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ADAMSKI le retour... via les repas de Paris !

4 participants

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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Pinaise il y a vraiment rien d'autres en ufologie ces derniers temps ? 😳 Tu vas voir qu'il y en a qui "croive" encore à cette filouterie !

ADAMSKI le retour... via les repas de Paris ! Adamsk10

Une discussion s'est engagée via la page facebook du forum.
Voici le contenu :

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Patrice

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Suite :

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Voilà qui relance un peu le débat. Merci Dominique.


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Patrice

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Patrice

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PhD Smith

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Modération
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La conférence:


Jean Sider n'aime pas Adamski et à 1 h 2 mn Bourdais quitte la salle. Joel Carpenter avec sa lampe à pétrole est évoqué à 1 h 6 mn.

Le débat:


Tous les témoignages sur les soucoupes d'Adamski concordent: il est impossible que 40 observations de soucoupes similaires à celles d'Adamski soient des canulars.
Michel Zigler à 37 mn 38 s montre des photos qu'Adamski a prise dans le désert avant de rencontrer Horton et Zigler en jouant sur les contrastes (la photo étant sur/sous-exposée) a découvert dans le ciel 2 soucoupes adamskiennes qu'on ne peut pas confondre avec des reflets d'objectifs (lensflares). A 50 mn 18, le conférencier considère Adamski comme “honnête” pour sa rencontre avec le pape.



Dernière édition par PhD Smith le 16/10/19, 02:07 am, édité 2 fois


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gfx

gfx

C'est con on n'a pas l'image de Gildas Bourdais changeant de plan vibratoire... Ça aurait été une preuve qu'en ufologie il faut garder l'esprit ouvert... Very Happy

Après la question c'est : Est-ce que l’époque est en train de changer ?
Est-ce que l'on ne peut plus raconter les même fables qu'avant sans s'exposer à la critique et/ou qu'il est possible de critiquer publiquement les affirmations sans preuves sans être ostracisé ?
Critiques que certains n'acceptent pas par dogmatisme manifestement...

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:La conférence:


Le débat:
heu... c'est deux fois la même vidéo, il me semble. confused

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

PhD Smith
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En effet, désolé, un copier-coller défectueux.


Je crois que c'est MT De Brosses qui parle du tempérament “volcanique“ de Bourdais.


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gfx

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Elle a vieillie...  Shocked

PhD Smith

PhD Smith
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Je remets le débat:


Bon, MTDB est venue avec Bourdais qui n'a pas supporté que le conférencier affirme qu'Adamski a peut-être eu des contacts avec des vénusiens d'un autre plan vibratoire. Je résume ce que dit MTDB. Elle a vu Jack Vallée quelques jours auparavant et elle dit que Vallée a changé d'avis sur Adamski (d'imposteur à autre chose), mais elle ne dit pas en quoi. Et maintenant, Vallée revient à l'ufologie en insistant sur la science, car il veut lancer les analyses isotopiques sur les morceaux de soucoupes volantes, mais quels débris ? Ceux de Roswell ?
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1287p220-livre-roswell-rencontre-du-premier-mythe


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Patrice

Patrice
Administration
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mais quels débris ? Ceux de Roswell ?

Pas que, des tas qui existerait selon lui et quelques aficionados de la théorie Tole et Boulons !
Par exemple ceux de l'affaire Gateau (déjà analysés par ailleurs mais faire et refaire c'est toujours du travail.)


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Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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PhD Smith

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J'ai trouvé ça avec JV et une vieille connaissance à nous: Egon Kragel
https://www.btlv.fr/jacques-vallee-savons-composition-materielle-ovnis-btlv-fr.html
BTLV a écrit:
L’objet de la conférence est en fait une étude en cours sur la composition des ovnis et prolonge un article que Vallée avait publié il y a 19 ans sur ce thème lié à la physique des matériaux.

Le conférencier commence par rappeler que dans le domaine de l’ufologie, il existe trois types de matériaux à étudier :

les scories de métal en fusion éjectés par les ovnis qui sont comme des éjectas. Comme cela ressemble souvent à du mâchefer, les témoins n’y accordent pas d’importance et ne les ramassent pas, hélas.
les implants : ce sont de petits objets à l’usage inconnu que des témoins disent retrouver dans des parties de leurs corps (sur ce sujet, Jacques Vallée dit qu’il s’y intéresse moins qu’autrefois)
des pièces structurelles récupérées sur les sites de crashes, voire des entités biologiques ! L’affaire de Roswell est le cas le plus archétypique de ce genre de récolte, même si les éléments de preuve manquent toujours et qu’un nuage de rumeurs et de faits non établis entoure le récit.
Comme il s’agit de pouvoir ramener quelque chose de tangible en laboratoire, Jacques Vallée a préféré délaisser les histoires pour se tourner vers des objets concrets. Or, les seuls disponibles, ce sont ces « éjectas » récupérés ici et là lors d’observation d’ovnis.

Vallée précise qu’on ne se trouve pas dans la culture du secret, au contraire, il veut médiatiser ses recherches. L’ufologue rappelle un point important : longtemps, on s’est limité aux analyses chimiques, désormais il faut se tourner vers l’étude des isotopes.

Pour mémoire, un isotope est un atome qui possède le même nombre d’électrons et de protons (afin de rester neutre) mais un nombre différent de neutrons. Il mentionne l’exemple de l’hydrogène qui a trois isotopes : classique (pas de neutron), deutérium (1 neutron), tritium (2 neutrons).

Un autre exemple bien connu : celui de l’uranium qui a 17 isotopes, tous radioactifs. Ils possèdent tous 92 protons mais ils ont entre 125 et 150 neutrons.

