UFO SCEPTICISME
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Invité


Invité

Gilles F. a écrit:EDIT : Gildas Bourdais m'a fait savoir qu'il allait supprimer cette remarque dans son billet.

C'est très bien de sa part et mérite en effet d'être signalé (même si ça n'enlève rien au fait qu'il critique un livre sans l'avoir lu).

Invité


Invité

Bonsoir,

Un article très intéressant de Robert Alessandri :

Roswell : le ballon Mogul se renforce.

[...]reprenant mes activités "ufologiques" après quelques années d'absence, j'ai écrit un article sur Roswell apporte des réponses à pas mal de questions en remettant en cause des choses qu'on a considérées un peu trop vite comme de certitudes établies (notamment l'idée que les cibles radar étaient faites de balsa et de papier métallisé)...[...]

http://univers-ovni.com/ufologie/roswell_mogul.html

Jeansériel

Jeansériel

Connaissez-vous le xyloglossaire? Non? Lagrange si!

Allez, je vous en livre un exemple de citation que l'on y trouve: "Calibrer rigoureusement les affirmations par les vertus acratopèges de l'extrémisme de salon". C'est pas beau ça?
J'ai connu il y bien longtemps le Lagrangien, j'en ai été surpris et conquis...Mais aujourd'hui un Lagrange en chasse un autre, "lagrangeoglossaire" est arrivé. Dépêchez-vous de vous procurer ce merveilleux opuscule.

...Une dernière, "Matérialiser le renoncement spirituel par l'innocence en tant qu'arme de destruction massive".

http://www.xyloglossaire.ch/

nablator

nablator
Administration
Administration

Jeansériel a écrit:Connaissez-vous le xyloglossaire? Non? Lagrange si!
Joli mais je ne vois pas bien le rapport avec Rozouelle.

http://nabbed.unblog.fr/

nablator

nablator
Administration
Administration

Gilles F. a écrit:Bonsoir,

Un article très intéressant de Robert Alessandri :
Dans son article je découvre que Robert Galanski a démontré empiriquement que le balsa trempé dans la colle n'est pas indestructible !
http://theuniversalseduction.com/articles/roswell-the-glue-explanation-that-just-wont-stick

C'est génial... qui aurait cru ?! Laughing

http://nabbed.unblog.fr/

Jeansériel

Jeansériel

nablator a écrit:
Jeansériel a écrit:Connaissez-vous le xyloglossaire? Non? Lagrange si!
Joli mais je ne vois pas bien le rapport avec Rozouelle.

Si, si certains partisans utilisent un langage tellement alambiqué qu'il parait tiré du xyloglossaire (langue de bois).

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Merci Gilles F d'avoir signalé le retour de Robert Alessandri sur la scène ufologique avec ce texte sur Roswell qui mérite vraiment la lecture.
Des arguments de qualité comme d'habitude avec Robert. Il manquait dans la réflexion sur les cas ovnis (suite à une apparente "disparition dans je ne sais quelle dimension").
Heureux de le savoir de retour, et en grande forme pour 2011 !

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Alors un peu plus de rejouissance, il est inscrit ici. J'espère qu'il va nous faire une petite présentation (pour ceux qui ne le connaitrait pas !) Wink


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

hal9000

hal9000
Modération
Modération

Bonjour les amis (anciens et nouveaux), et merci pour tous ces compliments...
La présentation c'est fait...
Et pardon d'avoir lancé une discussion sur ma contribution à Roswell chez vos confrères québécois plutôt qu'ici mais c'est votre faute vous êtes trop méfiants : je me suis inscrit aux deux forums en même temps mais chez eux l'inscription est validée automatiquement et immédiatement...
J'ai fait de même d'ailleurs sur le forum des convaincus, mais je ne m'attends pas vraiment à ce que ça suscite un débat intéressant...

http://univers-ovni.com

Rosetta

Rosetta
Administration
Administration

Et pardon d'avoir lancé une discussion sur ma contribution à Roswell chez vos confrères québécois plutôt qu'ici mais c'est votre faute vous êtes trop méfiants : je me suis inscrit aux deux forums en même temps mais chez eux l'inscription est validée automatiquement et immédiatement...

C'est juste parceque Marius et d'autres, ne veulent pas d'inscriptions de type frère Claude ou autres Antoll-Ma sur ce forum que les demandes sont validées par un admin. Very Happy Nous aurions pu aussi exiger uniquement les adresses de messagerie des FAI, ça viendra peut être ...

Invité


Invité

Bonjour,

Juste pour signaler un billet très intéressant sur le blog de Kevin Randle, se "confiant" au sujet du témoin -sic - de Roswell, Glenn Dennis (en anglais).

Dans les commentaires du billet précédent, on notera que David Rudiak ne lâche pas Glenn Dennis ainsi (I want to believe?).Very Happy

Glenn Dennis revisited

http://kevinrandle.blogspot.com/2011/01/glenn-dennis-revisited.html

Bonne lecture !

