pour que l'illusion "inverse" soit possible...

Et un élément "noir" de la robe isolé, vous le voyez de quelle couleur?



Oncle Dom ça n'est pas apparemment une question de traitement par ordinateur, j'ai regardé l'image sur plusieurs ordinateurs différents (et je ne suis pas le seul), imprimée aussi, en modifiant les réglages, et dans tous les cas je vois clairement la robe blanche et dorée. Et il y a aussi pas mal de gens comme Katalamiko qui voient sur le même écran la robe d'une couleur et la personne qui les accompagne d'une autre. C'est donc bien une question de personnes, pas d'ordinateurs.

Apparemment il y a bon nombre de personnes qui comprennent inconsciemment que l'ensemble de la photo est très surexposé et corrigent mentalement, alors que la majorité (moi par exemple) en sont incapables et ont l'impression que c'est seulement le fond qui est très éclairé. Et il semble que les "mutants" soient plus nombreux en France qu'aux États-Unis, et plus nombreux encore sur Ufo-scepticisme!

Un bel exemple d'illusion sélective donc.

nablator a écrit:A propos de la relativité de la perception des couleurs : les rayures sont de deux couleurs différentes mais les cœurs sont tous exactement de la même couleur. (Cliquer pour agrandir.)

les cœurs tous exactement de la même couleur?
Et ta soeur? Elle porte une robe blanc/bleu-doré/noir?
En fait les rainures sont degradées, et seuls les traits centraux verdatres sont de la même couleur, comme ça se voit sur cet agrandissement

Cela vient du fait que l'image est codée en jpg, au lieu de l'être en gif (le contraire de ce qu'avait fait Bob)
Mais il est facile de réaliser une image sans ambiguité et sans dégradé

Cette fois, oui, les fonds des carrés sont bien de la même couleur.

hal9000 a écrit:Un bel exemple d'illusion sélective donc.

Oui, je viens de parcourir ce qui se dit un peu partout à ce sujet, et une chose m'étonne c'est que nombreuses sont les personnes à avoir vu cette robe d'abord bleue et noire, puis un peu plus tard, la même image en blanche et doré; ou encore l'inverse.

Un des gars sur ATS à même pris une capture d'écran de la "version" blanche et dorée pour l'envoyer à son frère qui la voit ... bleue et noire...

Illusion sélective, certes, mais là c'est très fort tout de même...

Un petit test a été fait avec Photoshop:

Selon la pipette de Photoshop, la robe est bleu clair, qui tend parfois vers le mauve, et noire/marron foncé, qui vire au jaune sur le haut.

Ce sont exactement les couleurs que je vois!

Une personne dans l'assemblée la voyant blanche et or pour faire le même test avec Photoshop??

hal9000 a écrit:Oncle Dom ça n'est pas apparemment une question de traitement par ordinateur, j'ai regardé l'image sur plusieurs ordinateurs différents (et je ne suis pas le seul)

La question n'est pas dans les réglages de l'écran, mais dans le traitement qu'on a fait subir aux images pendant et après la prise de vue

imprimée aussi, en modifiant les réglages, et dans tous les cas je vois clairement la robe blanche et dorée. Et il y a aussi pas mal de gens comme Katalamiko qui voient sur le même écran la robe d'une couleur et la personne qui les accompagne d'une autre. C'est donc bien une question de personnes, pas d'ordinateurs.

Il n'est pas question d'ordinateurs, mais de traitement d'image (qui pourrait très bien être analogique) et sa perception.
Si c'est bien la même robe, il y a une certitude, le prétendu noir n'est pas noir, car aucun traitement ne le rendrait doré. Quant au bleu, il n'est pas monochromatique, car aucun traitement ne le blanchirait.

Apparemment il y a bon nombre de personnes qui comprennent inconsciemment que l'ensemble de la photo est très surexposé et corrigent mentalement, alors que la majorité (moi par exemple) en sont incapables et ont l'impression que c'est seulement le fond qui est très éclairé. Et il semble que les "mutants" soient plus nombreux en France qu'aux États-Unis, et plus nombreux encore sur Ufo-scepticisme!

Un bel exemple d'illusion sélective donc.

En fait, habituellement, le cerveau corrige tout seul, quand il est dans une ambiance colorée. Dans une pièce éclairée uniquement par une vitre verte, on s'habitue rapidement à percevoir les couleurs normalement. Mais à la sortie, en sens inverse, on voit tout pourpre pendant quelques instants.

Ici c'est différent, car on n'est pas plongée dans l'ambiance colorée, cette ambiance n'existe que dans le cadre de l'image. De toutes façons, en corrigeant mentalement, on n'arrive quand même pas à la voir nettement bleue, mais seulement bleuâtre, avec une dorure sombre. Il faut dire qu'on n'a pas lésiné sur la gamma.
A gauche, une photo de la robe portée par une femme dont la couleur de peau et de cheveux, fournit un étalon de couleur. A droite, nous changeons le gamma d'un facteur 2.8, faisons une rotation de palette de 2%, et mettons 20 points de moins dans le bleu.
<->

En recadrant ensuite les parties intéressantes de la photo originale et de la photo retraitée, on voit la compatibilité des deux images. Le noir était donc du doré sombre, et le bleu, pas si bleu que ça.
<->

oncle dom a écrit:Et ta soeur?

Photobucket réduit l'image... pour voir l'original, le télécharger ou l'afficher avec le bouton "view image" :

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:Et ta soeur?

Photobucket réduit l'image... pour voir l'original, le télécharger ou l'afficher avec le bouton "view image" :

Bien sûr que je j'ai fait. Seulement le codage jpeg altère l'image en créant des bandes de transition. Voila ce que donne l'un des coeurs après codage en jpeg.

