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UFO SCEPTICISME  » LECTURES » Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe.

Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe.

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Sebastien

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Même mécanique que pour Flying Saucer/Brazel/Mogul. Dans le cas ci-dessous, la rumeur semble par contre bien fondée:
LePoint.fr a écrit:
Corées : le drone nord-coréen était une porte de toilettes

Le ministère sud-coréen de la Défense a indiqué mercredi que l'épave d'un drone détectée par un promeneur au sud de Séoul était en fait... une porte de toilettes mobiles. Un randonneur avait indiqué avoir repéré l'épave d'un drone au milieu de rochers et d'arbres dans une zone militaire entourée de grillage, lors d'une promenade dans le sud de Séoul. Une équipe envoyée sur le terrain a récupéré l'objet qui était en fait la porte cassée de toilettes mobiles, a indiqué un porte-parole du ministère de la Défense.

La porte avait la même couleur - bleu ciel - que trois drones récupérés par la Corée du Sud ces dernières semaines.


[un vrai drone]

http://www.lepoint.fr/insolite/corees-le-drone-nord-coreen-etait-une-porte-de-toilettes-14-05-2014-1822891_48.php

Un article sur les supposés drones nord-coréens:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/04/02/take-a-closer-look-at-north-koreas-alleged-drones/


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

NEMROD34

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PhD Smith

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Ai-je mis la main sur le texte qui décida de la carrière de Gilles sur Roswell ? Il me semble que voici le texte de Parmentier qui déclencha le binse:
http://www.ufocom.eu/pages/v_fr/m_presse/Notes_lecture/FParmentier.htm

Y a pas à dire: à lire Parmentier, Bourdais est un héros:
Parmentier a écrit:Contrairement à ce que l’on peut imaginer depuis la France, l’affaire de Roswell ne s’est jamais dégonflée. Au contraire, elle n’a pas cessé de s’enrichir de nouveaux témoignages, éléments et analyses qui l’étoffent autant qu’ils l’a complexifient. Mais comment les situer et les apprécier sans connaître le dossier à fond ? Il est devenu presque impossible d’étudier chaque nouvelle contribution sans maîtriser toutes les précédentes. Qui, par exemple, s’est donné la peine de lire le dernier livre pavé de Karl Pflock sur Roswell paru en 2001 ? Bien que décourageante, sa lecture est indispensable car seuls ceux qui s’y sont plongés peuvent éventuellement contester les arguments avancés et continuer à suivre la question, très pointue, des vols de ballons Mogul. Les autres restent à quai et regardent le train s’éloigner.

En 10 ans, l’affaire de Roswell a atteint un tel degré de complexité qu’elle est devenue hermétique et incompréhensible à presque tous les ufologues. Par chance, Gildas Bourdais ne l’a jamais lâchée et est certainement le seul en France à en connaître chaque détail. Son dernier livre est donc indispensable à qui veut avoir une vue d’ensemble. Au delà de l’enquête, presque policière, c’est une remarquable synthèse et un document de travail qui se révèle être très utile grâce à la précision des références et de la documentation.

Roswell, Enquêtes, Secret et Désinformation n’est cependant pas un livre facile. Il est à l’image de l’affaire. Gildas Bourdais a pris le parti de la présenter dans toute sa complexité, et il a bien fait. En effet, on ne peut la simplifier sans la déformer ni la galvauder. Il démontre ainsi que le dossier est aussi solide que complexe et que l’on ne peut pas se prononcer dessus à la légère, sauf à croire qu’une opinion facile vaut une réflexion approfondie.

En restant cramponné à l’affaire, Gildas Bourdais déjoue partiellement, et à sa manière, ceux qui parient sur le découragement et le renoncement progressif des ufologues. Roswell est toujours un sujet très sensible aux Etats-Unis.

Du Parmentier pur jus 100 % complotiste avec la prose suivante permantièresque dans toute sa splendeur :
Mais parce qu’elle est installé sur la place publique depuis longtemps, l’affaire ne peut plus être enterrée, comme elle l’avait été en 1947. Aussi, chaque avancée fait-elle l’objet de contre mesures de désinformation. La technique la plus utilisée consiste précisément à accroître sa complexité, à noyer ceux qui s’y intéressent sous un déluge de données et de détails, impossibles à évaluer pour le néophyte, et qui accaparent les derniers rescapés. Il suffit de suivre les échanges interminables qui ont eu lieu sur la liste Ufo Updates à propos du prétendu vol Mogul numéro 4 pour se rendre compte qu’il s’agit d’un procédé terriblement efficace.

