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Glozel a 100 ans en 2024.

4 participants

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1Glozel a 100 ans en 2024. Empty Glozel a 100 ans en 2024. 18/08/24, 01:42 am

PhD Smith

PhD Smith
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Glozel a 100 ans.
Glozel a 100 ans en 2024. Fly_02

Le rapport de fouilles de 1983 publié en 2023 aux Presses Universitaires Blaise Pascal: https://www.pubp.fr/archeologie/503-glozel-9782383770961.html

Liste de reportage avec E. Fradin : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/glozel-l-affaire-dreyfus-de-l-archeologie


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2Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 26/08/24, 11:47 pm

PhD Smith

PhD Smith
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J'avais rassemblé de la documentation pour les 100 ans de Glozel. Bon sang, sacrée affaire !!

L'affaire démarre en 1924, avec la découverte d'un four à verrier ou à potier dans une pâture. La vache qui s'appelle Florence tombe dans le reste du four. Les Fradin trouvent des trucs et transmettent à leur institutrice laquelle en rend comte aux sociétés historiques locales leurs trouvailles. La "Société d'Emulation du Bourbonnais" y dépêche un instituteur passionné d'archéologie qui n'y trouve pas grand chose. Mais voyant qu'Emile Fradin, âgé de 17 ans, est intéressé par les découvertes, il lui file des livres d'histoire et d'archéologie qui ont des photos et des dessins d'objets archéologiques.

Quelques temps plus tard, E. Fradin recontacte l'instituteur car il prétend avoir trouvé des objets sur le site. L'instituteur s'aperçoit que les objets trouvés par Fradin sont des copies des objets des livres qu'il lui a prêtés. Il sent la contre-façon et abandonne le site. Plus tard, la querelle entre partisans du vrai et du faux va enflammer le monde académique français, car parmi les objets on a des tablettes d'argile avec une écriture ressemblant un peu à une écriture phénicienne ou autre. Donc l'écriture, donc la civilisation n'est pas née en Orient mais en France.
Tout va bien pour les Fradin : les objets trouvés leur permettent d'ouvrir un petit musée chez eux et ils peuvent s'acheter une voiture. La Société de Préhistoire française porte plainte pour escroquerie, il y aura procès et Fradin sera relaxé faute de preuve, malgré la saisie par les gendarmes de tout un matériel pouvant servir à faire des faux (l'expert de l'identité judiciaire auteur d'un rapport à charge contre Fradin sera assassiné par un gars qui prétendra avoir voulu se venger de l'expert l'ayant ruiné dans une affaire de sous).
Ça c'est la version racontée par JP Demoule dans la vidéo YT sur les faux en archéologie (lien ci-dessous).

Ah, je dois rapporter l'affaire de la commission archéologique internationale de 1927 qui trouvera que le site ne contient rien d'intéressant.
Dans les années 60-70, les premières analyses des objets en céramiques au moyen de la thermoluminescence prouveront que certains objets sont anciens et que des ossements trouvés sont modernes.
JP Adam avait rigolé du site en déclarant que les objets trouvés à Glozel sont moches, preuves de leur fausseté.
Pour résumé, la situation ? JP Demoule, préhistorien et co-auteur du rapport archéologique de 1983, qui disait qu'il n'y avait jamais rien eu à Glozel (sauf le four médiéval) et que le sol de Glozel est trop acide pour conserver des os ou objets plus vieux que le Moyen Age veut classer les objets du musée de Glozel à l'inventaire des monuments historiques ! Oui, Glozel est un monument de l'archéologie française du XXe s. où on a mis au point les méthodes de fouilles et les principes de datation.

Et les responsables archéologiques de la Direction régionale des affaires culturelles veulent faire l'inventaire des objets de Glozel éparpillés dans les musées français.

Quelques liens : "L'affaire Glozel un siècle après - Usages du faux #2" avec JP Demoule sur les faux dans l'histoire de l'art et quand même, les faux anciens ont une vraie valeur archéologique et artistique.
https://www.youtube.com/watch?v=UDe3a8APfek

L'émission de France Culture "Carbone 14" sur les 100 ans de Glozel : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/carbone-14-le-magazine-de-l-archeologie/glozel-cent-ans-de-controverse-9401223
France Culture a écrit:Voici exactement cent ans, au printemps 1924 et au cœur de l’Allier, d’étonnants objets appartenant à une étrange culture sont découverts par un jeune paysan, Emile Fradin, et son grand-père.

Avec
Jean Guilaine Archéologue, spécialiste de Préhistoire et Protohistoire, professeur émérite au Collège de France et membre de l'Institut et de l'Académie des inscriptions et belles-lettres.
Jean-Paul Demoule Archéologue, préhistorien français, professeur émérite de protohistoire européenne à l’université Paris-1 Panthéon-Sorbonne, membre honoraire de l'Institut universitaire de France et ancien président de l'Inrap.
Didier Miallier Physicien, professeur émérite à l'Université Clermont-Auvergne et membre du laboratoire de physique IN2P3 du CNRS.
La présence de tablettes d’argile et de harpons portant des écritures élaborées et inconnues, associés à tout un mobilier d’aspect paléolithique et néolithique, suscita un vif émoi. Au nord du Massif central, le Bourbonnais aurait-il été le berceau de l’écriture, détrônant, par conséquent, les premières écritures cunéiformes de Mésopotamie et l’alphabet sémitique du Levant ?

