METEORITES en Italie et France

Ciao à tous
chute de Bolides ou meteorites le jour 06-06-10
Firenze 06-06-10 00:37
Novara 06-06-10 00:40
Milano 06-06-10 00:00
Torino 06-06-10 00:30 pendant 5 sec
Arezzo 06-06-10
Cosenza 06-06-10
Napoli 06-06-10
Genova 06-06-10
Cremona 06-06-10
Parma 06-06-10
et encore :
Puimichel 06-06-10
Vence haute provence 06-06-10
Nice 06-06-10
Marseille
Uzes

Sebastiano

Merci beaucoup Sébastiano !

Marius a écrit:Merci beaucoup Sébastiano !

de rien
Sebastiano

Merci Sebastiano ! J'allais justement créé un sujet, car en surfant sur plusieurs forums d'astronomie, il apparait que plusieurs bolides (et pas forcément des météorites ) ont été observés en France (et visiblement en Italie également), dans la nuit du 5 au 6 juin.

Je doute fortement qu'il s'agisse de bolides. Vous oubliez en effet le mimétisme du phénomène ovni célébrant D.Day...




Merci Sebastiano !

Voici les témoignages que j'ai pu trouver :

- sur Ciel des Hommes :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2478
Mickey, Rumilly (73) : "une très grande boule de feu traversant le ciel". Trajectoire non précisée. Durée : "au moins 4 ou 5 sec".

A noter également cette question :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2477
Là, le phénomène ne pourrait pas être lié car il est indiqué une durée de "5 à 8 min". Le témoin (Leveel Sindy) se serait-il trouvé, et aurait-il voulu dire secondes à la place de minutes ?
L'heure n'est pas précisée, mais il est indiqué que "des centaines de personnes ont vu ce phénomène" (???)

- Sur le forum Futura-Sciences :
un seul témoignage pour l'instant, dans ce sujet :
http://forums.futura-sciences.com/astronomie-astrophysique/405292-meteore-ciel-francais-5-juin-2010-a.html
Demetan78, Isle-sur-Sorgue (84) : samedi 5 juin à 23h45, "très grosse étoile filante". Trajectoire Nord-Sud à environ 45° de hauteur. Fragmentation en 3-4 parties avant de disparaitre à l'horizon.

- Rien trouvé sur les forums Astrosurf

- En revanche, le forum Webastro est plus locace, avec plusieurs sujets.
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=63889
marseillais, Marseille (13) : dimanche 6 juin à 1h00, "importante trainée lumineuse ressemblant à une étoile filante (mais en beaucoup plus important)." Impression de fragmentation. Durée de 7 à 10 secondes.
Fourmi103, Marseille (13), quartier Luminy : heure non précisée, mais a priori le même que le précédent. Trajectoire Nord-Nord-Est / Sud, avec trainée et débris. A noter un très joli dessin

Dans le post n°12, marseillais cite un témoignage. Provenant de la liste Meteoros ? (à vérifier)
Dans ce témoignage (témoin et localisation inconnue, à une heure non précisée), le bolide avait une trajectoire Nord-Sud, assez haut vers l'Est (Cassiopée - Est de la Couronne Boréale - Ouest du Scorpion). Disparition à 15-20° de hauteur sur l'horizon. Magnitude de -5 ou -6, déplacement lent, sans fragmentation.
rednight, Paris (75) : heure non précisée, trajectoire inconnue, fragmentation en deux parties
jp-brahic, Uzès (30) : dimanche 6 juin à 0h35. Trajectoire Nord-Sud, d'un horizon à l'autre ! Durée d'au moins 7 à 8 secondes.
GastonLG, Sud du Tarn (81) : dimanche 6 juin vers 1h du matin. "L'objet était bien plus gros qu'une étoile filante". Trajectoire Nord-Sud, bas sur l'horizon Est. Durée d'environ 8 à 10 secondes.
yanozki, Istres (13) "nous avons pu voir les deux objets" (il y a donc eu au moins 2 bolides !)
Premier bolide : 6 juin à 0h35, trajectoire Nord-Est / Sud-Ouest. Durée d'une bonne dizaine de secondes.
Deuxième bolide : 6 juin à 1h00, trajectoire Nord / Sud, durée entre 3 et 5 secondes
Jeire, Morières-les-Avignon (84) : 6 juin entre minuit et 1h, "gros objet", "grosse boule irrégulière avec trainée blanche et légèrement bleue". En direction vers le Sud-Est.

