La comète Elenin, vérités et contre-vérités

Comme je l'ai déjà expliqué, tout ce qui est scientifique n'est pas vraiment de mon ressort, par contre l'étude des textes et de l'écriture, nettement plus... Je suis assez d'accord avec Bob : plus ça va, et plus ce qu'ils écrivent est approximatif, avant ils se complaisaient dans leur connerie, maintenant on voit nettement qu'ils ont eux même du mal à croire ce qu'ils racontent !!! Repousser les échéances, certes, mais dans quel but ? Faire cracher les zozos de quelques beaux billets ? Là ils ne sont même plus convaincant... Les mecs parlent avec exactitude de la magnitude du séisme, de la position d'Elenin avec le télescope GRAS... Mais le séisme "pourrait" apparaître vers le 22 novembre (comprendre entre le 22 novembre 2011 et le 21 décembre 2012).
Ensuite, technique imparable, cette fois ils devancent les questions qu'on pourrait se poser : "Pourquoi une si faible luminosité ?"
Et la fin, de toute beauté : "PS: je ne publierai que les commentaires constructifs et les questions pertinentes si vous en avez, Elenin11 se fera un plaisir de vous répondre pour vous aider à mieux comprendre son approche" à comprendre : "sceptic OVNI s'abstenir"
Bref... toujours aussi impatient d'arriver "vers le 22 novembre" pour savoir si je dois toujours acheter un sapin et les cadeaux des momes...

à mieux comprendre son approche" à comprendre : "sceptic OVNI s'abstenir"

Non, ya moyen de le demolir gentilement;)

genre leur demander simplement de nous expliquer ci ci ou ca.. et d en debatre.. on vera qui aura l air le plus con ... je doute fort que ces mec soient des piliers de l astronomie

En fait t aurai bien raison... meme en y allant doucement on se fait suprimer nos coms.. j ai esayer hier de leur demander simplement leur source sientifique sur ce qu ils avancent.. niveau alignement.. et il l ont suprimer

du coup j leur ai laisse un joli ptit 2 eme coms.. et j areterai pas tant qu il feront preuve d une tel lachete ces gugus

C est sympa et courageux de supprimer les commentaires de quelqu’un qui n est pas dans votre petit délire.. auriez vous peur du débat?

En gros ici ou on accepte qu elenin va amener la fin du monde ou on se fait censurer.. bravo..

Voila ce que j ai repondu.. en fait ils ont peur de repondre, peur de tout ce qui peut leur prouver qu ils ont tord

Eryka a écrit:peur de tout ce qui peut leur prouver qu ils ont tord

D'habitude, on écrit "tort"
Mais ici, tu as raison: ils sont vraiment tordus (crank, en anglais)

Pour infos,

Comme attendu, la comète Elenin est passée au plus près de la Terre ce dimanche 16 octobre 2011. Ou plutôt ce qu'il en reste. En août 2011, elle s'est fragmentée sous le coup d'une violente tempête de vent solaire. Ce sont donc probablement des débris, et non une comète intacte, qui ont voyagé à 35 millions de kilomètres de nous (90 fois la distance Terre-Lune). Contrairement à ce qu'annonçaient diverses rumeurs catastrophistes sur le web, Elenin ne représentait aucune menace pour notre planète.

Source: http://www.cieletespace.fr/node/7961

C'est dommage, vu le nombre de participants qui se sont inscrits à cause d'Elenin ! il faut faire du wikistrike pour faire du chiffre internet

C'est toujours rigolo de regarder a posteriori les prédictions catastrophistes qui se sont plantées.
Dans le genre, ce lien n'est pas mal en son genre : http://consciencequantique.com/2011/06/25/la-comete-elenin-retour-du-roi-des-cieux/

On est bien le 18 octobre, mmh ?
Regardez donc à quoi nous avons échappé hier :

Le 17 octobre, la comète Elenin sera à son périgée ( le point de son orbite le plus proche de la Terre). A ce moment précis, sa puissance d’attraction électromagnétique pourra aspirer littéralement le feu liquide du noyau de la Terre, provoquant tremblement de terre, éruptions volcaniques, tsunami etc. et un effondrement du champ magnétique terrestre. La période la plus critique se situe entre le 11 septembre et le 17 octobre, car nous serons dans la ligne de mire de la naine brune s’approchant de son périgée.

