UFO-scepticisme, pseudo-scepticisme et le texte de Marcello Truzzi "On Pseudo-Skepticicism".

Administrateur a écrit:

Je voulais simplement souligner que nous ne pouvons pas compter sur les militaires pour une transparence maximale
au sujet de leurs dossiers.

Anecdote amusante alors : Pourquoi avons nous dans nos propres dossiers des témoignages de militaires (et encore en fonction) et pas toujours des moindres ?
Ensuite, j'ai, à la demande de militaires de Bitche voici quelques petites années (en 1978) enquêté sur cinq cas d'observation s'étant produit dans l'enceinte même de la caserne...

 

 Des militaires encore en fonction qui auraient témoigné sur des Ovnis ?
Si vous avez des exemples concrets, cela serait intéressant.
Etaient ils réellement libres ?  n'ont ils pas du quémander l'accord de leur hiérarchie ?

Il me semble que des observations à l'intérieur d'une caserne ont dû donner lieu à au minimum un rapport militaire, avez
vous pu obtenir la copie du rapport en question ?

Excusez moi si je doute toujours, mais le scepticisme, c'est cela !!

Sénéchal a écrit:

L.J. Silver a écrit: Là, vous poussez le bouchon un peu loin !

Je ne crois pas... Pour soutenir le dogme de la visite des zitis sur terre, les tenants en arrive toujours à cette théorie du complot (on nous cache tout, on nous dit rien), entre autres idées saugrenues (ma préférée étant la terre creuse). C'est dans la logique des choses qu'ils en arrivent là, faute de preuve pouvant faire l'objet d'études scientifiques.

 
Que voulez vous, le vide laissé par les scientifiques au sujet des Ovnis finit toujours par se remplir d'une manière
ou d'une autre...( sectes, théorie du complot, etc...)
Les scientifiques n'ont pas de preuves à se mettre sous la dent, mais parfois, il est légitime de se demander s'ils cherchent vraiment...

Et, malheureusement, dans d'autres domaines que les Ovnis, la désinformation existe.
( par exemple, les ADM en Irak..)

Je cite Thibaut Canuti dans son livre " Un fait maudit, Histoire originale et phénoménologique du fait OVNI", page 335.
En tant qu'historien je présume qu'il sait de quoi il parle.

"ce refus de considérer comme plausible l'idée de complot est une naïveté qu'aucun historien ne se risque plus d'avoir.
L'histoire en effet, regorge positivement de complots et de manipulations de l'opinion, plus ou moins habiles.
Ce constat est difficilement contestable.
Nous engageons une fois de plus ceux qui en doutent à se replonger dans l'histoire antique ou plus près de nous, dans
l'histoire des services de renseignement des grandes nations."

L.J. Silver a écrit:Et, malheureusement, dans d'autres domaines que les Ovnis, la désinformation existe.
( par exemple, les ADM en Irak..)

Je cite Thibaut Canuti dans son livre " Un fait maudit, Histoire originale et phénoménologique du fait OVNI", page 335.
En tant qu'historien je présume qu'il sait de quoi il parle.

"ce refus de considérer comme plausible l'idée de complot est une naïveté qu'aucun historien ne se risque plus d'avoir.
L'histoire en effet, regorge positivement de complots et de manipulations de l'opinion, plus ou moins habiles.
Ce constat est difficilement contestable.
Nous engageons une fois de plus ceux qui en doutent à se replonger dans l'histoire antique ou plus près de nous, dans
l'histoire des services de renseignement des grandes nations."

Très juste mais ce n'est pas parce que les complots existent que tout s'explique par les complots.

nablator a écrit:

L.J. Silver a écrit:Et, malheureusement, dans d'autres domaines que les Ovnis, la désinformation existe.
( par exemple, les ADM en Irak..)

Je cite Thibaut Canuti dans son livre " Un fait maudit, Histoire originale et phénoménologique du fait OVNI", page 335.
En tant qu'historien je présume qu'il sait de quoi il parle.

"ce refus de considérer comme plausible l'idée de complot est une naïveté qu'aucun historien ne se risque plus d'avoir.
L'histoire en effet, regorge positivement de complots et de manipulations de l'opinion, plus ou moins habiles.
Ce constat est difficilement contestable.
Nous engageons une fois de plus ceux qui en doutent à se replonger dans l'histoire antique ou plus près de nous, dans
l'histoire des services de renseignement des grandes nations."

Très juste mais ce n'est pas parce que les complots existent que tout s'explique par les complots.

 Bien sûr, nous sommes d'accord.

Silver

Des militaires encore en fonction qui auraient témoigné sur des Ovnis ?
Si vous avez des exemples concrets, cela serait intéressant.

Le net fourmille d'exemple....