Jean Guilaine : "les bonhommes qui ont confectionné les céramiques de Glozel ont essayé de combiner deux éléments : d'une part, une espèce de rusticité et de grossièreté, à la fois dans les pâtes et surtout dans le modelage et les surfaces externes. Et puis, une écriture qui montrerait que ces céramiques sont à la fois anciennes techniquement, mais que l'écriture qui leur est associée est également ancienne. Mais, d'un point de vue purement technique, la céramique, quand elle est découverte et maîtrisée, elle est tout de suite d'excellente forme et d'excellente qualité. Cette espèce de rusticité, au fond, c'est une erreur commise par les faussaires."

Les polémiques, les controverses scientifiques d’une extrême violence qui ont traversé tout le 20e siècle, font de l’affaire Glozel un cas unique, un hapax, dans le paysage archéologique français.

Jean Guilaine : "Les résultats, au point de vue archéologique, négatif ! Nous n'avons trouvé aucune couche, aucun sol, qui aurait renfermé des objets. Mais nous savons également que, lors des fouilles anciennes, il y avait ce qu'on appelle des "nids d'objets", c'est-à-dire qu'il n'y avait pas de couches archéologiques. Ça, on l'a confirmé, lors de notre présence."

Jean-Paul Demoule : "Il n'y a eu aucun véritable plan de fouilles. Les fouilles sérieuses ont été faites par une commission internationale de préhistoriens, mais sur des sondages assez limités où ils ont conclu que, effectivement, les objets avaient été introduits. Donc, ça a beaucoup fâché sur le moment. [...] Normalement, à cette époque, on commençait déjà à fouiller plus sérieusement. Et là, il y avait les journalistes et des curieux qui venaient sur le terrain. Donc, quand on voit les photos des fouilles, effectivement, c'était creusé un peu n'importe comment, et l'on n'a aucun croquis vraiment sérieux avant les fouilles de notre commission en 1983."

À la demande de Jack Lang, alors ministre de la Culture, une commission d’experts fut créée et le terrain à nouveau investi en 1983, pour des fouilles dans le champ Duranthon, rebaptisé depuis "le champ des morts". S'ensuivit un unique article scientifique, paru, dans une revue somme toute très confidentielle, la Revue archéologique du Centre (Daugas et al. 1995).

Didier Miallier : "Ce que j'ai inventorié, c'est du matériel qui avait été conservé à Vichy jusqu'en 1983, chez la fille du docteur Morlet. J'ai terminé l'inventaire qui avait été largement commencé avant moi. Après, j'ai essayé de faire un petit bilan. Effectivement, on peut compter 3 000 objets, mais qui recouvrent des choses très disparates. [...] C'est un nombre très large, et les véritables objets qui ressemblent à quelque chose sont moins nombreux. [...] Si l'on compare l'inventaire actuel à des inventaires anciens, on voit qu'il y a des choses qui ont disparu, mais on ne sait pas trop dans quelles conditions. [...] Il n'a pas dû s'en perdre des quantités, mais, on ne retrouve pas un certain nombre d'objets caractéristiques comme certains harpons que l'on n'a plus revus après les dessins publiés à l'époque."

Quarante ans après cette expertise, comme un siècle après le début de l’affaire, les membres de cette commission viennent, enfin, de publier la totalité de leurs résultats, dans un livre au titre hermétique, Glozel, résultats des recherches effectuées entre 1983 et 1990 à la demande du ministère de la Culture, mais ouvrage passionnant.

Aujourd’hui, la culture matérielle de Glozel est considérée comme non authentique, et l’hypothèse d’une civilisation préhistorique originale se doit d’être écartée définitivement. Glozel appartient désormais à l’histoire et la sociologie de l’archéologie.

Jean-Paul Demoule : "Moi, la première fois que je suis allé au musée de Glozel, pour préparer la fouille, je n'avais pas d'idée particulière. Sauf que tout ça paraissait très hétéroclite. [...] Mais quand je suis rentré dans le musée, j'ai vu que l'on avait voulu faire toute une civilisation, relativement hétéroclite, avec des vrais harpons qui ressemblaient à du Magdalénien, mais aussi des haches polies, très "néolithique" et très mal faites. Enfin, il y avait quand même 3 000 objets pour refaire une civilisation. Là, on était dans autre chose."

On peut visiter le musée de Glozel :
À visiter, le musée de Glozel, à Ferrières-sur-Sichon (Allier). Celui-ci présente plus de 2 500 pièces d’argile cuite, de pierre et d’os, découvertes à partir de 1924. Ouverture tous les dimanches de 14h à 18h de juin à septembre inclus.