Alors, alors ? Où sont passés les tremblements de terre, éruptions volcaniques, tsunami, et surtout l'effondrement du champ magnétique terrestre annoncés ?


Note : ses autres prédictions sont tout aussi foireuses.

Comme nous l’avions dit plus haut, la comète Elenin croisera l’orbite de la Terre le 2 août et à nouveau début novembre; durant cette période, elle se déplacera entre le Soleil et la Terre. C’est pendant cette période qu’elle sera visible dans le ciel à l’oeil nu, car elle sera éclairée par le Soleil. On pourra la voir comme un second Soleil dans notre ciel.

Si j'ai bien compris la première partie de cette affirmation, la comète Elenin n'était pas éclairée par le Soleil quand elle était en dehors de l'orbite terrestre. Mouhaha ! :(MRDgreen):
Et pour le coup du "on pourra la voir comme un second Soleil dans notre ciel", même les spécialistes des comètes n'étaient pas aussi optimistes.

Le 11 septembre, la comète sera à son périhélie ( sa position la plus proche du soleil)

Erreur : il s'agissait du 10 septembre, pas du 11 !

et c’est ce jour là également qu’elle traversera l’écliptique et commencera son ascension vers l’hémisphère nord.

Encore une erreur de date. La comète a franchit l'écliptique du Sud vers le Nord au cours de la journée du 15 septembre, pas du 11.


Et ce n'est pas fini !

Le 9 novembre, la Terre passera dans la queue de la comète, prenant au passage des particules de neutrinos, avant un nouvel alignement avec la comète et le Soleil le 22 novembre. Je dois préciser que derrière la comète vient l’Onde de la galaxie. Cette Onde galactique vient unifier notre monde 3D avec les dimensions supérieures. En 2012, la Terre sera dans l’alignement avec le centre ( le trou noir) de la galaxie.

Attention, le 9 novembre, nous allons nous prendre tout plein de neutrinos dans la tronche. Ben euh... Comme à chaque instant, quoi !

Bob Rekin a écrit:
Et ce n'est pas fini !

Le 9 novembre, la Terre passera dans la queue de la comète, prenant au passage des particules de neutrinos, avant un nouvel alignement avec la comète et le Soleil le 22 novembre. Je dois préciser que derrière la comète vient l’Onde de la galaxie. Cette Onde galactique vient unifier notre monde 3D avec les dimensions supérieures. En 2012, la Terre sera dans l’alignement avec le centre ( le trou noir) de la galaxie.

Heu... Je ne suis pas un expert en géométrie mais normalement deux points sont toujours alignés non ? :(joker):

Mattouze a écrit:Heu... Je ne suis pas un expert en géométrie mais normalement deux points sont toujours alignés non ? :(joker):

C'est une grande découverte de l'ufologie: deux points "ufologiques" sont alignés et à la même distance l'un de l'autre

PhD Smith a écrit:C'est dommage, vu le nombre de participants qui se sont inscrits à cause d'Elenin ! il faut faire du wikistrike pour faire du chiffre internet

Je confirme. Moi même, au départ, je me suis inscris pour pouvoir poster sur ce topic. Je l'avoue. Et je fais mon méa culpa

Je me sens un peu honteux sur le coup.

C'est pas grave ! Mais par contre, vous serez les derniers dans la file d'attente pour l'ascension vers le grand état de conscience supérieur, tant pis pour vous, ça vous apprendra à croire tout ce qu'on vous raconte et à laisser vos curiosités pour le sensationnel prendre le dessus !
Quand on va tous mourir, ben vous, MOURIREZ deux fois !

Je me sens un peu honteux sur le coup

Il ne faut pas ! Ca a été au contraire une excellente démarche.

