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nablator

nablator
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PhD Smith a écrit:l'analyse photo ne sert à rien.
Ca sert à se bercer d'illusions. Si ce n'est pas prouvé qu'il s'agit d'un faux c'est donc un vrai OVNI scientifiquement "démontré"...


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Venom

Venom
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nablator a écrit:Confirmation inconditionnelle tout de même. J'en connais qui n'aurait jamais admis qu'un simple aveu suffit.

Clair. C'est vrai que juste pour ce genre de chose, j'apprécie Patrick Ferryn. Rolling Eyes

Faudra voir si les autres membres de la COBEPS pensent la même-chose. Ce genre de confirmation inconditionnelle pourrait causer quelques problèmes au président actuel de l'assoc', à mon avis...

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

DAR

DAR
Membre d'honneur
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Je vous trouve bien gentils avec Patrick Ferryn. Dans la situation actuelle, il ne pouvait que prendre acte des déclarations du témoin, sous peine de se discréditer totalement.

Son attitude purement pseudo-scientifique se révèle dans cet autre passage :
Patrick Ferryn, président du Comité Belge d'Etude des Phénomènes Spatiaux (COBEPS), considère que le faux cliché de l'OVNI de Petit-Rechain (Verviers), pris en avril 1990, ne remet nullement en question la vague belge des objets volants non identifiés aperçus dans le ciel belge à partir de novembre 1989 et ce durant plusieurs mois.

On voit bien qu'on est là dans une démarche de foi. Comme expliqué dans "l'Histoire rêvée de Rennes-le-Château", les preuves ne sont qu'accessoires dans les pseudo-sciences, c'est pourquoi telle ou telle "preuve" peut être abandonnée sans remettre en cause l'axiome de base (= ici que la Vague belge d'ovnis est et demeure très étrange et inexpliquée). Dans une démarche scientifique normale, la réfutation des preuves matérielles soutenant une thèse (échos radar captés par les F-16, photo de Petit-Rechain) conduirait à l'abandon de ladite théorie. On voit bien que ce n'est pas le cas.

NEMROD34

NEMROD34
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Et la vidéo:
http://www.buzzmoica.fr/video/l-ovni-de-petit-rechain-en-belgique-explique-18-ans-ans-apres-28887


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Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 2491413776

nablator

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Comme les preuves abondent, ce n'est pas grave. Une de perdue dix de retrouvées !

Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 Belgiu10

Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 Belgiu11

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DAR

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Le professeur belge Eddy Louchez égal à lui-même Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 260354 :

Suite à la révélation relative à l’OVNI de Petit-Rechain, un professeur de l’UCL a tenu à réagir: pour lui, cela ne jette pas le discrédit sur la vague belge d’OVNI des années ‘90, qui demeure inexpliquée plus de vingt ans après les faits. Un point de vue que partage Patrick Ferryn, président du Comité Belge d’Etude des Phénomènes Spatiaux (COBEPS).

“Gardons la tête froide svp!

Tout d’abord, cette photo n’est pas la seule de la vague belge, contrairement à ce que prétend RTL. Les autres sont certes bien moins spectaculaires. Cela nous conforte dans l’idée qu’il n’est pas aisé de détecter un faux photographique quand il est correctement réalisé. Les conditions d’obtention de la photo étaient assez particulières et la Sobeps avait bien relevé la problématique.

Si cette photo est réellement un faux, cela ne jette de toute façon pas le discrédit sur la vague belge qui demeure inexpliquée plus de vingt ans après les faits. Car on disposait déjà de nombreux témoignages avant que ne soit publiée ladite photo.

Enfin, il conviendrait maintenant que ce Monsieur puisse montrer en détail la façon dont il a procédé, afin d’être sûr à 100% qu’il ne trompe pas l’opinion publique.

Eddy Louchez”

Source : journal "La Meuse"

nablator

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Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 Dh_20110

"20 ans après avoir fasciné la terre entière, inquiété la NASA"

Richard Haines est retraité depuis 1988.

