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wonders in the sky

5 participants

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1wonders in the sky Empty wonders in the sky 06/06/11, 12:17 am

oncle dom

oncle dom

Le dernier livre de Jacques Vallée, en collaboration avec Chris Aubeck, est un catalogue d'observations anciennes, comme il y en a déja tant
wonders in the sky Wonders-in-the-Sky
Nous savons que moins les observations sont fiables, plus elles sont prises au sérieux. Et ca ne rate pas. Et comme certaines onservations, pourtant infectes, ne le sont pas assez, Vallée et son compère rajoutent des erreurs de leur cru
C'est bien visible, au point d'en être écoeurant dans la récupération qu'ils font de la comète d'Ambroise Paré
Vous seriez bien bête de l'acheter: vous pouvez le télécharger ici

http://oncle-dom.fr/index.htm

2wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 06/06/11, 01:52 am

PhD Smith

PhD Smith
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On en avait parlé sur le forum mais où ? Akénaton et le disque solaire qui était une soucoupe... La recherche ne donne rien Exclamation No

3wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 06/06/11, 08:11 am

Invité


Invité

c'était pas dans "invention des soucoupes" ?

4wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 06/06/11, 01:52 pm

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:

On en avait parlé sur le forum mais où ? Akénaton et le disque solaire qui était une soucoupe... La recherche ne donne rien Exclamation No
Ben oui, chercher "wonders in the sky" ne donne rien. C'est pour ça que j'ai fait ce fil. S'il y a déja quelque chose, j'espère que le modo voudra bien le déplacer

http://oncle-dom.fr/index.htm

5wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 06/06/11, 09:53 pm

PhD Smith

PhD Smith
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oncle dom a écrit:Ben oui, chercher "wonders in the sky" ne donne rien. C'est pour ça que j'ai fait ce fil. S'il y a déja quelque chose, j'espère que le modo voudra bien le déplacer

Grâce à House, j'ai retrouvé:

https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t297p135-l-invention-des-soucoupes-volantes?highlight=invention+des+soucoupes

La source était OVNI-USA qui annonçait la sortie du livre:

http://ovnis-usa.com/2010/11/26/des-chercheurs-etudient-les-ovnis-de-lantiquite-1ere-partie/

6wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 08/06/11, 01:07 am

PhD Smith

PhD Smith
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:(MRDgreen): c'est navrant le niveau d'enquête du heu livre...

D'un côté Vallée a une bonne idée: Saint Agobard comme saint patron des abductés Very Happy

7wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 08/06/11, 06:59 pm

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit: :(MRDgreen): c'est navrant le niveau d'enquête du heu livre...
le niveau de... coment dis tu? enquète? C'est quoi une enquète?
Le niveau, c'est "underground", au niveau des égouts :(discuss):
y'a pas un smiley qui vomit? Ca manque.

D'un côté Vallée a une bonne idée: Saint Agobard comme saint patron des abductés Very Happy
Moi je demande à Agobard quel saint patron il choisirait pour les cons wonders in the sky 416323

http://oncle-dom.fr/index.htm

8wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 08/06/11, 07:01 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Superbe travail. Je vais certainement placer cela sur le portail. Si Oncle Dom est d'accord bien entendu.


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

9wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 08/06/11, 09:38 pm

oncle dom

oncle dom

Marius a écrit:Superbe travail. Je vais certainement placer cela sur le portail. Si Oncle Dom est d'accord bien entendu.
Tu parles de mon étude sur la comète d'Ambroise Paré?
Le dossier n'arrète pas d'augmenter
En attendant, il est bien visible pour moi que les méthodes des ufologues depuis 1950 sont identiques à celles des prodigiologues et cométograpghes vers 1550
Ca nous fait quatre siècles de retard, pour une une science qui se croit en avance
Comme disait Michel Piccin, c'est une science avancée comme on dit un camembert avancé wonders in the sky 60745

http://oncle-dom.fr/index.htm

10wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 27/06/11, 02:25 am

PhD Smith

PhD Smith
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oncle dom a écrit:
En attendant, il est bien visible pour moi que les méthodes des ufologues depuis 1950 sont identiques à celles des prodigiologues et cométograpghes vers 1550
Ca nous fait quatre siècles de retard, pour une une science qui se croit en avance
Comme disait Michel Piccin, c'est une science avancée comme on dit un camembert avancé :(MRDgreen):

tout à fait d'accord: les méthodes sont les mêmes car on pompe les textes précédents sans les vérifier. Donc XVIe siècle ou XXe s., quelle différence, l'essentiel est de faire marcher la galaxie Gutenberg.