Je me suis moi aussi inscrite suite à toutes ces rumeurs concernant Elenin... et maintenant, je viens quotidiennement sur le forum vous lire, tant je prends du plaisir à m'informer et à découvrir de nouvelles choses grâce à de bonnes sources Finalement, cette comète aura eu du bon pour moi!!!!!

Je le dis et je le pense, les cranks sont d'utilité publique !

Beaucoup de gens (moi y compris) n'auraient pas approfondi divers sujets scientifiques autrement.

nablator a écrit:Je le dis et je le pense, les cranks sont d'utilité publique !

Beaucoup de gens (moi y compris) n'auraient pas approfondi divers sujets scientifiques autrement.

Point trop n'en faut!

Mattouze a écrit:C'est certainement pas avec ca qu'on va pouvoir recharger quelque chose électriquement...

http://ngm.nationalgeographic.com/your-shot/weekly-wrapper/2011/img/1011wallpaper-week-2-1_1600.jpg

Oui et ?
Une photo d'orage avec un temps de pause assez long... La photo est joli mais rien d'extraordinaire la dedans...

Malgré la taille de l'orage et le nombre d'éclaires, il ne génère jamais assez de puissance pour inverser les pôles magnétiques ou pire encore détruire la planète entière comme certains s'amusent à le dire...

Mattouze a écrit:Oui et ?

J'attends une explication sérieuse. Les cranks nous racontent que ce sont les nuages qui se frottent entre eux, ce qui provoque de l'électricité statique.
:(joker):
( Oups Désolé, je prends les habitudes du forum, je me mets à déblatérer sur ces farfelus)

Elenin11 est une charognarde : elle joue avec les cadavres. Et pars dans un délire total !

http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=5377

Mais ce n’est pas tout. Jean-François Soulier, astronome travaillant avec un télescope de 255 mm, dont les rapports peuvent être suivis ici :
http://6888comete.free.fr/fr/RAPPORT%20MPC%20FRANCE%20C10.txt
est un spécialiste des comètes :
http://6888comete.free.fr/fr/dossierscometesfrance.htm
Il a pris de nombreux clichés confirmant, de son côté, la présence d’Elenin le 15 octobre 2011. Cette fois, on la voit mieux, bien que la pleine lune venait d’avoir lieu le 12 octobre, apportant ainsi une pollution lumineuse conséquente :
http://6888comete.free.fr/fr/imageC2010X1eleninfrance.htm

Héhé ! C'est pas le tout de repomper les images de Jean-François Soulier, encore faudrait-il savoir lire ce qu'il y a d'écrit en légende !
En effet, regardez bien, dans le dernier lien cité, la légende sous la 1ère image (reprise par Elenin11) : "Détection ?"
Et ce point d'interrogation est très important : cela signifie tout simplement que Jean-François Soulier n'est même pas sûr d'avoir imagé ce qui resterait de la comète Elenin !
Tu parles d'une confirmation :(MRDgreen):

Force est encore une fois de constater que la comète en a pris un sacré coup derrière la tête : le 15 octobre, sa magnitude théorique, si elle n'avait pas subi sa désintégration progressive à partir de la fin août, aurait dû être de +6,5. Autant dire qu'elle aurait dû être facilement visible avec une simple paire de jumelles (bon, y avait quand même la Lune qui aurait gêné). L'imager aurait été "finger in the nose". Mais là, même un spécialiste comme Jean-François Soulier n'est même pas sûr de l'avoir eu !

N'hésitez pas à comparer avec les autres images prises par M. Soulier, où la comète est clairement visible, malgré sa faible luminosité d'alors (magnitude 14 et plus)...
Pour une comète soit-disant intacte, elle est bien discrète la cocotte !

Le problème, au fond, c’est qu’il ont aussi affirmé et répété inlassablement qu’Elenin ne représentait aucun danger, et ce contre l’évidence même de la statistique selon laquelle Elenin n’avait qu’une chance sur 550 milliards d’être alignée par hasard dans l’ombre de la Terre deux fois, les jours (+/- 1 jour et +/- 3 jours respectivement) où eurent lieu deux des sept plus gros séismes jamais enregistrés sur la Terre, en suivant une loi mathématique de croissance des magnitudes corrélative à la décroissance des distances.