Oui, Parmentier est efficace pour faire croire aux pauvres ufologues naïfs que des agents dormants de la zone 51 perdent leur temps à désinformer sur une liste ufologique ? Cool 

Et Parmentier de conclure avec force vantardise  :crackpipe: :
Grâce au travail de Gildas Bourdais, on reste à flot et on peut continuer à suivre l’affaire de Roswell dans toutes ses dimensions. C’est une chance pour les lecteurs français car non seulement Roswell reste une question d’actualité mais c’est aussi un événement qui prend progressivement sa place dans l’Histoire. Nul doute que ce livre vieillira comme un grand vin.


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Mon zami Kevin Randle:
We know, based on the documentation published by the New York University balloon project (which launched these balloons) that in June 1947, they were not allowed to fly them at night or into clouds.
 Shocked 
Petit problème : le vol n°8 (juillet47) a été lancé de nuit (0303 MST)...
Je ne sais guère ce que Kevin va nous inventer pour rebondir..
Il confond pas mal, àmha...
Quand l'équipe NYU a été basée sur Alamogordo, elle n'avait aucunement à se préoccuper de cela. Ceci était valable sur la côte Est, avant, qu'elle rejoigne la côte Ouest.
C'est quand elle s'est aperçu que ses ballons allaient bien plus loin que la zone réservée, qu'elle a demandé quelque autorisation.

Invité


Invité
Cela date un peu, quelques menues erreurs... Mais pour celles ou ceux qui préféreraient l'écrit à l'oral, un grand merci à Jérôme...
Ceci est la transcription de l'épisode #51: Roswell : Rencontre du premier mythe du balado Scepticisme scientifique. Il s'agit d'une interview de Gilles Fernandez. Cette transcription a été légèrement éditée au niveau du contenu. Un tout grand merci à Jérôme pour avoir réalisé cette transcription.
http://scepticismescientifique.blogspot.be/2014/07/transcription-de-lepisode-51-roswell.html

Jeansériel

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Bonsoir, quelqu'un connait-il la nature exact du "fil" qui tient les différents éléments d'un train Mogul ensemble?

Merci

Amicales pensées

Jean-Pierre

NEMROD34

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Kevin va nous inventer pour rebondir..
Kévin ? Vraiment ... ?   


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nablator

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Administration
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Jeansériel a écrit:quelqu'un connait-il la nature exact du "fil" qui tient les différents éléments d'un train Mogul ensemble?
Du nylon selon Charles B. Moore : "Concerning the make up of the balloon trains, we used braided or twisted nylon lines—there were no monofilament lines during the 1947 time frame." The Roswell Report Fact vs. Fiction in the New Mexico Desert, 1995

William Brazel Jr. : "... something on the order of heavy-gauge monofilament fishing line..." Stanton Friedman & Don Berliner, Crash at Corona, 1991

study  scratch  Rolling Eyes

aurevoir

http://nabbed.unblog.fr/

Jeansériel

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Merci!

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Nab et tous,
Pour le côté mono-filamenteux ou "twisted" (tressé, torsadé, pluri-filamenteux), Moore semble plus "vague" ici en 1994 (USAF Report) :




Mais aussi : [The Mogul radar reflectors were made of] single strand and braided nylon twine, brass eyelets and swivels to form a multi-faced reflector similar in construction to a box kite.

Dans le Pflock: Moore and his team used very strong (150 and 300 pound test) monofilament nylon line in rigging their Mogul arrays. This could account for the material which has been said to resembled heavy gauge monofilament nylon fishing line. Also used was hand braided lobster twine, composed of many fine nylon threads. Moore told me the twine's individual strands strongly resembled silk threads when the twine unraveled, which it did easily when broken or cut. This could account for the debris described as silk-like threads.

Invité


Invité
Enfin, quand on regarde le dessin du cluster n°2, il y avait peut-être deux types de fil nylon, simple (mono-filamenteux ?) et braided (tressé) pour les trains, suivant les pièces attachées, ceci pouvant expliquer l'incohérence apparente     :





Invité


Invité
Wow...
REMOTE VIEWING ROSWELL: CAN PSYCHICS REVEAL CRASH DETAILS? by Anthony Bragalia
http://ufocon.blogspot.fr/2014/09/remote-viewing-roswell-can-psychics.html
C'est génial d'assister contemporainement aux nouvelles versions, ajouts de/à ce mythe moderne...