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11wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 23/08/11, 02:29 am

PhD Smith

PhD Smith
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oncle dom a écrit:
Comme disait Michel Piccin, c'est une science avancée comme on dit un camembert avancé :(MRDgreen):

Il disait ça de Jimmy Guieu avec d'autres pour l'IMSA ? L'institut mondial des sciences avancées ?


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12wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 23/08/11, 03:56 am

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:tout à fait d'accord: les méthodes sont les mêmes car on pompe les textes précédents sans les vérifier. Donc XVIe siècle ou XXe s., quelle différence, l'essentiel est de faire marcher la galaxie Gutenberg.
Oui, mais dans la galaxie Faraday (Merci Mr Mc Luhan), c'est encore pire: ça marche à la vitesse du copié-collé

http://oncle-dom.fr/index.htm

13wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 23/08/11, 03:58 am

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:
oncle dom a écrit:Comme disait Michel Piccin, c'est une science avancée comme on dit un camembert avancé :(MRDgreen):
Il disait ça de Jimmy Guieu avec d'autres pour l'IMSA ? L'institut mondial des sciences avancées ?
Exact, mais on peut le généraliser

http://oncle-dom.fr/index.htm

14wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 23/08/11, 10:15 am

DAR

DAR
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Membre d'honneur

PhD Smith a écrit:D'un côté Vallée a une bonne idée: Saint Agobard comme saint patron des abductés Very Happy

A noter qu'Agobard lui-même était sceptique à propos de l'affaire pour laquelle il est aujourd'hui connu des ufologues.

On peut donc dire que les ufologues, grands compilateurs de témoignages de phénomènes aérospatiaux extraordinaires, ne sont non seulement pas plus avancés que les prodigiographes de la Renaissance mais manifestent encore un certain retard par rapport à un évêque du Haut Moyen Age (Agobard de Lyon vivait aux VIIIe-IXe siècles).

15wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 23/08/11, 11:55 pm

PhD Smith

PhD Smith
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oncle dom a écrit:Exact, mais on peut le généraliser

Je ne connaissais pas M. Piccin et voici ce qu'en dit RR0 (http://rr0.org/personne/p/PiccinMichel/index.html):

Piccin est conférencier au GEOS France.

Membre du groupe Control, il réalise une enquête sur l'affaire de Cergy-Pontoise et ses suites Ovni-Présence n° 24.

Il invente également le syndrome de Raminagrobis, animal cher à La Fontaine. Il entend par là stigmatiser l'attitude de certains ufologues n'hésitant pas à étayer leur théorie par l'interprétation très particulière d'informations qui leur sont pourtant contradictoires. Tout comme les chats, ils retombent toujours sur leurs pattes, quelle que soit la chute.

Par la suite Piccin se retire de l'ufologie.


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16wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 02:42 am

PhD Smith

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Je vais répondre à Gilles.
Je ne suis pas certain que la vérification "historiographique" fasse partie des canons méthodologiques de ce genre de livre sensationnaliste (Wonders in the Sky) ou même de ceux de l'ufologie pro-HET véhiculaire...