Mouhaha !
Non seulement je l'ai écrit, mais je vais encore me répéter : la comète Elenin ne représentait, et ne représentera jamais le moindre danger pour la Terre ! 8)
Je crois que Nablator nous a préparé un petit truc sur les statistiques alignements / séismes...

Le prochain alignement en opposition, c’est-à-dire dans la même configuration que nous avons déjà connue pour les séismes du Chili (8,8) en février 2010 et au Japon (9,2) en mars 2011, aura lieu le 22 novembre 2011. C’est la date autour de laquelle pourrait se produire le séisme le plus violent qu’ait jamais connu l’actuelle humanité puisqu’il est évalué à 9,8 sur l’échelle des magnitudes des moments en vertu de la théorie des comètes électriques.

Et bien Elenin11 a intérêt à avoir des arguments en béton pour se justifier s'il n'y a aucun tremblement de terre de magnitude 9,8 aux alentours du 22 novembre !

(j'adore le truc où on annonce tout de go la magnitude du séisme, et pourquoi pas l'endroit, mais pas le jour exact ! :(joker):


J'adore particulièrement cette phrase :

Elenin est une comète UNIQUE en raison de sa très faible inclinaison (quasi-coplanaire, et co-axiale au moment de l’alignement), de sa charge électrique importante (orbite de 11.800 ans pour se charger) et de l’étrange corrélation entre son dernier passage (nous estimons que l’excentricité est égale à 1 compte tenu d’une approximation de calcul ne tenant pas compte de l’influence gravitationnelle de Saturne en 2009 gonflant l’excentricité annoncée à 1,000028) et la disparition de l’Atlantide et de la fin brutale de l’Ere Glaciaire, il y a justement 11.800 ans environ.

Ha bah putain ! L'Atlantide s'invite dans le mythe d'Elenin maintenant ! :(joker):

J'adore le reste

En conclusion, nous avons la confirmation par la NASA qu’Elenin a bien survécu à son périhélie. Nous avons aussi la confirmation d’un astronome amateur français, Jean-François Soulier. Il encadre de nombreux camps d’astronomie et travaille dans plusieurs observatoires : Puimichel, CERGA (CNRS), la Sorbonne (Société Astronomique de France ). Nous avons également la confirmation de Francis Walsh grâce à qui j’ai pu identifier C/2010 X1 (Elenin) dans les clichés de 18 à 27 de la série de photos du 14 octobre 2011.

Mais malgré cela, les debunkers Leonid Elenin (découvreur de la comète du même nom) et Kevin Heider sur le site spaceobs.com, et des dizaines d’autres perroquets, continuent de faire semblant qu’Elenin n’existe plus, qu’elle s’est désintégrée. Leur problème est qu’ils ont tellement affirmé que tel était le cas, qu’il leur devient impossible de faire le grand écart et avouer leur erreur du haut de leur orgueil.

Le débunker Elenin

Bob Rekin a écrit:Je crois que Nablator nous a préparé un petit truc sur les statistiques alignements / séismes...

Je le poste ici ? C'est pour tous les "alignements" de la comète Elenin avec des planètes ou avec le Soleil.

Moi perso, c'est cette phrase qui m'éclate :
"Mais malgré cela, les debunkers Leonid Elenin (découvreur de la comète du même nom) et Kevin Heider sur le site spaceobs.com, et des dizaines d’autres perroquets, continuent de faire semblant qu’Elenin n’existe plus, qu’elle s’est désintégrée. Leur problème est qu’ils ont tellement affirmé que tel était le cas, qu’il leur devient impossible de faire le grand écart et avouer leur erreur du haut de leur orgueil."