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Invité


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C'était vraiment la cas qui a 'boosté' la forme d'OVNI triangulaires ...

D'ailleurs je l'avais pris en exemple pour la page d'accueil de mon ancien forum Archives et Dossiers Secrets

NEMROD34

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J'aime beaucoup:

1. La photo impossible

L’astrophysicien Belge M. Magain a prétendu qu’il était impossible de réaliser une photo nette d’un tel objet la nuit avec le temps de pose utilisé par le témoin. C’est en réalité faux, il suffit de tenter soi même l’expérience dans les mêmes conditions pour s’en convaincre. A ce propos il convient de mentionner une anecdote révélatrice d’une certaine attitude partiale des médias. Extrait du VSD hors série N°6 de novembre 2003 :

Ce que Patrick Ferryn, responsable de l’analyse photographique à la SOBEPS, a été empêché de dire lors d’un débat à la télévision belge RTBF.
Oui, on peut prendre ce genre de photo !

Lors du « non-débat » à la RTBF, je savais que M. Magain (Institut d’astrophysique de l’université de Liège) n’allait pas hésiter à souligner une impossibilité technique: « La diapositive est suspecte du fait de l’impossibilité de réaliser un document net avec le temps de pose utilisé par le témoin. ». J’en avais averti Isabelle Franchimont qui m’avait promis formellement que j’aurais précisément l’occasion de répondre à cet argument. C’est la seule raison pour laquelle j’ai finalement accepté de me rendre sur le plateau.

Comme je m’y attendais, Magain a effectivement formulé son objection, mais à l’instant précis où j’allais lui répondre, le son du micro que j’avais en main a été coupé! Puis l’animateur est passé à un autre chapitre. Je me suis alors levé, décidé à me rendre au centre du plateau pour avoir à nouveau la parole et répondre à Magain, mais des techniciens et Isabelle Franchimont m’en ont aussitôt empêché, me garantissant que si je le faisais, ce serait de toute manière coupé lors de la diffusion! Je n’ai donc pas eu la possibilité de contredire Pierre Magain.
Le procédé est peu élégant car le public ne retiendra que l’avis d’un scientifique de haut niveau. Si j’avais pu répondre comme on me l’avait assuré, cela n’aurait pris que quelques secondes: je me serais limité à dire que Pierre Magain est libre de croire qu’il est impossible de réaliser une photo nette dans de telles conditions, mais que ce n’est pas exact! Je l’ai d’ailleurs démontré en réalisant plusieurs clichés – ni plus nets, ni moins nets – d’une maquette photographiee dans des circonstances identiques (voir «Vague d’ovnis sur la Belgique», vol. 1) et ce, même à main levée! Je ne prétends évidement pas que c’est la meilleure manière de réussir une photo. Le témoin, lui, à pris la précaution de caler son objectif contre l’arête d’un mur pour éviter, autant que faire se peut, de bouger. Dommage qu’il me fût impossible d’en parler…

Hélas pour les « sceptiques », ce genre de faux grossier a été réfuté par le professeur Marc Acheroy (Ecole Royale Militaire de Bruxelles) en 2003 (Source : VSD Hors série N°6 Novembre 2003, page 39) :