Hm, d'après ce que j'ai pu voir, il y a une tentative d'explication ou plutôt d'évaluation des sources selon leurs auteurs: il y a les dates et les témoignages et la conscience de la communication avec des "entités" (divines). Mais comme ils le disent: plus les témoignages sont anciens et plus lâches les critères de sélection sont, car ils ont donc choisi les cas les plus "crédibles" (événement datable, pluralité des sources historiques, car pluralité = importance de l'événement pour l'époque, etc.). Ben sûr, on se rapproche de notre époque, plus les critères de "vraisemblance" ou de choix sont plus sévères, car on est mieux documenté.
La recherche des sources est devenue plus facile avec internet. Aubeck a lancé son réseau Magoniax (clin d'oeil à "Passeport pour Magonie"), avec un réseau de correspondants qui ont eu accès à des ouvrages rares, perdus dans les bibliothèques que le web a pu révéler.

Mais à l'inverse, les auteurs expliquent-ils vraiment les événements ? S'agit-il d'une vulgaire compilation avec la simple perspective "Zitis ou intelligence nous manipulant" ? La réponse est non, ce n'est pas dans la volonté des auteurs d'apporter des explications scientifiques et des théories. Il n'y a pas de critères scientifiques à haute valeur ajoutée, c'est le travail des vrais spécialistes. Débrouillez-vous, messieurs dames ! La compilation des auteurs est l'unique but du livre. Comme dit Gilles, la vérification historiographique n'est pas le but des auteurs. La réponse d'Oncle Dom sur le niveau lamentable de l' "enquête" montre qu'il y a peut-être un service minimum en matière scientifique d'après les auteurs, mais il n'en ai rien car l'expérience d'Oncle Dom en matière d'astronome amateur et de critique des sources modernes fait le tamisage intellectuel des cas proposés par les auteurs. C'est curieux car Vallée a une maîtrise d'astro-physique, donc il aurait dû en théorie détecter les phénomènes météorologiques et astronomiques dans les textes.



Dernière édition par PhD Smith le 25/08/11, 08:12 pm, édité 1 fois (Raison : Mise à jour du contenu)


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17wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 10:24 am

DAR

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Membre d'honneur
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PhD Smith a écrit:C'est curieux car Vallée a une maîtrise d'astro-physique, donc il aurait dû en théorie détecter les phénomènes météorologiques et astronomiques dans les textes.

Vallée a une mentalité et des pratiques de businessman. Expliquer scientifiquement les phénomènes fortéens ne rapporte pas un rond (seulement des ennuis) alors que surfer sur le mystère s'avère bien plus profitable. Inutile de chercher plus loin dans son cas personnel AMHA.

18wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 02:26 pm

PhD Smith

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Ça me paraît une explication ou alors, il a laissé Aubeck faire tout le boulot et il a mis son nom pour faire plus vendeur.


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19wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 07:51 pm

Invité


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réseau Magoniax (clin d'oeil à "Passeport pour Magonie"), avec un réseau de correspondants qui ont eu accès à des ouvrages rares, perdus dans les bibliothèques que le web a pu révéler.

Ouaip, quant à l’existence de ce réseau d'ufologues.

ou alors, il a laissé Aubeck faire tout le boulot et il a mis son nom pour faire plus vendeur.


Je ne le pense pas le moins du monde. Jacques Vallée a défendu en effet son livre à l'occasion d'un Repas Ufologique Parisien en septembre 2010. Les je et mon ou mes weekends passés (vers 9' pour ce dernier), sont des "marqueurs" de rigueur et utilisés dans son speech Wink

20wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 10:27 pm

PhD Smith

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Je ne le pense pas le moins du monde. Jacques Vallée a défendu en effet son livre à l'occasion d'un Repas Ufologique Parisien en septembre 2010. Les je et mon ou mes weekends passés (vers 9' pour ce dernier), sont des "marqueurs" de rigueur et utilisés dans son speech Wink

Merci Gilles d'avoir rappelé la vidéo des RU. Je corrige donc ce que donc j'ai écrit. Vallée dit qu'il n'y a pas d'explication avancée, ni de théorie; ils ont choisi des cas (vers 6 mn 56) selon les critères que j'ai décrits plus haut. Il n'y pas pas de critères de choix en fonction de l'explication, seulement des critères d'étrangeté fortéens apparemment.
Vallée veut susciter l'intérêt des historiens, des anthropologues pour étudier les cas mentionnés. Les cas asiatiques sont là uniquement pour attirer l'attention des spécialistes qui sont mieux armés pour expliquer ces événements relatés et diffusés dans des médias modernes.