PS : je rappelle ce qui n'est pas mentionné dans l'article, voire occulté ou ignoré en France, mais présent dans un ouvrage (^^) : Glenn Dennis co-fondera le second musée de Roswell (avec Walter Haut) 3 ans environ après être "soudainement" apparu comme protagoniste dans le mythe de Roswell. Musée aujourd'hui dirigé par la fille de Walter Haut.

Invité


Invité

Bonsoir,

Je signale également, en plus du précédent lien, un billet de Nick Redfern, et à nouveau une longue série d'échanges dans le fil des commentaires (en anglais - sauf le mien - sic -).

The Roswell Memory Metal Saga: Before The Roswell-Nitinol Controversy, There Was…The Roswell-Nitinol Controversy! by Nick Redfern

http://ufocon.blogspot.com/2011/01/roswell-memory-metal-saga-before.html

Invité


Invité

Bonjour,

Une petite vidéo particulièrement démonstrative (en anglais) tirée d'UFO Hunters, sur la "mémoire de forme" :

On y voit Jesse Marcel Jr particulièrement "surpris" par un matériel à mémoire de forme... excepté qu'il ne s'agit pas de Nitinol.

https://www.youtube.com/watch?v=2sZUW6_LDXY

nablator

nablator
Administration
Administration

...excepté qu'il ne s'agit pas de Nitinol.
... ni d'un alliage à mémoire de forme.

L'acétate de cellulose donne des feuilles transparentes infroissables du plus bel effet roswellien. Pour la finition métallisée je ne trouve pas le nom (commercial ou chimique). Si quelqu'un connait...

Ca existait déjà il y a 100 ans !

Dès les années 1910, on montre que les vernis d'acétate peuvent être
améliorés, posés en couche différentiées, colorés, métallisés [5].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tate_de_cellulose

Contrairement à ce qui est affirmé dans UFO Hunters, les spécifications du ML307B ne sont pas connues, (Gilles peux-tu confirmer ?) contrairement au ML307C qui est souvent confondu avec son prédécesseur. Les différences ne sont listées nulle part à ma connaissance.

http://nabbed.unblog.fr/

nablator

nablator
Administration
Administration

C'est un excellent test pour évaluer les chercheurs roswelliens. Ceux qui, comme Tony Bragalia, affirment que les témoins directs ont décrit un "Shape Memory Alloy", n'ont même pas compris la définition de ce qu'est un SMA (effet lié à la température, etc).

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

les spécifications du ML307B ne sont pas connues, (Gilles peux-tu confirmer ?) contrairement au ML307C qui est souvent confondu avec son prédécesseur.

Je "connais" à tire perso en effet que le modèle C (nombreuses photos dans l'USAF report, même si je n'en ai pas touché); ainsi que les cibles du manufacturier de jouet "Alox", dont l'enveloppe présente une relative mémoire de forme.

Comme l'a rappelé Robert Alessandri, le modèle A était très fragile et Edwin J. Istvan, dans le livre de Ziegler, Saler et Moore indique à ce titre que les premières cibles-radar (modèle 1944/45) étaient détruites ou déchirées parfois par les vents, et qu'il a été demandé à ce que l'on les modifie (renforcement).

Aussi, comme j'essaie de le proposer sur ufoiconoclast avec mon anglais pourave, je trouve normal que si on fait face pour la première fois à ce matériel, et qu'on le compare avec ce que l'on connait (feuille d'étain des paquets de cigarette, feuille d'aluminium, etc), il est tout à fait normal de dire que cela y ressemblait, mais que cela n'en était pas, que c'était plus difficile à déchirer, ou que contrairement à une feuille d'étain ou d'alu, quand on les froissait, ces feuilles retrouvaient leur forme...


Dans les entretiens avec les investigateurs, il est alors insisté là-dessus, et le témoignage "s'embellit", "insiste" sur ces propriétés dans une mécanique de suggestion/suggestibilité propre à la falsification rétrospective. Rien à voir avec des SMA en effet.

Contrairement à ce qu'affirme Bourdais, il n'y aucune raison de penser que Marcel était coutumier des cibles-radar, par exemple. Bourdais exhibe souvent le diplôme de "radar intelligence officer" de MArcel Sénior et écrit sur son blog par exemple :

« Petit détail : son fils, le Dr Jesse Marcel Jr, a défendu sa mémoire contre des attaques assez
ignobles des sceptiques, dans son livre The Roswell Legacy (2007). Il y a reproduit son diplôme de «
radar intelligence officer » obtenu en 1945. Marcel n’ignorait rien des cibles radar ! »

:crackpipe:

Ceci est archi-trompeur et un grand n'importe quoi - mais rien d'étonnant chez Bourdais - puisque comme l'a montré Robert Todd, la formation de "radar intelligence officer" n'aborde en aucun cas les cibles-radar !

p169/170 de mon zouvrage, "j'explique" que ce stage à l’AAF Basic Unit Radar Observer School (Virginie), ex-3539th AAF base, aujourd’hui communément appelée Langley Air Force Base, abordait la base du radar AN/APS 15 A : l’interprétation d’un écran radar (scope interpretation), la navigation au radar (radar navigation), le bombardement et le radar (radar bombing), l’étude de cibles au radar - celles que l’on cherche à bombarder - (target study), la planification de mission (mission planning), la reconnaissance d’avion au radar (aircraft recognition), les contre-mesures radar (radar countermeasures) et la photographie d’écran radar (scope photography).