on en parle également ici
http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=881456&postcount=1694
Xifit, vers Lyon (69) : 6 juin à 0h35, trajectoire du Cygne au Scorpion. Fragmentation en deux ou trois dans l'Aigle.

un autre sujet
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=63917
Ikko38, localisation inconnue (Isère ?) : "samedi soir vers 1h du matin" ( ). Trajectoire Nord-Sud. Avec un grondement sourd

Voilà ce que j'ai pu trouver pour le moment.

Je faisais moi même partie d'un groupe d'amis ayant observé le bolide. Nous étions dans un camping de Porcieu-Amblagnieu (nord de l'Isère) pour un enterrement de vie de célibataires (donc déjà passablement bourrés). C'était entre minuit et une heure dans la nuit de samedi à dimanche. Je n'ai pour ma part rien vu, hélas (j'avais le dos tourné... encore la malédiction du sceptique ?) mais plusieurs de mes amis ont eu cette chance. Je ne me souviens pas avoir entendu quoi que ce soit, par contre.

Hier soir, un membre de l'OZ m'a rapporté avoir fait une observation similaire en tous points plus au sud, dans la vallée du Grésivaudan (entre Grenoble et Chambéry) : même heure, même absence de bruit, même durée relativement longue (plusieurs secondes).

Quelques nouveaux éléments :

- Tout d'abord, deux nouveaux témoignages sur Ciel des Hommes
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2479
Sonia, d'Isle-sur-Sorgue (84) : 6 juin vers 0h45, fin de parcours au Sud-Est. Durée de 4 ou 5 secondes.
S'agit-il du même témoin (Demetan78) que sur le forum Futura-Sciences ?

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2480
Jean-Pierre, à Chalons-sur-Saone (71) : 6 juin à 0h20, visible au Sud-Est pendant 4 secondes.

- Sur Futura-Sciences
(lien cité plus haut)
mijjo84, de Barbentane (13) : nuit du 5 au 6 juin, heure non précisée, en direction de St-Rémy de Provence environ, donc en gros vers le Sud.
Demetan78 (témoignage cité plus haut) précisé que l'objet s'est fragmenté en fin de parcours ("dernier quart de la course du bolide")

- Sur Webastro
Deux liens très intéressants sont cités par Space, car le ou les bolides ont été filmé
http://allskycamfrance.frenchboard.com/resultats-video-photo-analyses-trajectoires-f18/bolide-meteorite-du-06-06-11-t121.htm#632
et
http://meteore.forumattivo.com/bolidi-e-superbolidi-riprese-video-f30/meteora-luminosa-20100605_223722-t995.htm
en italien, mais avec une magnifique animation du bolide ! )

Un autre lien en italien, mais mes connaissances dans la langue transalpine sont très sommaires
http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=9&t=50007

http://meteore.forumattivo.com/bolidi-e-superbolidi-riprese-video-f30/meteora-luminosa-20100605_223722-t995.htm

La video de ce lien est un collector tant elle montre bien une illusion souvent décrite et prise au pied de la lettre (=> ovni) . L'objet qui s'approche puis semble s'éloigner (donc illusion de virage) à cause de la variation de luminosité croissante (illusion = se rapproche)/max/décroissante (illusion s'éloigne). Or la traje est quasi linéaire...

Donc un bolide peut être décrit comme faisant "un virage" dans le ciel et devenir du coup un PAN D.
Faudra surveiller les archives GEIPAN pour cette date. S'il y a eu quelques dizaines de témoins en France, ce serait un miracle que tous l'aient identifié pour ce qu'il est réellement.

PS : Pas de bol pour Cortex ! Au fait, avez vous vu une ombre projetée au sol (augmentation de lux notable) ou pas ?
PS2 : Cortex inutile d'aller enquêter le cas Christelle à Porcieu-A, le bouquin est fini :(MRDgreen): et J.Gonzales ne changera pas d'avis!

Effectivement, une jolie petite illusion d'optique.