It is evident that the visiting alien operates in the realm of the hyper-dimensional. They traverse the cosmos by exerting influence over space and time. Communication is achieved by the direct transference of thought to mind.
Going out of our heads and beyond time to remote view Roswell may be the best way to understand it. My sense is that it will all become much clearer when viewed through the mind’s eye.
Vi, c'est carrément évident. Le RV comme méthodologie, c'est le meilleur moyen/chemin et c'est clair que cela va aider à établir la véritude vraie.

oncle dom

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Gilles F. a écrit:Wow...
It is evident that the visiting alien operates in the realm of the hyper-dimensional.
Comment n'y avons nous pas pensé plus tôt!  

http://oncle-dom.fr/index.htm

Invité


Invité
"L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne".
"Open-mindedness is not a skull fracture".
Very Happy

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Invité
Wow, je viens de lire cela : Revival et "c'est ma fête". Dommage de ne pas avoir un droit de réponse...
Roswell. (8) - Monde nouveau
http://www.mondenouveau.fr/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=247
Gilles

PhD Smith

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Tu peux faire un droit de réponse ici.


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A quoi bon ? Pour qui ?
Par exemple :
Gildas Bourdais a écrit:" Détail qui a son importance : dans l'ouvrage ''The Roswell Legacy'',publié en 2007, son fils, le docteur Jesse Marcel Jr., reproduit son diplôme de ''radar intellignece officer'' obtenu en 1945. Marcel n'ignorait donc rien des cibles radar ! "
Argument -sic- éculé, adressé au sein de mon ouvrage, p.168 et les 2 suivantes.
Gilles

Invité


Invité
Superman a écrit:
Pour une affaire différente, celle du fameux cas d'ovni au dessus de nice et genova au moyen âge, des gringos avaient repris une série de diapositives créés par notre excellent gerard lebat en pensant qu'il s'agissait de petits tableaux d'époques illustrant cette affaire....
Bonjour,
Hum, ce n'est pas tout à fait cela, mais effectivement.
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1057-genes-1608-les-ovnis-ils-sont-ou
Gilles

PhD Smith

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The Phantom a écrit:
Par exemple :
Gildas Bourdais a écrit:" Détail qui a son importance : dans l'ouvrage ''The Roswell Legacy'',publié en 2007, son fils, le docteur Jesse Marcel Jr., reproduit son diplôme de ''radar intellignece officer'' obtenu en 1945. Marcel n'ignorait donc rien des cibles radar ! "
Argument -sic- éculé, adressé au sein de mon ouvrage, p.168 et les 2 suivantes.
Gilles

Je remets les extraits de ton livre en référence: elles sont page 26 du fil, message n° 501: http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1287p500-livre-roswell-rencontre-du-premier-mythe


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Invité
Je rajoute une de plus trouvée par Curt ^^

PhD Smith

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Le troisième sujet le plus lu est évidemment Roswell aurevoir


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Katalamiko


Je viens de finir le livre, et franchement il est top!
Par contre, si un jour une réédition est faite il faudrait faire une annexe avec le nom de tous les acteurs avec, en quelques mots leur rôle dans toute cette histoire, car parfois j'avoue que je m'y perd un peu, surtout que certains personnages ont des noms plutôt similaire.

Paradoxalement je ne suis plus vraiment motivé à lire des bouquins sur les OVNIs vu que l'hypothèse socio psychologique ne fait pour moi quasiment plus aucun doute pour nombre de cas/vagues.

Quand je vois mon parcours dans l'ufologie, je suis pas peu fière d'avoir su changer d'avis Very Happy

Patrice

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Administration
Administration
Je crois que G Fernandez a mis son ouvrage (excellente collecte sur ce cas) sur le net. Vois sa page dans l'entête du forum. bounce

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

Philippe

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On peut le trouver ici :

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/userfiles/file/Rencontre-Du-Premier-Mythe-Mise-en-Page-GF-SQ.pdf

J'ai aussi acheté la version papier, c'est plus commode à lire mais c'est mon goût personnel.

Katalamiko


Je ne savais pas qu'il existait une version PDF Embarassed

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