Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe.

Gilles F. a écrit:Après Benjamin dupuis te sort une citation non sourcée (classique, jusqu'alors).

Gilles F. a écrit:
Mais le top over the top, c'est que Benjamin Dupuis te finalise son intervention par des maquettes et des diaporamas pour appuyer et démontrer ses dires. La maquette et le diaporama en guise de preuve à l'HET véhiculaire.
Fallait le faire, Benjamin l'a fait.

L'ufologie pro-HET a franchi un nouveau paradigme : prouver via la maquette et le diaporama le bien fondé de son intervention.

Misère...

Le copyright de certains documents est quelques fois un peu touché, mais LA BONNE NOUVELLE doit se savoir par tous les moyens pacifiques au nom de toute l'Humanité
Un mot important: PARTAGEONS !

Certaines images sur ce site sont fausses, elles ont été rajouter pour argumenter les différents articles et ainsi donner un meilleur compréhension des sujets.

hal9000 a écrit:

Le copyright de certains documents est quelques fois un peu touché, mais LA BONNE NOUVELLE doit se savoir par tous les moyens pacifiques au nom de toute l'Humanité
Un mot important: PARTAGEONS !

Les enquêteurs en faveur de l'engin extra-terrestre insistent souvent sur le fait que leur méthodologie consiste à recouper au mieux les témoignages entre eux (inter-individus). Peut-être serait-il intéressant également que les témoignages soient recoupés intra-individuellement.

Bob Rekin a écrit:Bonne lecture alors ! Tu vas te régaler !

NEMROD34 a écrit:Avec ma coupure internet j'ai eu le temps de lire:
Sans copinage aucun :
- Très structuré.
- Clair
- Respectueux des autres hypothèses (et même mensonges à but lucratifs)
- Sourcé tout est vérifiable
- Un plaisir a lire, pas ennuyeux même quand c'est un peu technique.
- Sans appels possibles il me semble si on reste dans le domaine de la rigueur et la raison.

Gilles F. a écrit:Bonsoir PhD Smith,

Merci beaucoup, cela me fait très plaisir de vous compter parmi les lecteurs de cet ouvrage et d'avoir un retour !

Pour la bibliographie ou un index en ce sens, c'est exact
Toutes les références sont en notes de bas de page, plus de 160 de mémoire. Il aurait été pertinent d'avoir une "page" indexant celles-ci en effet.

En ce qui concerne la "différence" entre l'ouvrage de Pierre Lagrange et celui-ci, il y a d'abord et bien sûr les quatorze ans qui nous séparent. Années durant lesquelles, il y a eu bon nombre de "rebondissements", notamment au sujet des témoins phares au mythe (Dennis, Kaufmann, Anderson, Ragsdale ;... Marcel, les Proctor - aussi et hélas pour la Belle Histoire -) ; Années qui ont donné lieu également à beaucoup d'enquêtes et contre enquêtes, mais aussi à des échanges passionnants (car rarement ad hominem) sur les forums, news letters ou blogs anglo-saxons, échanges que j'ai partiellement résumés ou auxquels j'ai également participé.

Lagrange s'est également, et en plus, intéressé aux "mouvances politiques" auxquelles certains "acteurs" de l'affaire appartiendraient ou s'inscriraient, chose ou piste de réflexion sur laquelle je n'ai pas rebondi quant à moi, quoi que plus qu'intéressante aussi sociologiquement.

Je pense modestement également, mais très directement aussi, qu'il n'y avait pas d'ouvrage intégrant la vague de 1947 et Roswell aussi "franchement", Roswell étant indissociable de celle-ci. On ne peut comprendre Roswell et ses protagonistes de l'époque si on ne prend pas la peine de s'intéresser à la vague de 1947.

C'est à dire pour l'ouvrage de présenter une thèse insistant sur le fait que l'enquêteur ou l'ufologue qui aurait en tête ; et surtout le lecteur à qui on mettrait en tête quelque chose comme : "Comment se fait-il qu'une poignée d'hommes du 509th ait pu confondre des débris de ballons + cibles radar avec un engin extraterrestre ?";

Ainsi, les termes "soucoupe(s) volante(s)" ou "disque(s) volant(s)" recontextulalisés (comme les contemporains de juin-juillet 1947 pensaient ces termes) n'avaient aucunement l'association directe "extraterrestre", "engins venus d'un autre monde" !

Un NON-ÉVÉNEMENT jusqu'à 1978, où Moore (aujourd'hui convaincu que Roswell n'a rien d'extraterrestre et qui a communiqué en ce sens *, et Friedman, feront un livre, profitant de la notoriété de Berlitz (qui n'a jamais enquêté sur Roswell, mais qui était l'auteur à succès du "Triangle des Bermudes" et qui sert, somme toute, de "prête-nom" à cet ouvrage, pour plus de succès). Roswell is a serious business !

Bref, vraiment merci du retour. J'aimerais vraiment parfaire un jour "mon dossier Roswell" en langue Française au sein d'un autre écrit, plus long et complet. Un jour peut-être ?!