L’analyse des trois composantes de couleur (rouge, vert, bleu) montre que la dimension des feux lumineux est la même dans les trois composantes pour le photomontage, mais va par contre en croissant fortement en fonction de la longueur d’onde dans la photographie de petit-Rechain. Ceci peut s’expliquer facilement par le procédé utilisé pour obtenir le cliché de Van Utrecht (masque perforé de trous placé entre l’appareil photo et la source lumineuse).
Dans le photomontage, le mouvement des lumières est le même que celui de la surface triangulaire. Dans la diapositive de Petit-Rechain, il est différent.
Dans le cliché, au sein d’une même lumière, les « cordons de lumière » ont tous la même direction, ce n’est pas le cas dans la diapositive de Petit-Rechain.
Conclusion : ce n’est pas en utilisant la méthode du faux de W. van Utrecht que la diapositive originale a été formée. On rappellera cependant les commentaires suivants :
- Il a été impossible de mettre en évidence que la diapositive originale puisse être un faux.
- Même si on parvenait à réaliser un document en tout point semblable à la diapositive de Petit-Rechain, cela ne signifierait pas pour autant qu’elle est un faux.
- L’hypothèse selon laquelle la diapositive de Petit-Rechain serait un faux ne peut être rejetée jusqu’à présent, et ne le sera sans doute jamais, il s’agit donc de rester très vigilant.
- Si la diapositive de Petit-Rechain est un document authentique, rien ne prouve qu’il s’agisse d’extraterrestres.
Bref, les faux « simplistes » de MM. Utrecht et Magain ne tiennent pas la route. Ce que M. Utrecht reconnait d’ailleurs lui même dans son article cité ci-dessus (Article de Wim Van Utrecht sur le site de la SOBEPS).
http://area51blog.wordpress.com/2008/09/14/la-photo-de-petit-rechain-la-vague-belge/


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Et là j'adore carrément !
L'"expert" demande au témoin d'expliquer ce qu'il a trouvé lui même, plutôt que d'admettre sa mauvaise analyse il demande à l'hoaxeur de répondre à sa place (vidéo dispo vers 14h):
http://www.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/812391/supercherie-ovni-rencontre-du-3e-type-entre-l-expert-et-le-blagueur

L'expert: Votre maquette mesurait 80 cm et vous avez mis trois ampoules de lampe de poche. Donc, c'est très petit par rapport à la maquette. Et donc, je vous demande, comment vous expliquez ce qui apparait sur la dia ?

Le blagueur: Je ne sais pas

L'expert: D'une part, les taches de lumière sont assez grandes. D'autre part elles sont différentes, ça ne correspond pas du tout à une petite ampoule...

Le blagueur: Ben oui, je ne sais pas, je ne sais pas l'expliquer. Je n'ai aucune idée, aucune.


L'expert: Alors, deuxièmement, dans la dia couleur, il y a trois couches et on a pu séparer ce qu'il y avait dans les trois couches et c'est très différent ce qu'il y avait dans les trois couches. Dans la couche rouge, l'objet n'apparait pas. Dans la couche bleue, il apparait. Comment vous expliquez ça ?

Le blagueur: J'en sais rien non plus. Je ne serais pas vous dire.


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PhD Smith

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Sénéchal a écrit:Le gars a vendu les droits d'exploitation de cette image à quelqu'un, je crois... Celui-ci risque de ne pas apprécier de s'être fait berner avec un faux cliché. Ou bien le délai de prescription est atteint, ce qui expliquerait cette "confession" tardive ?

Ça pourrait être une possibilité.


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nablator

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La liste suivante représente-t-elle des erreurs claires de méthodologie et d'analyse à votre avis ? Qu'aurait-il fallu faire ?

- Affirmer l'impossibilité d'une photo nette (Magain) : elle n'est pas nette, cette photo.

- Les tentative de dupliquer la diapo (Wim Van Utrecht, Pierre Magain et Marc Rémy), avec l'inversion de la charge de preuve que ça implique, qui n'a servi qu'à donner des arguments aux tenants, comme si la preuve de la non reproductibilité (parfaite) était faite.

- L'absence de contrôle de la procédure de scan à l'École royale militaire de Bruxelles sous la direction du professeur Marc Acheroy, ce qui a crée le halo de "particules ionisées en rotation".

- La justification par des hypothèses spéculatives (propulsion magnétoplasmadynamique et présence d'ultraviolet). Faire de savantes extrapolations avec si peu d'informations et sans moyen de vérifier ne conduit qu'à du grand n'importe quoi.