Aucun de ces sujets ne portait sur les cibles radar, relevant elles de la météorologie.

Je pense pour ma part qu'il faudrait chercher du côté des cerf-volants de la période, Merri Lei et Hoeflich étant des professionnels et passionnés de la chose. Il y a de grande chance que cela soit le même genre d'enveloppe qui ait été utilisé sur le modèle B (?).

Nicolas M.

Nicolas M.

Si j'ai bien compris, Jesse Marcel aurait confondu une cible radar avec les restes d'un "disque volant" ? A d'autres. La récupération d'un ballon, si "secret" soit-il, n'aurait jamais déclenché un pareil ramdam au sein d'une base qui était dirigée par des pontes de l'armée...

Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut.

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

As tu lu le bouquin de gilles ? Qui replace les choses dans le contexte ? Marcel témoigne combien de temps après ? Ne fait il pas livres et conférences ? Combien de temps après les évènements ?
A d'autres. La récupération d'un ballon, si "secret" soit-il, n'aurait jamais déclenché un pareil ramdam au sein d'une base qui était dirigée par des pontes de l'armée...
Il n'y a justement pas eu de ramdam, deux jours dans les journaux et voilà, 20 ans après un physicien à lunettes remue la merde, la touille et ça fait de la mayonnaise ... Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 7 260354



Dernière édition par NEMROD34 le 24/01/11, 05:40 pm, édité 1 fois


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 7 2491413776

nablator

nablator
Administration
Administration

Voilà Gilles : tu te casses le cul à tout contextualiser, analyser en détail, et expliquer, puis on te dit non c'était un disque volant.
lol!

Nem : Jesse Marcel Sr. n'a jamais parlé de disque !

http://nabbed.unblog.fr/

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Nem : Jesse Marcel Sr. n'a jamais parlé de disque !
Monsieur montrez moi où j'ai écris Jesse Marcel Sr !
Je vous attends pour un duel avec un chat énervé à l'aube sur le prés sidant ! Laughing


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Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 7 2491413776

nablator

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NEMROD34 a écrit:Monsieur montrez moi où j'ai écris Jesse Marcel Sr !
OK j'aurais du écrire aucun témoin direct du champ de débris n'a parlé de disque volant, ni de soucoupe. Alors Jesse Marcel qui "confond", (dixit Nicolas M.) il n'y a pas besoin de chercher pourquoi, puisqu'il n'a jamais confondu ce qu'il a vu avec un disque.

Mais chacun est libre de s'illusionner...

Tiens je viens d'en écrire une tartine sur RU à propos des mots utilisés dans l'articles de presse "disk", "instrument", etc...
http://www.realityuncovered.net/forum/viewtopic.php?f=19&t=1963&p=33553#p33552

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nablator a écrit:
Contrairement à ce qui est affirmé dans UFO Hunters, les spécifications du ML307B ne sont pas connues, (Gilles peux-tu confirmer ?) contrairement au ML307C qui est souvent confondu avec son prédécesseur. Les différences ne sont listées nulle part à ma connaissance.
À mon avis le type du modèle se réfère à sa forme, et pas aux matériaux qui ont pu changer comme le laisse entendre Spilhaus.. Le modèle A avait une forme tout à fait différente, le C comportait des ailerons pour mettre la cible en rotation.
C'est vrai que c'est impressionnant la façon dont l'acétate de cellulose se déplie, mais je garde une préférence pour le tissu, de nylon ou autre, parce qu'il y a plusieurs références à du tissu, aussi bien chez les témoins des débris que pour les cibles radar (le confecteur de vêtements, je ne vois vraiment pas ce qu'il vient faire chez les fournisseurs!)


_________________
Robert Alessandri, agitateur en ufologie
http://univers-ovni.com

Invité


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Nicolas M. a écrit:Si j'ai bien compris, Jesse Marcel aurait confondu une cible radar avec les restes d'un "disque volant" ? A d'autres. La récupération d'un ballon, si "secret" soit-il, n'aurait jamais déclenché un pareil ramdam au sein d'une base qui était dirigée par des pontes de l'armée...

Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut.


En effet. De croire que l'incrédulité est un argument valide, par exemple. :(MRDgreen):

Nicolas M.

Nicolas M.

Une "erreur" de Marcel ? Il serait passé chez lui pour montrer à sa famille de "simples" débris ? L'attitude d'un idiot fini. Ce qu'il n'était pas.

Quant au "ramdam", qui n'a pas eu lieu mais est pourtant conforté par des témoins dignes de foi, nous en aurions la preuve si la plupart des documents concernant la base des Roswell à cette époque n'avaient pas été détruits...

Nicolas M.

Nicolas M.

Au fait, j' ai réellement aimé la critique d'Alain Delmon sur l'ouvrage de Gilles F. (que j'ai lu, rassurez-vous). Pertinente, elle met le doigt sur, quelque part, une certaine mauvaise foi de la part de l'auteur qui appuie les arguments qui confortent son hypothèse et minimise les autres...

Dommage.

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