Gilles F. a écrit:
Juste pour signaler une nouvelle "théorie" pour Roswell au sein d'un récent livre d'Annie Jacobsen (version de l'affaire proche de celle défendue par Nick Redfern).
Staline, Mengele, un engin des frères Horten, des enfants déformés, une expérience pour faire paniquer les States et faire croire à une invasion ziti, etc. !
En anglais, un résumé et une comparaison entre la théorie de Redfern et de Jacobsen, par Nick Redfern :

New Book: Roswell Was Secret Experiment :

http://desertdarkness.blogspot.com/2011/05/new-book-roswell-was-secret-experiment.html

Gilles F. a écrit:Bonjour,
Juste pour signaler une nouvelle "théorie" pour Roswell au sein d'un récent livre d'Annie Jacobsen (version de l'affaire proche de celle défendue par Nick Redfern).
Staline, Mengele, un engin des frères Horten, des enfants déformés, une expérience pour faire paniquer les States et faire croire à une invasion ziti, etc. !
En anglais, un résumé et une comparaison entre la théorie de Redfern et de Jacobsen, par Nick Redfern :

New Book: Roswell Was Secret Experiment :

http://desertdarkness.blogspot.com/2011/05/new-book-roswell-was-secret-experiment.html

Donc point de « ghetto », à moins de s’y complaire volontairement et de délibérément tomber dans le piège des pseudo-sceptiques avec leur HSP qui ne colle pas pour ce qu’ils qualifient de "résidu" !
Ainsi, à Kimberley, en Afrique du Sud, se trouve "Big Hole" le plus gros trou au monde fait à la main, par l’Homme, dont 22,7 millions de tonnes de terre et de roches (22 700 000 kg) ont été extraites parmi lesquelles 2 720 kg de diamant … soit un résidu de seulement 0,012% !
Sans ce très, très, très faible résidu, la couronne de la Reine d’Angleterre, par exemple, ne serait pas ce qu’elle est.
Évoquant une similitude, l’HSP des pseudo-sceptiques se rapporterait aux 22,7 millions de tonnes de terre et de roches avec lesquelles ils bâtissent leur construction, leur "Modèle Réductionniste Composite du phénomène ovni", lorsque l’HET concernerait le résidu de seulement 0,012% qui orne nos plus beaux bijoux.
Le cas d’ovni rencontré lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957, constitue un diamant au milieu de tous les cas de méprises, de mésinterprétations et de canulars, « ghetto » du "modèle" des pseudo-sceptiques dans lequel l’ufologie s’est laissée coincer.
Nota : Gilles Fernandez a écrit un excellent bouquin humoristiquement intitulé Roswell : Rencontre du premier mythe.
Lançons lui le défit, sympathique, d’en écrire un autre qu’il pourrait, suggestion, tout aussi humoristiquement intituler Lacy in the Sky with Diamonds. rire
(Pour ceux qui ne le sauraient pas ou ne s’en souviendraient pas Lucy in the Sky with Diamonds est le titre d’une chanson des Beatles)

Pour le reste, c'est une fréquence fort usuelle de la bande S encore une fois. Là encore, la nature du signal n'a rien d'incongru en guerre électronique ou en matière ELINT (renseignement électronique). Je trouve que cela la "fiche mal" pour une intelligence ET d'utiliser cette fréquence ou d'embarquer un radar émettant comme les radars de l'époque. Tu comprends ce qui est "troublant" dans ce cas, mais cette fois ci vu par un UFO-sceptique ? Et donc toute la prudence à avoir sur ce cas avant de partir tout fou la galette vers les zentités zitis, les fées, Djésus et les ectoplasmes, etc.
Voilà pourquoi (entre autres...) :
Relativement absent de la littérature soucoupique, il faut aussi absolument signaler que les instruments du RB47 incriminés sont des systèmes ELINT : ils servent à détecter des émissions de radar, faire du renseignement radar, c'est à dire chercher les "radars ennemis". Ce ne sont pas des "radars" à proprement parler comme chacun pourrait se les représenter.
N'importe quel radar météo ou militaire au sol ou embarqué sur navire, avion, de type CPS-6B et consorts de l’époque renvoie ce type de fréquence que le RB47 peut alors détecter grâce à son système ELINT.
Le RB47 était un avion de "guerre électronique", de détection/reconnaissance/renseignement électronique des radars ennemis (radar intelligence) et la mission en question aussi était une mission de reconnaissance pour détecter la présence ou non de tels radars.
Les systèmes ELINT embarqués détectent également le positionnement du signal émis. C'est d'ailleurs ce qui fait la solidité du cas, je l'admets bien évidemment : un radar au sol "ne se déplace pas", mais reste fixe au sol bien sûr. De plus, le positionnement du signal "inconnu" est "en l'air", pas au sol.
Mais quand on lit attentivement les données techniques, l'avion détecta (simultanément) à la fois des signaux au sol (provenant des radars au sol US) du même ordre de fréquence (ce n'était pas des zitis au sol !) ET le signal inconnu "en l'air".
De là, nous sommes pas mal à discuter sur le fait de savoir qu'est ce qui est ou a pu être prosaïquement enregistré, car le mimétisme et l'élusivité des zitis sur une fréquence en bande S, heu... Pardonne mon scepticisme...
Mais je dois être un pseudo-sceptique il paraît... Mouai.

Bref, c'est un cas intéressant en effet, toujours ouvert à explication. Ce n'est pas parce qu'il est inexpliqué qu'il est inexplicable la-encore ou que les zitis sont dans le coup : le signal reçu est bien trop "terrestre" au goût de certains comme par zazard (sacrés ET !) et on ne peut écarter la méprise complexe + explication technique d'un revers de la main pour au moins cette raison. Bref, cela bosse dessus, bien sûr.
Après, fantasmer dessus regarde chacun... ou non.

Récemment (durant l’été 2008), Tom Carey, invité sur une grande chaîne américaine, déclarait d’ailleurs avoir une piste pour en retrouver 110 [NdGF : des débris qu'auraient gardé des ranchers]... Qu’en est-il aujourd’hui ? Nous attendons toujours une suite après cette (effet d’) annonce...

110 CNN, Larry King Live du 4 juillet 2008.