Seulement trois sont présents naturellement sur Terre (uranium 234, 235 et 238) et surtout l’un d’eux, à plus de 99% : l’uranium 238.

L’étude des isotopes sur des échantillons issus de projections d’ovnis pourrait donc permettre d’identifier des éléments qui ne sont pas terrestres.

Jacques Vallée passe en revue rapidement 15 cas connus de rejets de matériaux, depuis Aurora au Texas en 1897 jusqu’à Newark en 1996, un seul cas français : Ratheau.

Et parmi ces affaires, seulement 4 donnent accès à des échantillons : Ubatuba (Brésil), Bogota (Colombie), Council Bluffs (USA) et « Sierra » (lieu secret, USA).

L’ufologue souligne les difficultés à mener des études poussées sur les isotopes : l’équipement coûte cher et comme il est rare, il est peu disponible. Il faut donc prendre son mal en patience. Il propose d’ailleurs de faire des échanges de bons procédés et de partager des échantillons avec les laboratoires français (Pierre et Marie Curie, Orsay, etc.) d’autant que certains laboratoires font déjà des tests d’isotopes sur des météorites.

Grâce à la spectrométrie de masse, il est possible de détecter les isotopes. Un faisceau d’électrons de haute énergie est utilisé pour ioniser les atomes et les molécules. Les ions ainsi formés sont ensuite soumis à l’action d’un champ magnétique qui permet de les dévier et de les séparer en fonction de leur rapport masse sur charge, et donc de déterminer les différents isotopes.

Vallée a fait analyser plusieurs échantillons, a priori rien de spécial. Sauf dans le cas d’Ubatuba (Brésil, 7 septembre 1957). Il a déniché deux nouveaux échantillons dans un musée d’ufologie à Victoria en Argentine. Vallée a même eu accès à ces deux échantillons, l’un étant au Dr. Olavo Fontes, l’autre ayant été apporté par un marin argentin du nom d’Hercente et témoin de l’apparition de l’OVNI en 1957.

Si le premier morceau présente des ratios isotopiques de magnésium normaux et terrestres, le second en revanche a des ratios très différents ! Non seulement ce ne sont pas des ratios que l’on observe sur Terre, mais pas non plus dans l’espace que l’on connaît !

C’est comme si cet échantillon de magnésium avait été décomposé en isotopes puis «recombiné» ensuite selon des proportions inédites, c’est totalement inexplicable en l’état actuel des connaissances. Qui était capable de le faire en 1957 ? D’autres analyses, plus poussées, seraient forcément nécessaires car il faut des analyses dans plusieurs laboratoires pour confirmer cette découverte mais cela nécessite des moyens et du temps.


S’en suit une séance de questions/réponses avec le public durant laquelle plusieurs hypothèses sont évoquées sur la physique des matériaux, notamment des propriétés électromagnétiques.

Parmi les autres sujets brièvement abordés, la théorie des univers gémellaires de Jean-Pierre Petit, le phénomène des vagues d’observation d’ovnis qui semble répondre à des règles cycliques, ainsi que la participation de Jacques Vallée aux travaux du SRI à Menlo Park en Californie, notamment sur Arpanet (le réseau ancêtre d’Internet) et sur la vision à distance (« remoteviewing »).

Jacques Vallée précise pour finir qu’on peut trouver des points communs entre le phénomène ovni et la parapsychologie, les témoins d’observations ayant souvent après coup des visions ou des facultés inhabituelles.


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PhD Smith

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Je mets la photo du PowerPoint de JV sur le magnésium:
ADAMSKI le retour... via les repas de Paris ! JACQUES-VALL%C3%89E-que-savons-nous-sur-la-composition-mat%C3%A9rielle-des-OVNIS-btlv.fr3_
Si ça peut intéresser quelqu'un(e).


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oncle dom

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PhD Smith a écrit:Je mets la photo du PowerPoint de JV sur le magnésium:.
On pourrait aussi mettre l'analyse isotopique des traces du cas de Ronchin (1971) faites par un labo de Nancy: Elle ne montrait que deux isotopes, au lieu des trois attendus. On a alors parlé d'un métal "inconnu sur terre".
Mais voila, la proportion naturelle du troisième isotope était trop faible pour être détectable.

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

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Conférence d'OVNI Paris de février 2020 par G. Bourdais laquelle est une réponse à celle d'Adamski:
Le débat avec une réponse sur Adamski, sur sa participation à "Rencontres rapprochées" sur Taizé, qu'il regrette car Taizé est un cas "fragile":


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Patrice

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Administration
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Il regrette Taizé ? Curieux. il avait pourtant le dossier sur ce cas suite à notre contre-enquête (c'est moi qui le lui est transmis suite à sa demande). Bon c'est vrai que c'est du n'importe quoi cette émission fumeuse, mais quand même si sa haine envers les sceptiques était plus raisonnée, il aurait tenu compte des anomalies du témoignage tout en conservant sa certitude d'un événement extraordinaire... Nous ne sommes pas là pour empêcher les gens de rêver non plus...
C'est la fameuse neutralité que s'impose les ufologues ça...


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https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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PhD Smith

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Je pense que suite à son passage dans "rencontres rapprochées" sur le scénario de Taizé, il a dû comprendre que ce cas est "très fragile" au vu de ce que tu lui as envoyé (explication prosaïque dans un "dossiers de SO") et du traitement qui en a été fait dans l'émission.
Quant à Adamski, on lui pose la question à 29 mn 23 s, Bourdais répond: "manipulé" ("comme tous les contactés"), "manipulateur" et "naïveté du "contacté"" qui en rajoute une couche (Adamski déclarant avoir vu des jardins fleuris sur la face cachée de la Lune). Bref, Bourdais s'en méfie et il n'en a pas parlé dans sa conférence.


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