Deux nouveaux témoignages sur Ciel des Hommes :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2482
Olivier, de Pertuis (84) : 6 juin à 0h28, en direction de l'horizon Sud-Est. Durée de 5 à 6 secondes. Fragmentation en fin de parcours.

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2483
Marie Bonnamy, de Trets (13) (mais l'observation n'a pas eu lieu depuis le domicile du témoin) : heure non précisée, d'un horizon à l'autre ("traversant le ciel de part en part"). Direction Est-Ouest, mais vraiment pas sûr. Durée d'au moins 6 secondes.

Les témoignages se multiplient ces derniers jours sur Ciel des Hommes ! Côtés forums d'astronomie, c'est le calme plat.

Voici ce que j'ai pu trouver :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2484
Marie Bonnamy, de Trets (13), qui donne ici quelques précisions par rapport à son témoignage précédent. 6 juin entre 0h30 et 0h45. Trajectoire Est-Ouest (???), d'un horizon à l'autre. Je ne comprends pas trop ce qu'elle veut dire par " pas à la verticale de nos têtes mais légèrement vers le Sud (30°)".

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2481
Rua Rene, de Manosque (04) : 6 juin vers 1h15. Trajectoire "de gauche à droite" (hum... ). Durée d'au moins 10 secondes.

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2485
Nicolas Ducimetière, de Douvaine (74) : heure non précisée. Trajectoire vers le Sud-Sud-Est ("en direction du massif des Aravis"). Durée de 4 à 5 secondes.

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2486
Mickey, de Rumilly (74, et non 73 comme je l'avais indiqué plus haut ). Témoin déjà cité, mais il donne ici plus de précisions sur ce qu'il a vu. 6 juin vers 0h30, trajectoire Nord-Nord-Est / Sud-Sud-Ouest.

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2488
Matthieu, de Bouxwiller (67) : témoignage succinct (pas d'heure, pas de trajectoire). Dislocation du bolide signalée.

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2490
Fontaine, de Charvonnex (74) : heure non précisée. Trajectoire du levant ("derrière le parmelan") vers le Sud.
A noter une explication foireuse de Didier Jamet (bah alors, qu'est ce qu'il fait ? :(joker): ) concernant la probable appartenance de ce bolide à l'essaim des Sagittarides. Si c'était le cas, le bolide aurait dû avoir une trajectoire inverse (le Sagittaire étant une constellation boréale).

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2491
Granat, depuis Orange (84) : 6 juin vers 0h30. Trajectoire inconnue. Un deuxième bolide est également évoqué !

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2492
Anonyme, d'Orange (84) : heure non précisée. Trajectoire Nord-Sud, basse sur l'horizon (?). Durée estimée à 15 secondes (possible exagération).

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2494
et
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2495
Pierre, de Voiron (38) : 6 juin à 0h37, trajectoire Nord-Nord-Est / Sud-Sud-Ouest ("direction sensiblement nord-sud (légèrement est-ouest)"), avec passage près du zénith. Durée de plus de 4 secondes. Fragmentation en fin de parcours.
Ce témoin poste également le lien d'une vidéo du bolide, déjà cité dans un de mes messages précédents.

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2496
Anais, Le Val (83) : 6 juin vers 0h30. Trajectoire non précisée. Durée d'environ 8 secondes.

C'est tout pour le moment.

nous étions en navigation devant Porquerolles par grand calme, effectivement aux alentours de 00h30. La lumière très blanche m'est apparue d'abord à travers la voile quasi en tête de mât, venant donc du nord puis a continué sud . A vue de nez 6 secondes. Elle a disparu dans le ciel, assez haut au dessus de l'horizon.
Laurent

Bob Rekin a écrit:Les témoignages se multiplient ces derniers jours sur Ciel des Hommes ! Côtés forums d'astronomie, c'est le calme plat.

Franchement cette histoire m'aurait intéressé si le bolide semblait s'être désintégré au dessus de la France. Même dans ce cas, on a du mal à faire des recoupements. Alors avec seulement un quart des azimuts possibles, ce n'est pas utilisable, à moins d'avoir une photo par un enregistreur automatique

Bob Rekin a écrit:Anonyme, d'Orange (84) : heure non précisée. Trajectoire Nord-Sud, basse sur l'horizon (?).