Jack Vallée a écrit:Beaucoup de ces cas sont mieux attestés que les cas modernes. Par exemple, les consuls à Rome avaient une règle que tous les ans, il devait y avoir un rapport officiel sur tout ce qui avait été vu dans le ciel qui n'était pas expliqué. Pour des raisons évidentes, astrologiques, que ça pouvait indiquer des désastres, la chute des empires, des catastrophes naturelles, etc. Une grande partie a été perdue, mais une certaine partie a été citée par des historiens. C'est un peu comme si Obama voulait un rapport sur les ovnis tous les trois mois. Ça permet de repérer des événements comme les comètes, les aurores boréales, mais aussi les phénomènes inexpliqués.


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21wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 11:24 pm

PhD Smith

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Voici ce que Vallée et Aubeck pensent de l'interprétation des soucoupes volantes dans l'art et ça rappellera un topic dont nous avions déjà discuté:

Dans les temps anciens, jusqu'au XVIIIè s., l'art religieux était la forme la plus commune de l'expression artistique. Pendant des siècles, les peintres créèrent des tableaux représentant la Vierge, le Christ, la Nativité, et des scènes de l'Ancien Testament. Durant ces siècles, les comètes et les météorites, les soleils triples et lunes ont été également très fréquemment mentionnés dans les chroniques et pris au sérieux.

Un excellent exemple de ce problème se pose dans le cadre de l'Annonciation de Carlo Crivelli affiché à la National Gallery de Londres, car il semble montrer un objet en forme de disque envoyant un faisceau de lumière dorée à Marie, alors qu’elle reçoit le message qu’elle a été choisie pour concevoir le Fils de Dieu.

Un critique moderne nommé Cuoghi ne voit rien d'inhabituel dans cette peinture, car «il y a une grande quantité d'Annonciations dans lesquelles un rayon descend du ciel atteignant la Vierge. Par ailleurs, autant que la peinture de Crivelli, (...) l'objet dans le ciel est formé par un cercle de nuages à l'intérieur duquel il y a deux cercles de petits anges. C'est un moyen très courant de représenter la divinité, visible dans tant d'œuvres d'art sacré. On trouve ce détail pour l'Annonciation de Carlo Crivelli ...."
On pourrait remarquer que cet argument apporte réellement de l'eau au moulin à l'ufologue: si l'origine du message à Marie est représentée comme un disque étrange planant avec des êtres célestes, cela suggère que les artistes connaissent cette manifestation placée dans la catégorie des interactions spécifiques entre les humains et les forces intelligentes qui nous influencent depuis le ciel?

Ce cas ouvre une discussion intéressante sur la représentation des phénomènes inhabituels dans l'art où la peinture n'est pas contemporain avec les événements relatés. Dans ce cas le "disque" ne correspond à rien dans le récit biblique, pas plus que d'autres objets dans le bâtiment tels que les rideaux coûteux ou les oiseaux. Nous pouvons seulement dire que l'histoire de la sélection de Dieu de Marie comme la mère du Christ a évoqué une connexion à l'esprit de l'artiste à un artefact complexe planant dans le ciel, qui a servi de source d'un faisceau d'or. Bien que cette connexion soit intéressante, elle ne nous raconte rien de nouveau sur l'expérience réelle de Marie.

Les peintures n'offrent pas une preuve valable sur les périodes qu'elles représentent. Une image de la Vierge Marie avec un objet en forme de disque volant, peint des siècles après l'événement, ne nous dit rien de la période dans laquelle Marie a vécu. Toutefois, il nous révèle l’intérêt de l'événement pour la société environnante de l'artiste, cel est valable en soi et doit être noté."

Hm, je trouve le raisonnement de Vallée assez bizarre. L'artiste a vu quelque chose dans le ciel et il met cet événement dans la peinture religieuse. L'explication de Cuoghi d'après Vallée ne tient pas car il y a l'événement dont a été témoin la Vierge et celui que le peintre a vu. Raisonnement circulaire, je trouve.