L’hôpital qui se fout de la charité pour des mecs qui vont inventer je ne sais quelles statistiques à peau d'zob quand le méga tremblement de terre de 9.8 n'aura pas lieu, du genre Elenin est rentré dans une faille spacio temporelle, et d'après la nasa et l'étude du ciel par ma tata Simone et son teckel, elle réapparaîtra le 21 décembre 2012 !! CQFD

nablator a écrit:

Bob Rekin a écrit:Je crois que Nablator nous a préparé un petit truc sur les statistiques alignements / séismes...

Je le poste ici ? C'est pour tous les "alignements" de la comète Elenin avec des planètes ou avec le Soleil.

Bah, je pense que ce fil est approprié.

Enfonçons un peu plus le clou : comme je l'ai déjà dit, la comète Elenin aurait dû présenter une magnitude de +6,5 le 15 octobre, et être facilement visible à l'aide d'une paire de jumelles.

Le 15 octobre, c'est également la date à laquelle Gregg Ruppel a imagé la comète C/2009 P1 Garradd, un poil plus brillante que ce qui avait été estimé :

Plus d'infos ici : http://www.cidehom.com/apod.php?_date=111020

Magnitude relevée pour Garradd : +6,8 (7 octobre, par Seiichi Yoshida - http://www.aerith.net/comet/weekly/current.html ), c'est-à-dire à peine moins brillant que ce qu'aurait dû être la comète Elenin.
Si la comète Elenin était encore intacte comme certains voudraient le faire croire, pourquoi n'apparaît-elle pas aussi facilement que la comète Garradd sur les photographies ?


Notons ce qui a été relevé pour la comète Elenin sur le site de Seiichi Yoshida :

It has brightened faster than expected, and reached up to 8.1 mag in mid August (Aug. 19, Michael Mattiazzo). However, it turned to be fading and got diffuse rapidly after that. It has become fainter than 10.5 mag and unable to be detected in mid September (Sept. 14, Michael Mattiazzo). Now it is appearing in the morning sky. However, the comet was not found, fainter than 20.5 mag (Oct. 10, Ernesto Guido, Giovanni Sostero and Nick Howes). The comet seems to have already disappeared. It will be observable in the excellent condition at midnight after this. Maybe the remnant of the comet can be detected. Juan Jose Gonzalez reported that a 10.7-mag diffuse comet was visible on Oct. 9.

Les observations sont quelque peu contradictoires. Juan Jose Gonzalez a reporté une comète diffuse de magnitude 10,7, tandis que d'autres astronomes n'ont pas réussi à la retrouver, alors qu'ils ont poussé leur recherche très loin (magnitude 20,5 !)

Bob Rekin a écrit:

nablator a écrit:Je le poste ici ? C'est pour tous les "alignements" de la comète Elenin avec des planètes ou avec le Soleil.

Bah, je pense que ce fil est approprié.

Ma petite étude statistique de la "théorie" des "alignements" Terre/Planète ou Soleil/Elenin.

Celle de Mensur Omerbashich n'utilise que quelques "alignements" avec la comète Elenin, et avec des intervalles de temps variables pas explicités. De plus les dates qui correspondent à des tremblement de terre de magnitude 6 ne peuvent pas être utilisées dans une étude statistique, il y en a trop, presque n'importe quelle date correspond à quelques jours près.

Celle de la blogosphère catastrophiste utilise beaucoup de dates qui ne correspondent à rien, probablement en alignant avec une règle les planètes dans l'applet du JPL. La vue en projection (2D) ne donne pas des dates correctes de conjonction ou d'opposition. Souvent des dates assez éloignées des alignements sont choisies pour qu'elles collent avec la date d'un tremblement de terre. Inversement, beaucoup de dates ou il y a des conjonctions ou oppositions sont ignorées.