C'est quand même étonnant! Qu'un témoin se trompe d'azimut, ok, je veux bien. Mais qu'il se trompe d'élévation, c'est la fin de toute confiance!!

A-t-on une explication?

Sebastien a écrit:

Bob Rekin a écrit:Anonyme, d'Orange (84) : heure non précisée. Trajectoire Nord-Sud, basse sur l'horizon (?).

C'est quand même étonnant! Qu'un témoin se trompe d'azimut, ok, je veux bien. Mais qu'il se trompe d'élévation, c'est la fin de toute confiance!!

A-t-on une explication?

Il ne faut pas confondre directions sur la sphère céleste, et trajectoire
L'astronome amateur évalue azimut et élévation de l'apparition, et de la disparition
Le témoin moyen, surtout s'il est aviateur, évalue directement la trajectoire en 3D alors qu'il ne voit qu'en 2D. Il évalue donc l'altitude en km, la vitesse en km/h et le cap (et non l'azimut)
Et bien sûr, il est inutile de lui expliquer, c'est lui qui a vu et pas toi (comme Coop a vu le tableau de la nativité à Florence, et pas nous)
En fait dans les deux cas (bolide et tableau), c'est l'émotion ressentie qui bloque, qui fige, qui cimente l'interprétation du témoin
Un témoin peut très bien voir un objet passer prés du zénith, et décrire une trajectoire basse sur l'horizon, parce qu'il estimait son altitude à quelques centaines de mètres, et tu ne le fera pas changer d'avis

Tout à fait Oncle dom, et c'est pour ça que j'avais placé un "?" après "basse sur l'horizon", car je n'étais pas sûr de ce que le témoin avait voulu dire.
Voici l'extrait original : "Cela paraissait vraiment bas et toujours a l'horizontale,vraiment trés beau !"
Parle-t-il de l'altitude estimée du bolide, ou de sa hauteur angulaire ?

Bob Rekin a écrit:Tout à fait Oncle dom, et c'est pour ça que j'avais placé un "?" après "basse sur l'horizon", car je n'étais pas sûr de ce que le témoin avait voulu dire.
Voici l'extrait original : "Cela paraissait vraiment bas et toujours a l'horizontale,vraiment trés beau !"
Parle-t-il de l'altitude estimée du bolide, ou de sa hauteur angulaire ?

D'après cette phrase, c'est très probablement de la trajectoire reconstituée dans sa tête, qu'il veut parler
Et c'est typiquement le genre de témoignage inutilisable

Arf ! Fichtre ! Oufti !
Bon sang de zut de bon sang de bonsoir, je m'étais donc laissé abuser par l'expression "toujours à l'horizontale" alors...

En tout cas, avec ce ou ces bolide(s), nous avons une belle illustration du vieil adage zététique Quantité n'est pas qualité.
Car ici, nous avons pas mal de témoignages, mais la majorité d'entre eux sont inutilisables par manque de données.
Ce n'est pas sans me rappeler la vague estivale d'OVNI dans ma région l'année dernière : beaucoup de cas énoncés dans le journal, mais à l'analyse, ce n'est quasiment que du creux... Pas de hauteur angulaire, pas d'estimation de taille angulaire, même pas une simple orientation (Est, Ouest, Nord, Sud) ! On a même quelques cas qui se résument à "j'ai vu un gros truc brillant (véridique !) vers 4h du matin". Et c'est tout !
Et après, on s'étonne que le journal titre un mois plus tard "des cas expliqués, d'autres pas"...

Bob Rekin a écrit:On a même quelques cas qui se résument à "j'ai vu un gros truc brillant (véridique !) vers 4h du matin". Et c'est tout !

là, c'est facile: c'était Jupiter à l'horizon sud, ou Vénus à l'horizon est
Plus probablement Vénus, nettement plus brillant

Bob Rekin a écrit:Bon sang de zut de bon sang de bonsoir, je m'étais donc laissé abuser par l'expression "toujours à l'horizontale" alors...

Bien vu Oncle Dom. Même au travers de la déformation (journalistique) de Bob
D'où l'intérêt de ne jamais retranscrire / interpréter.