Dernière édition par PhD Smith le 26/08/11, 01:14 am, édité 2 fois


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22wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 24/08/11, 11:49 pm

Invité


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Hum ?
Putée (de merdum), cela me rappelle une discussion avec Yves Couprie ici même dans un autre thread sur "les soucoupes dans l'art"! ( https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1314-qui-a-lu-ovnis-enquete-sur-un-secret-d-etats )

Voici la "soucoupe volante" de nos "ufologues" dans le tableau de Crivelli :

wonders in the sky Carlo%20Crivelli1



wonders in the sky Crivelli_Angeli






Il n'y a rien d'étrange, pas le moins du monde, et encore moins de quoi apporter de l'eau au moulin de l'ufologue pro HET-véhiculaire.

J'en profite pour rappeler et pour vous inviter à visiter le site de Diego Cuoghi :


http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_1_fr.htm

Bonne lecture.

Ce tableau suivant, représente-t-il une soucoupe volante aussi ?

wonders in the sky Annunciazione_Beato_r

Ou encore celui-là ?

wonders in the sky Alamanno_Annunciazione_r

23wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 25/08/11, 01:24 am

PhD Smith

PhD Smith
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Merci Gilles pour ce rappel de la discussion polémique avec Couperie.
Evidemment, je suis d'accord avec l'explication de Cuoghi. J'ai cité ce passage parce qu'on en avait discuté déjà. En fait, l'intérêt du passage est un raisonnement hoc ergo propter hoc "ça, donc à cause de ça":
1) l'explication de Cuoghi est valables, certes
2) mais l'explication selon laquelle il y a un contact avec Marie avec les intelligences qui nous manipulent et l'observation d'une soucoupe à la période de l'artiste apporte de l'eau à l'ufologue
3) car la représentation d'une soucoupe dans l'art renseigne sur l'époque de l'Annonciation et de l'artiste
4) ce cas est aussi bien documenté que les cas modernes de soucoupe.

J'ajouterai même l'argument qui tue inspiré d'après Lagrange: les explications de Vallée sur les soucoupes volantes dans l'art sont "épistémologiquement équivalentes" à l'explication de Cuoghi Very Happy Ben oui, Vallée et Aubeck ont travaillé pendant 6 ans pour faire ce livre, ce serait injuste que nos explications de vils sceptiques détruisent ce superbe travail Very Happy


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24wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 31/01/12, 03:43 pm

nablator

nablator
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Il y a un groupe "Magonia Exchange" (http://www.magoniax.com) semble-t-il ou Chris Aubeck et cie continuent de chercher des ovnis ancien.

Récemment il a eu cet airship émergeant de l'eau en Irlande dans un journal américain (!) de 1910 qui a tourné sur les forums UFO.

http://www.waterufo.net/item.php?id=1470

Source : Augusta (Georgia) Chronicle, June 5 1910, p. 14

Apparemment il y a un autre article à propos du même événement avec le titre "Yokels given a scare" dans un autre journal :

Date: June 05, 1910
Location: Idaho
Paper: Idaho Statesman
Article type: News Article

Smile

http://nabbed.unblog.fr/

25wonders in the sky Empty Re: wonders in the sky 31/01/12, 04:46 pm

PhD Smith

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nablator a écrit:Il y a un groupe "Magonia Exchange" (http://www.magoniax.com) semble-t-il ou Chris Aubeck et cie continuent de chercher des ovnis ancien.

La dernière fois que j'avais regardé le site Magoniax, il n'existait plus. Mais le groupe est sur Yahoo:

http://tech.groups.yahoo.com/group/magonia_exchange/

The Magonia Exchange list is a private information and data-sharing list for serious researchers of Fortean phenomena, with strong emphasis on accumulation of pre-1947 accounts of anomalous aerial phenomena - accounts found in old newspapers from many different nations and years, in old journals, scientific publications, books, and so on.

Group Information

Members: 74
Category: Other
Founded: Apr 28, 2004
Language: English


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