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Le cas OVNI de l'île de Trindade, navire brésilien Almirante Saldanha, 16 janvier 1958.

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Patrice
Nicolas M.
Bad
oncle dom
marcassite
nablator
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nablator

nablator
Administration
Administration

Après deux échecs sur Mediafire (tout à la fin bien sûr), et une vitesse atrocement lente d'upload sur Sendspace, je l'ai mise sur Vimeo. On va voir combien de temps elle va rester. Sad

http://vimeo.com/36200963

( J'ai extrait le reportage à 1 h 35 : http://www.pluzz.fr/thalassa.html )

http://nabbed.unblog.fr/

Patrice

Patrice
Administration
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Merci Nablator, super reportage, digne de Thalassa. Mon avis est qu'il va y avoir de plus en plus de grincheux surtout du côté du paranormal. Maudit 21ème siècle va ! Plus sérieusement, nous en avons un sur ce forum qui avait déjà pigé une grosse partie de l'histoire et c'est ... Marcassite et depuis longtemps ! Désolé Monsieur Marcassite, on ne peut pas aller plus haut que membre d'honneur Very Happy

https://ufo-scepticisme.forumactif.com

marcassite

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Membre d'honneur
Membre d'honneur

Il y a bien longtemps effectivement...
Je regrette souvent que d'anciennes discussions sceptiques/tenants sur les premières listes ufologiques internet (Aleph de Greg gutierez, ovniscience de Christophe Meessen,...) aient disparu dans le néant du cyberespace.
Il y avait plein d'infos et docs, arguments/démonstrations désormais méconnus, perdus ou oubliés, qui auraient pu servir de nos jours.


Patrice

Patrice
Administration
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D'accord avec cela oh combien ! C'est pour cela que nous éditons les "Dossiers de SO". Dans l'espoir que chacun se prenne en main pour y participer.

https://ufo-scepticisme.forumactif.com

PhD Smith

PhD Smith
Modération
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Le reportage de Thalassa a été bien accueilli sur Magonie, Toutefois, la thèse des nuages due à Kentaro Mori n'est pas retenue par G. Bourdais qui conteste cette analyse: les arguments des sceptiques sont tendancieux car ils débunkent des cas solides comme Trindade, qui a eu 50 témoins. D'ailleurs selon lui, les arguments de Mori ont été dé-débunkés par d'autres ufologues "sérieux" brésiliens comme Petit, Tichetti, ou Gevaerd. Pour avoir plus de précisions, il faudrait que Bourdais fasse une mise au point sur son blog.

Mais sur FOU, on accepte la thèse des photos truquées qui entre dans l'histoire ufologique comme un canular de type Petit Rechain: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14412-photos-de-trindade-bresil-1958-un-canular



Dernière édition par PhD Smith le 05/02/12, 09:44 pm, édité 2 fois


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PhD Smith

PhD Smith
Modération
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nablator a écrit:
J'upload un FLV non réencodé. Sous Windows il faut FLVPlayer ou VLC.

FLV: http://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_Video

Flash Video (de l'anglais signifiant littéralement « vidéo Flash »), couramment abrégé sous le sigle FLV, est un format de fichier utilisé sur Internet pour diffuser des vidéos via le lecteur Adobe Flash Player versions 6, 7, 8, 9 et 10, de manière à pouvoir l'incorporer aux animations Flash. Ce format est notamment utilisé par les sites de partage de vidéos sur Internet.

VLC est un lecteur vidéo qu'on trouve aussi sur Mac.


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elevenaugust

elevenaugust
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PhD Smith a écrit:Le reportage de Thalassa a été bien accueilli sur Magonie, Toutefois, la thèse des nuages due à Kentaro Mori n'est pas retenue par G. Bourdais qui conteste cette analyse: les arguments des sceptiques sont tendancieux car ils débunkent des cas solides comme Trindade, qui a eu 50 témoins. D'ailleurs selon lui, les arguments de Mori ont été dé-débunkés par d'autres ufologues "sérieux" brésiliens comme Petit, Tichetti, ou Gevaerd. Pour avoir plus de précisions, il faudrait que Bourdais fasse une mise au point sur son blog.
Quelques remarques:

1- 50 témoins directs? Ce n'est pas ce que l'on peut entendre des deux témoins retrouvés:

Ainsi, en ce qui concerne les témoins directs, seuls deux ont été retrouvés vivants longtemps après les faits et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils sont tous deux très critiques. L'un n'ayant rien vu, malgré une vision de 20/20 et affirmant qu'on était loin des 48 témoins allégués à l'époque.
L'autre qu'il s'agissait d'un canular et d'une hystérie collective:

- Fin 2009, Kentaro Mori et Rodrigo Moura Visoni parviennent à remettre la main sur le journal de bord de l'époque, au Service de Documentation de la Marine à Rio de Janeiro. Dedans il trouvent les noms des personnes embarquées, dont ils retrouvent les adresses. Malheureusement presque tous sont
décédés, hormis Edson Jansen Ferreira, un marin qui, après 6 mois passés sur l'île à participer à la construction du Poste Océanographique, a embarqué sur le navire pour rentrer chez lui le 15 janvier. Âgé de 23 ans à l'époque, ne connaissant pas Baraúna, il dit avoir vu des gens s'agiter en pointant le ciel, mais rien vu pour sa part : Eh bien, tout le monde en mer ne fait généralement rien, se repose, allongé sur le sol du pont... à l'époque il n'y avait pas d'air conditionné [rires]. Et alors ils ont commencé à dire qu'ils voyaient [quelque chose], comme je l'ai dit à [votre ami chercheur] Rodrigo [Visoni]. Tout le monde le voyait. Mais ma vision était 20/20. Je pouvait voir n'importe quoi. Et je n'ai rien vu. "C'est là" [disaient-il]. "Mais où ?" [demandais-je]. Je pas vu la moindre chose.
Je n'ai rien vu. Personne n'a pu voir quelque chose si je ne l'ai pas vu. Vous voyez, pour moi ce sont des conneries. Sur la nature militaire ou civile des témoins : Non, non, il n'y avait que des marins. Et des civils qui étaient là, vous savez, pour rentrer chez eux, des photographes. Et c'est tout. Je ne l'ai jamais vu. Sur le nombre d'une cinquantaine (48) de témoins : Non, non, quoi, cinquante ! Non, ils y avait 13, 15, personnes qui se baladaient [sur le pont], vous savez ? et à fortiori sur l'affirmation selon laquelle 150 personnes auraient vu l'ovni : Mensonge. C'est un mensonge. [rires] Je dis que c'est un mensonge. Voilà. C'est ma parole contre la sienne. Son sentiment : C'est pourquoi je vous dis : je ne sais pas ce qui a fait que tout le monde voyais -- ou mieux encore, [pas tout le monde], parce que je faisais partie de tout le monde [qui était présent], et je n'ai rien vu. Les gars ont attiré l'attention sur quelque chose, bla, bla, bla... Je pense qu'ils ont tous été induits. (...) Ils ont été induits à voir quelque chose. Mais pas moi.

- En janvier 2011, Alexandre Borges, auteur d'un livre sur l'affaire localise Jose Carlos Rigueira de Brito, un autre témoin non décédé, marin sur le navire à l'époque. Brito lui déclare par téléphone que personne n'a rien vu, parce que rien n'est arrivé. Ce qui s'est passé était une hystérie collective. Pour lui, Bacellar n'a pas pu voir quoi que ce soit, car le canular était très grossier.
Il ajoute que le lieutenant Homero, qui lui aussi a affirmé avoir vu quelque chose, était un alcoolique, avait pour habitude de fumer de la marijuana à bord du navire, et que les appareils photos furent confisqués par la suite - mais pas celui de Baraúna - et qu'il y avait 30 ou 40 personnes sur le pont à ce moment (mais que seulement 8 ou 9 rejoinrent Baraúna dans ce qu'il décrit comme un canular planifié et monté de toutes pièces.

SOURCE

2- Concernant Petit, c'est pourtant bien lui qui en 1997 lors de son interview de Almiro Barauna avait recueilli ses aveux: “It was a spectacular success – and it was a trick”...
Je n'ai rien trouvé ailleurs sur d'éventuels arguments de Petit. Dans l'émission Thalassa, il n'offre aucune explication. (voir à partir de 1h54')

3- Tichetti n'a, a ma connaissance, parlé que de l'absence de l'évocation d'une "panne radar" pendant l'observation dans les diverses études faites jusqu'alors (et en particulier dans celle de Mori); or, comme le souligne ce dernier, cette mention n'émanait à l'origine que de Barauna lui-même.
SOURCE: Ufoupdate list

4- Pour Gevaerd, je n'ai trouvé qu'une critique des travaux effectués sur les photos,qui date de 2002, et sans argumentation aucune, hormis contre l'hypothèse de l'avion, en particulier à cause de l'autonomie nécessaire à un tel avion pour se trouver aux alentours de cette île.
SOURCE

Bref, je serais effectivement curieux de savoir ce que ces trois ufologues ont à dire (ou ont eu à dire) concernant le travail de Mori...

Invité


Invité

2- Concernant Petit, c'est pourtant bien lui qui en 1997 lors de son interview de Almiro Barauna avait recueilli ses aveux: “It was a spectacular success – and it was a trick”...