Pour les cas militaires dont je donne exemple, oui et de manière fort naturelle (y compris le cas au-dessus du bâtiment armement). Pourquoi ?
Enfin, Silver être sceptique vous je ne demande qu'à y croire... Dans le prochain opus (vous connaissez ?) vous en saurez plus, promis...

nablator a écrit:

Sénéchal a écrit:Ils n'ont pas respecté les instruction du MJ12 (ni même lu Jimmy Guieu) et auraient donc du faire appel aux unités spéciales de l'armée qui, dans la mythologie ufologiques, interviennent en cas d'écrasement d'OVNI.

Ah ? Il y en a en France selon Jimmy Guieu ? (Pas tout lu) Du côté américain ça me fait penser à Clifford Stone, qui a cherché à identifier ces unités militaires par des requêtes FOIA.

JG s'est beaucoup inspiré sur ce qui se marchait aux USA en matière d'ufologie. Dans sa première vidéo de la série "les portes du futur" (O.V.N.I. - E.B.E. - L'invasion a commencé), il est question des militaires de la base de missiles nucléaires du plateau d'Albion qui, régulièrement, laissaient la place à des forces spéciales composée d'êtres "au teint blafard" qui ne mangeaient pas la même chose que les militaires "normaux"...
La vidéo est dispo sur le net (voir à 49:00 pour ce sujet).

Sénéchal a écrit:Dans sa première vidéo de la série "les portes du futur" (O.V.N.I. - E.B.E. - L'invasion a commencé), il est question des militaires de la base de missiles nucléaires du plateau d'Albion qui, régulièrement, laissaient la place à des forces spéciales composée d'êtres "au teint blafard" qui ne mangeaient pas la même chose que les militaires "normaux"...

Ah oui ceux-là... sorte de MIB en effet. J'avais oublié, merci.

L.J. Silver a écrit:Et ils sont soumis à un devoir de réserve, n'est ce pas, encore aujourd'hui ?

Ni plus ni moins que n'importe quel fonctionnaire.

Laissons Jimmy parler de tout cela. En direct de ses studios de Dimension 7, Jimmy va nous parler des EBE, comme mentionnés par Sénéchal, des Gris, de Trans en Provence, du couver-up des gouvernements. Jimmy interviewe Bounias. Quel programme alléchant ! A vous la région PACA:

Cortex a écrit:

L.J. Silver a écrit:Et ils sont soumis à un devoir de réserve, n'est ce pas, encore aujourd'hui ?

Ni plus ni moins que n'importe quel fonctionnaire.

Nous sommes bien d'accord.
En conséquence ils ne peuvent pas s'exprimer librement !

L.J. Silver a écrit:Nous sommes bien d'accord.
En conséquence ils ne peuvent pas s'exprimer librement !

Et comme la plupart de ceux qui ne sont pas astreint à un devoir de réserve sont esclaves de leurs préjugés, il n'y a pas beaucoup d'expression libre dans notre monde.

C'est encore pire si on y ajoute l'ignorance générale de ce qu'est le devoir de réserve : http://fr.wikipedia.org/wiki/Devoir_de_r%C3%A9serve

Cortex a écrit:C'est encore pire si on y ajoute l'ignorance générale de ce qu'est le devoir de réserve : http://fr.wikipedia.org/wiki/Devoir_de_r%C3%A9serve

En l'absence de texte législatif ou réglementaire pour le définir, c'est normal !
tout le monde peut l'interpréter comme il veut.

oncle dom a écrit:

L.J. Silver a écrit:Nous sommes bien d'accord.
En conséquence ils ne peuvent pas s'exprimer librement !

Et comme la plupart de ceux qui ne sont pas astreint à un devoir de réserve sont esclaves de leurs préjugés, il n'y a pas beaucoup d'expression libre dans notre monde.

Je crois que le monde, surtout le monde occidental, s'oriente vers un système où il restera peu de libertés.

PhD Smith a écrit:Laissons Jimmy parler de tout cela. En direct de ses studios de Dimension 7, Jimmy va nous parler des EBE, comme mentionnés par Sénéchal, des Gris, de Trans en Provence, du couver-up des gouvernements. Jimmy interviewe Bounias. Quel programme alléchant ! A vous la région PACA:

Cette première émission de la série de Jimmy Guieu est une des plus absconses, avec la dernière ("OVNI en France - Les vérités cachées") où il en arrive à conforter un jeune couple dans l'idée que leur fils était régulièrement "abducté" par les zitis qui pratiquaient sur lui divers prélèvements. Il était grand temps que la série s'arrête...
 