Une liste de dates de conjonctions et d'oppositions 2007-2011 que j'ai calculée d'après les derniers paramètres orbitaux, (et vérifiées par Stellarium), avec la distance angulaire minimale en degrés (j'ai gardé seulement les conjonctions avec un angle inférieur à 10° et les oppositions avec un angle supérieur à 170°, l'angle minimal étant alors 180°-angle) :

27/01/07

Vénus

1.7

01/02/07	Mercure	0.9
16/02/07	Soleil	0.2
12/03/07	Mercure	0.4
31/03/07	Mars	1.4
17/05/07	Neptune	2.3
06/07/07	Vénus	0.1
08/08/07*	Vénus	6.8
18/08/07+	Mercure	1.9
22/08/07	Soleil	0.2
24/08/07	Saturne	1.4
11/10/07	Vénus	1.8
28/01/08	Mercure	7.6
19/02/08*	Soleil	0.2
11/03/08	Vénus	1.2
13/03/08	Mercure	1.9
19/03/08*	Saturne	6.2
17/05/08	Neptune	1.4
26/06/08+	Mars	1.4
05/08/08	Vénus	1.7
10/08/08	Mercure	1.7
23/08/08	Soleil	0.2
09/01/09	Vénus	1.2
21/02/09+	Soleil	0.3
09/03/09	Mercure	2.5
15/03/09+	Mars	1.5
18/05/09	Neptune	1.1
03/06/09	Jupiter	1.4
04/08/09	Mercure	1.2
27/08/09	Soleil	0.3
27/09/09+	Venus	1.5
12/12/09	Uranus	9.3
18/02/10	Vénus	2
21/02/10	Jupiter	1.5
26/02/10*	Soleil	0.5
05/03/10	Mercure	2.6
20/05/10	Neptune	1.7
08/06/10	Mars	1.8
14/07/10+	Vénus	1.8
02/08/10+	Mercure	0.2
02/09/10*	Mercure	3.6
05/09/10+	Soleil	0.5
25/09/10+	Mercure	2.2
03/11/10	Jupiter	2.1
19/11/10	Uranus	1.4
02/02/11	Jupiter	2.2
22/02/11	Uranus	1.9
07/03/11+	Mercure	2
14/03/11+	Soleil	1.4
22/03/11	Mars	2.4
08/04/11*	Vénus	2.7
28/05/11	Neptune	5.1
22/08/11+	Uranus	1.8
11/09/11+	Saturne	3.6
22/09/11	Vénus	0.1
26/09/11	Soleil	1.9
27/09/11	Uranus	1.3
27/09/11	Mercure	0.5
11/10/11	Neptune	5.4
15/10/11	Mars	5.6
11/11/11	Vénus	5.4
11/11/11	Mercure	3.4
23/11/11	Soleil	4.9

* correspond à un séisme de mag. 7+ (+/- 1 j)
+ correspond à un séisme de mag. 7+ (+/- 4 j)

A comparer avec les dates trouvées sur divers blogs... peu de points communs. Par exemple :
http://alamongordo.com/general/elenin-timeline/

Les dates de séismes de mag. 7+ sur le site de l'USGS :
http://neic.usgs.gov/cgi-bin/epic/epic.cgi?SEARCHMETHOD=1&FILEFORMAT=4&SEARCHRANGE=HH&SYEAR=2007&SMONTH=1&SDAY=1&EYEAR=2011&EMONTH=9&EDAY=30&LMAG=7&UMAG=10&NDEP1=&NDEP2=&IO1=&IO2=&CLAT=0.0&CLON=0.0&CRAD=0.0&SUBMIT=Submit+Search

En se limitant à la période du 1er janvier 2007 au 30 septembre 2011 (1734 jours), sur les 58 dates de conjonction, 6 sur 218 tombent à moins d'1 jour et 19 sur 563 tombent à moins de 4 jours d'un séisme de magnitude 7+.

On voit immédiatement que 6 succès sur 58 conjonctions correspondent bien au rapport du nombre de jours à moins d'1 jour d'un séisme de magnitude 7+ (218) au nombre de jours total (1734). Elenin fait un peu moins bien que le hasard, l'espérance mathématique est de 7,3 = 58x218/1734.

De même 19 succès sur 58 conjonctions correspondent bien au rapport du nombre de jours à moins de 4 jours d'un séisme de magnitude 7+ (563) au nombre de jours total (1734). Elenin fait aussi bien que le hasard, l'espérance mathématique est de 18,8 = 58x563/1734.

Bref des résultats remarquablement... banals.