Bonsoir ElevenAugust,
Non, cet aveu de 1997 à Marco Petit concerne le "trésor de Francese" (Espirito Santo), son autre canular. On en a déjà causé aux replies 12 à 14, par exemple.
Lire les Pages 9 et 10 où tout cela est très bien résumé dans :
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_1.pdf

Pour le nombre de témoins, en effet !
J'avais aussi signalé deux liens du blog de Kevin Randle plus haut (au reply 2) à ce sujet du nombre de témoins.
http://kevinrandle.blogspot.com/2010/08/trindade-island-ufo-numbers-game.html
http://kevinrandle.blogspot.com/2010/08/trindade-island-ufo-revisited.html

Mais aussi au reply 2, Tim Printy résume l'affaire : http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/Trin1.htm


Les témoignages négatifs que vous signalez avait été déjà donnés en reply 36. Plus sympa résumés en Français ! Merci !
Je redonne les liens pour ceux qui veulent les sources "Mori" sur UFO Updates :
Le témoignage "négatif" d'Edson Jansen Ferreira : http://ufoupdateslist.com/2011/apr/m20-006.shtml
Celui de Jose Carlos Rigueira de Brito : http://ufoupdateslist.com/2011/apr/m23-002.shtml


Cordialement,
Gilles.

nablator

nablator
Administration
Administration

elevenaugust a écrit:Bref, je serais effectivement curieux de savoir ce que ces trois ufologues ont à dire (ou ont eu à dire) concernant le travail de Mori...
Je n'en sais pas plus là-dessus.

Un argument d'autorité souvent avancé est l'enquête officielle. Mais qui l'a lue ? Il serait intéressant de la trouver. Un journal en parle :

Le cas OVNI de l'île de Trindade, navire brésilien Almirante Saldanha, 16 janvier 1958. - Page 3 Trinda10

“Inquérito da Marinha confirma a existência do disco voador na Ilha de Trindade" (L'enquête de la Marine confirme l'existence de la soucoupe volante sur l'île de Trindade)

Le sous-titre :
"Objeto aéreo" visto várias vezes em dias diferentes por operários, marinheiros e oficiais da Armada – "Tudo indica não ter sido feita montagem fotográfica" – Conclusões do Serviço de Inteligência da Marinha (EMA) enviadas ao deputado Sergio Magalhães – A história de diversas aparições – Testemunhas concordes
("objet aérien" vu à plusieurs reprises et des jours différents par les travailleurs, les marins et les officiers de la Marine - "Tout indique que ce n'était pas un photomontage"- Conclusions du Service de Renseignement de la Marine (EMA) envoyée au député Sergio Magalhaes - Une histoire de plusieurs apparitions - Les témoignages concordent)

Ca pourrait correspondre aux documents déclassifiés (liens en bas), à voir (et traduire !) :

http://www.transcomunicacao.net/index.php?option=com_content&view=article&id=228:caso-ilha-da-trindade-documentos-sigilosos-sao-revelados&catid=39:artigos-ufo&Itemid=56

(Aussi on y trouve une explication de comment le capitaine Bacellar a pu être abusé par de tout petits points sur les négatifs - il n'y avait pas de papier photo à bord pour faire des tirages - ce qui aurait permis à Barauna de faire tranquillement les faux chez lui avec ou sans l'aide de son frigo.)

Autre articles qui en parle :
http://www.ufo.com.br/noticias/caso-trindade-cbu-recupera-documento-oficial-de-1958

http://nabbed.unblog.fr/

elevenaugust

elevenaugust
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Gilles F. a écrit:
2- Concernant Petit, c'est pourtant bien lui qui en 1997 lors de son interview de Almiro Barauna avait recueilli ses aveux: “It was a spectacular success – and it was a trick”...

Bonsoir ElevenAugust,
Non, cet aveu de 1997 à Marco Petit concerne le "trésor de Francese" (Espirito Santo), son autre canular. On en a déjà causé aux replies 12 à 14, par exemple.
Lire les Pages 9 et 10 où tout cela est très bien résumé dans :
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_1.pdf
Super! Merci pour la correction et les rajouts.

@Nablator: tout à fait, cela ne devrait pas être impossible à trouver. Perso, je n'ai pas cela dans mes documents, mais peut-être d'autres? Isaackoi sur ATS?

hal9000

hal9000
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marcassite a écrit:Il y a bien longtemps effectivement...
Je regrette souvent que d'anciennes discussions sceptiques/tenants sur les premières listes ufologiques internet (Aleph de Greg gutierez, ovniscience de Christophe Meessen,...) aient disparu dans le néant du cyberespace.
Il y avait plein d'infos et docs, arguments/démonstrations désormais méconnus, perdus ou oubliés, qui auraient pu servir de nos jours.
Les archives d'ovni-sciences, de mai 2005 à mai 2006, sont toujours disponibles :
http://www.ovni-sciences.net/debat/2005-May/date.html#start
Pas de classement global, pour les autres mois il faut changer le mois et l'année dans le lien, ça rend la recherche d'une information un peu compliquée mais enfin elle est là!


_________________
Robert Alessandri, agitateur en ufologie
http://univers-ovni.com

PhD Smith

PhD Smith
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J'ai vu le reportage de "Thalassa" et la thèse du canular est bien mise en évidence: Mori déclare que les nuages à côté de la soucoupe sont bien différents d'un cliché à l'autre, le scannage des clichés montre le cache pour la "soucoupe" constituée de 2 cuillers collées l'une sur l'autre en lumière vive sur une porte de frigo... Assurément, une bonne $$$ pour le photographe. Les arguments de Bourdais sont balayés d'un bon coup de vent sceptique Very Happy


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