Un truc nettement moins dramatique dans cette dernière émission, c'est le cas de Tranville-en-Barrois où tout, absolument tout, dans le récit du témoin décrit parfaitement un hélicoptère et son équipage, jusqu'au bruit des portes et de la turbine au moment du décollage. Bien entendu, une hypothèse aussi prosaïque ne peut être seulement évoquée par ce brave Jimmy qui préfère croire qu'un vaisseau ziti a traversé la moitié de la Galaxie pour venir se poser nuitamment dans un champ de Tronville-en-Barrois...
Il y a d'ailleurs plein d'autres témoignages dans la série où l'on peut identifier aisément une cause prosaïque (météores, paralysie du sommeil, vol nocturne d'oiseaux) sans compter, bien sûr, quelques cas de délires mythomaniaques. Mais toutes les explications validant l'HET était préférables...

Senechal a écrit:Un truc nettement moins dramatique dans cette dernière émission, c'est le cas de Tranville-en-Barrois où tout, absolument tout, dans le récit du témoin décrit parfaitement un hélicoptère et son équipage, jusqu'au bruit des portes et de la turbine au moment du décollage.

Tronville en Barrois : Le CNEGU a fait une enquête approfondie et le dossier est en cours de synthèse pour être mis en ligne sur leur site. Il s'agit d'une voiture et non d'un hélico, mais ce sera à lire car le cas est tout à fait passionnant.

Rosetta a écrit:
Tronville en Barrois : Le CNEGU a fait une enquête approfondie et le dossier est en cours de synthèse pour être mis en ligne sur leur site. Il s'agit d'une voiture et non d'un hélico, mais ce sera à lire car le cas est tout à fait passionnant.

Oups ! On dirait que je viens d'échouer à mon examen de passage du C.A.P. d'ufologie en fauteuil !  

Je viens de revisionner ce passage consacré par JG à ce cas et, effectivement, le témoin déclare n'avoir rien vu décoller ni atterrir (mais fait pourtant avec ses mains un geste évoquant le décollage à la fin) et l'engin observé était sur un chemin. Mais il parle aussi de grand dôme transparent, d'un personnage avec une grosse tête (casque de pilote ou de motard ?), d'un pivotement et d'un sifflement de réacteur (bruit similaire à une turbine d'hélicoptère). Mais bon, l'observation a été faite avec des jumelles, donc de très loin a priori.

Comme quoi, rien ne remplace l'enquête de terrain. L'analyse 20 ans plus tard d'un témoignage recueilli par un partisan de l'HET n'est pas une source très fiable. J'attends avec impatience de pouvoir lire l'enquête du CNEGU !

Les "sceptiques" du blog de Rich Reynolds vus par Rich Reynolds :
http://ufocon.blogspot.com/2013/08/our-resident-skeptics-and-believers.html

Ce texte (en Anglais) m'a été signalé afin d'avoir "mon" avis (genre).
Fignolant "mon" article "final" sur la vague d'airships 1896/97, je ne l'ai pas encore lu autrement que rapidement, ni "réagi". Cependant, je le partage. Je ne savais pas trop où mettre cela, j'ai choisi ce sujet.
Understanding the dogmatic skeptic - a first hand account from a former skeptic:
http://www.theparacast.com/forum/threads/understanding-the-dogmatic-skeptic-a-first-hand-account-from-a-former-skeptic.14548/

Vous vous rappeler cette citation de Jean Curnonix (Desmos ici) ?:

En Sciences Physiques un seul cas étant nécessaire et suffisant, il faut et il suffit de par exemple mentionner les observations, détections, mesures effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13028-les-observations-multiples-a-grande-distance-joel-mesnard#ixzz3C0HKt7Ym

Pouf pouf... Un, deux trois ! Plus un mot sur ce cas dans son disque rayé à propos de ce cas (il continue à citer Truzzi, faute de mieux, càd RIEN pour défendre sa thèse ET, et il ne lui reste finalement que cela, à ce grand savant et de culture scientifique, grand défenseur de l'HET!).

Et ce genre de type traitant les ufo-sceptiques de pseudo-sceptiques prend tout un sens: les arguments, LE cas d'hier des T/C en l'HET véhiculaire ne sont plus ceux d'hier ! Sacrés zufologues!
Depuis, il explique des témoignages donnés sur le forum des ovni, constatant et donnant raison à l'HSP/TRC comme un ou LE bon modèle pour rendre compte du phénomène OVNI.

Vivez en live l'HSP/TRC du phénomène OVNI  sur notre forum ! Et ce mythe moderne !

Merci Jean !

Gilles.

Gilles F. a écrit:Depuis, il explique des témoignages donnés sur le forum des ovni, constatant et donnant raison à l'HSP/TRC est un ou LE bon modèle pour rendre compte du phénomène OVNI.

Ah mais non ! Je m'insurge ! C'est comme le bon et le mauvais chasseur, rien à voir !

Note : en l'absence de réponse de JC j'ai dû produire un ersatz par John_Carter, qui m'a valu des félicitations par MP que je garde précieusement.