Bref, Glozel est authentique mais 100 ans après Very Happy


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3Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 27/08/24, 07:17 pm

Armand Cadi

Armand Cadi

"Glozel appartient désormais à l’histoire et la sociologie de l’archéologie."

- Christian Bessy et Francis Chateauraynaud et Pierre Lagrange, “Une collection inqualifiable. La controverse archéologique sur l’affaire de Glozel”, Ethnologie Française vol. 23, 1993, pp. 399-426.

- Musée de Glozel

- Une petite anthologie savoureuse mais avec un tirage microscopique Bafouilles préhistoriques (Vestiges d'un monde antédiluvien) qui contient plusieurs textes d'humour sur l'affaire de Glozel parus dans la presse à l'époque.

Le Glozel vallon des morts et des savants de René Benjamin cité dans la vidéo Youtube est disponible sur Gallica : https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb341171368

L'autobiographie d'Emile Fradin : Glozel et ma vie rédigée par l'écrivain et poète Pierre Peuchmaurd (1948-2009) se termine par les mots suivants : "Glozel est vrai. Et je veux qu'on le dise."
En tout cas elle se lit très bien.

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4Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 28/08/24, 12:03 pm

Armand Cadi

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D'autres Glozel ?

L'archéologie pessinoise un vrai-faux

"« J'ai passé toute ma vie à ajuster la réalité à mes songes, mais quelquefois je confonds la réalité avec la réalité. Je ne suis bien qu'ailleurs », a-t-il déclaré un jour. Dans cet esprit, il a développé une archéologie imaginaire, créant des traces fictives d'une civilisation prétendument disparue, notamment des signes vestiges de paléographie et de calligraphie, sur des manuscrits, des tessons, des monnaies, des ossements, qu'il a réunis dans son Centre d'archéologie pessinoise [...].

Sur ce thème, un documentaire de 26 min, intitulé Les Pessinois sont parmi nous a été tourné et diffusé par Canal+ en 1995."
source : Marc Pessin in Wikipédia


Glozel a 100 ans en 2024. 97827310

La civilisation pessinoise, Marc Pessin in Ethnologie de la France, cahier n° 22, Edition de la Maison des sciences de l'homme, 2008
Photos de ses œuvres avec ses commentaires manuscrits.
Suivi d'un texte de Michael Jasmin : Palimpsestes pessinois sous-titré l'Archéologie entre invention et création

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5Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 28/08/24, 04:35 pm

PhD Smith

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On a aussi avec des noms connus comme Patrick Ferryn et Jacques Gossart qui passaient dans l'émission "Aventuriers de l'étrange" de Louis Benhedi : http://psiland.free.fr/parapsychologie.htm

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oncle dom

oncle dom

C'est à cause de Glozel que Vayson de Pradenne a écrit Les fraudes en archéologie préhistorique. Il n'attaque cependant pas frontalement Glozel, probablement pour ne pas être attaque pour diffamation.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9763449q

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http://oncle-dom.fr/index.htm

7Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 30/08/24, 12:32 am

PhD Smith

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Vayson de Pradenne est mort en 1939 d'un accident au monoxyde de carbone et il était président de la Société Préhistorique de France depuis 1930. Félix Regnault était le président qui a porté plainte contre X pour escroquerie au nom de la société savante. "Émile Fradin est inculpé pour escroquerie le 4 juin 1929 sur la base du rapport de Bayle, mais il bénéficie d'une ordonnance de non-lieu le 26 juin 1931".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glozel
Donc quand Vayson de Pradenne est élu président, la plainte judiciaire contre Fradin était en cours.


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8Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 07/09/24, 12:29 pm

Armand Cadi

Armand Cadi

Stéphane François : Inventer le passé : le cas Glozel

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9Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 08/09/24, 01:12 pm

Armand Cadi

Armand Cadi


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10Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 09/09/24, 05:53 pm

PhD Smith

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Je connais Stéphane François. Son article insiste plus sur le côté politique d'extrême-droite qui a joué un rôle dans les nouvelles fouilles de 1983 sur le site. La "nouvelle droite" de l'époque mettait en avant la civilisation européenne pour l'écriture et le côté "païen" face au catholicisme.


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11Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 10/09/24, 01:33 am

PhD Smith

PhD Smith
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Je préfère le second reportage "La vérité sur Glozel" qui résume assez bien la version donnée par JP Demoule. L'instituteur qui a prêté les livres à Fradin est Benoît Clément.


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12Glozel a 100 ans en 2024. Empty Re: Glozel a 100 ans en 2024. 16/09/24, 05:39 pm

DAR

DAR
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Je m'étais un peu penché sur l'affaire de Glozel lorsque je travaillais sur la pseudo-histoire. J'avais visité alors le musée et étais allé voir le champ des morts, pour le plaisir. Le musée était tenu par une association mais n'attirait plus grand monde. Les passions paraissaient depuis longtemps retombées (même si le membre de l'asso, plutôt jeune, défendait toujours fermement l'authenticité du site).

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