Le gif donne un fichier un peu plus lourd, mais sans altération.

oncle dom a écrit:Bien sûr que je j'ai fait.

Apparemment non. C'est l'image réduite qui est dégradée. L'original l'est beaucoup moins :
https://2img.net/h/i71.photobucket.com/albums/i130/nablator/greenblueheartsstriped_zpss34ljwaa.jpg~original

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:Bien sûr que je j'ai fait.

Apparemment non. C'est l'image réduite qui est dégradée. L'original l'est beaucoup moins :
https://2img.net/h/i71.photobucket.com/albums/i130/nablator/greenblueheartsstriped_zpss34ljwaa.jpg~original

Ben non. L'original sur ton ordinateur à toi, est peut être correct, mais retélécharge l'image dont tu viens de donner le lien, et agrandis la: tu verras que les coeurs sont similaires à ce que je viens de poster.

elevenaugust a écrit:

Selon la pipette de Photoshop, la robe est bleu clair, qui tend parfois vers le mauve, et noire/marron foncé, qui vire au jaune sur le haut.

Ce sont exactement les couleurs que je vois!

Une personne dans l'assemblée la voyant blanche et or pour faire le même test avec Photoshop??  

Je vois les mêmes couleurs, sauf que je ne vois guère de différences sur le "noir/doré" en haut et en bas, et le colorimètre indique à peu près les mêmes valeurs (de l'ordre de 110-90-75 en RVB) et ça n'est pas ce que j'appellerai du noir/marron foncé. Et le bleu je dirais plutôt gris-bleu un peu violet et ça m'apparaît comme un blanc sous un mauvais éclairage.

oncle dom a écrit:
De toutes façons, en corrigeant mentalement, on n'arrive quand même pas à la voir nettement bleue, mais seulement bleuâtre, avec une dorure sombre.

...

Le noir était donc du doré sombre, et le bleu, pas si bleu que ça.

Ben justement il semble que ceux qui voient la robe bleue et noire voient le bleu nettement bleu et n'arrivent absolument pas à se représenter le noir comme une dorure, même sombre... Et inversement ceux qui comme toi et moi voient la robe blanche et dorée n'arrivent pas à voir la "dorure" comme un noir même un peu brun (par contre, sur ta photo retouchée de la robe originale sur la jeune femme, la même "dorure" m'apparaît bien comme un noir surexposé), et voient le bleu comme un blanc un peu délavé et mal éclairé.

C'est pour ça qu'il me semble bien qu'il y a des gens qui ont tendance à éclaircir mentalement la robe en pensant que seul le fond est très éclairé, et d'autres qui au contraire l'assombrissent en pensant qu'elle est surexposée comme ce qu'il y a derrière.

Après une autre question que tu poses c'est est-ce qu'il est possible que la photo qui a provoqué ce buzz soit une simple photo surexposée, peut-être sous une lumière un peu spéciale, de la robe bleue et noire réelle, obtenue tout à fait fortuitement, ou est-ce qu'il a fallu volontairement modifier les couleurs pour l'obtenir... C'est aussi intéressant et j'avoue que ça me laisse assez perplexe, mais ça n'est pas ce qui a provoqué le débat initial puisque les photos de la robe aux couleurs réelles sont apparues tardivement.

oncle dom a écrit:

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:Bien sûr que je j'ai fait.

Apparemment non. C'est l'image réduite qui est dégradée. L'original l'est beaucoup moins :
https://2img.net/h/i71.photobucket.com/albums/i130/nablator/greenblueheartsstriped_zpss34ljwaa.jpg~original

Ben non. L'original sur ton ordinateur à toi, est peut être correct, mais retélécharge l'image dont tu viens de donner le lien, et agrandis la: tu verras que les coeurs sont similaires à ce que je viens de poster.

Parce que c'est la même, réduite. Je ne sais pas comment donner le lien pour l'original. La première fois on tombe toujours sur la version réduite.

C'est mieux comme ça : https://i.servimg.com/u/f38/13/64/05/05/5x98kx10.png

nablator a écrit:Parce que c'est la même, réduite. Je ne sais pas comment donner le lien pour l'original. La première fois on tombe toujours sur la version réduite.

C'est mieux comme ça : https://i.servimg.com/u/f38/13/64/05/05/5x98kx10.png

Oui, comme ça, c'est parfait.
Il suffisait de mettre deux coeurs seulement pour ne pas avoir à faire de réduction.
La réduction et le jpeg altèrent l'image

Amusant autant que curieux l'exemple de la robe.
Personnellement, je la vois bleue ( mais un bleu extrêmement pale, presque blanc) et or (couleur "vieil or")  !
mais certainement pas bleue et noire...même avec beaucoup d'efforts !
Ici, hormis hal, il semble que je sois le seul à la voir ainsi.
Je suis très inquiet, dois je consulter l'ophtalmo ?

L.J. Silver a écrit:Je suis très inquiet, dois je consulter l'ophtalmo ?

Achète la robe, comme ça, tu sauras quelle est sa vraie couleur.
Mais tout ceci ne servirait il justement qu'à la faire vendre?

Pour Rosetta :

http://figuresambigues.free.fr/ArticlesTheorie/chambre-d%27ames-1.html#axzz3Tvs0kLgL


http://fr.wikipedia.org/wiki/Illusion_d%27optique

D'autres distorsions, comme les illusions de lignes convergentes, sont plus difficiles à assimiler à des illusions physiologiques ou cognitives. Toutes les images qui présentent des perspectives crues sont bien des illusions. Les jugements visuels comme la taille sont contrôlés par la perspective ou d'autres effets de profondeurs et peuvent facilement être mal disposés.

Merci vraiment !

Il monte ou il descend ?