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NEMROD34

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La vidéo de mon post ci-dessus est en ligne.


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Sénéchal

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NEMROD34 a écrit:La vidéo de mon post ci-dessus est en ligne.

Où l'on voit Auguste Meessen qui tente d'expliquer à Patrick M que celui-ci a photographié un OVNI "à l'insu de son plein gré"... C'est risqué comme attitude car si le faussaire arrive à refaire une photo approchante avec un dispositif similaire à celui de 1990, la position de M. Meessen va devenir intenable.



Dernière édition par Sénéchal le 27/07/11, 02:44 pm, édité 1 fois

DAR

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nablator a écrit:Qu'aurait-il fallu faire ?

Eh bien ce que nous avons fait sur Ufo-Logic/Sceptic Ovni : montrer que les témoignages (celui du farceur et celui de sa petite amie de l'époque) étaient incompatibles avec ce que montrait la photo, d'où la conclusion logique qu'il s'agissait d'un canular.

nablator

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Administration
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Sénéchal a écrit:la position de M. Meessen va devenir intenable.
Elle est déjà intenable, sa position. Il va devoir admettre qu'il s'est trompé lourdement, ce qui est très difficile.

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nablator

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(1)
L'expert: Votre maquette mesurait 80 cm et vous avez mis trois ampoules de lampe de poche. Donc, c'est très petit par rapport à la maquette. Et donc, je vous demande, comment vous expliquez ce qui apparait sur la dia ?

Le blagueur: Je ne sais pas

(2)
L'expert: D'une part, les taches de lumière sont assez grandes. D'autre part elles sont différentes, ça ne correspond pas du tout à une petite ampoule...

Le blagueur: Ben oui, je ne sais pas, je ne sais pas l'expliquer. Je n'ai aucune idée, aucune.

(3)
L'expert: Alors, deuxièmement, dans la dia couleur, il y a trois couches et on a pu séparer ce qu'il y avait dans les trois couches et c'est très différent ce qu'il y avait dans les trois couches. Dans la couche rouge, l'objet n'apparait pas. Dans la couche bleue, il apparait. Comment vous expliquez ça ?

Le blagueur: J'en sais rien non plus.

(4)
L'expert: Parce que si vous avez des ampoules de lampe de poche qui donne la lumière blanche, ça doit donner le même résultat...

Le blagueur: Je ne sais pas, je ne saurais pas vous dire...

(5)
L'expert: Alors, maintenant autre chose. Ca c'est les détails des structures des trois lumières (il montre des images). Ceci correspond à la lumière supérieure et on voit qu'il y a une répartition des intensités. On ne pourrait pas obtenir ça avec un mouvement de la raquette, vous êtes d'accord ?

Le blagueur: Je ne sais pas, si vous me le dites...

Mes commentaires

(1)
La maquette a du être pas mal secouée. Tenue à la main ?

(2)
Un flou de mouvement, doublé d'une mise au point imparfaite peut créer un gros pâté.

(3)
Comme le contraste a été énormément augmenté pour révéler le triangle, les petites différences entre couches dans la courbe de restitution de la lumière a été également augmentée, ce qui les rend complètement différentes. Une correction différente aurait du être appliqué à chaque couche, ce qui aurait pu être obtenu en faisant des tests avec ce type de pellicule.

(4)
Non, pour la même raison. La diapositive semblait noire tout autour des lumières avant que la correction de lumière et contraste ne soit appliquée par logiciel. De très faibles différences entre couches ne sont pas significatives.

(5)
Un très joli halo peut être crée par une lentille sale.

Bon, ce ne sont que des suppositions...

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DAR

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Ne vaudrait-il pas mieux déplacer ce fil de discussions dans la rubrique "Cas ufologiques" où se trouve déjà celui consacré à cette même photo ?

(C'est fait- Rosetta)

Sinon, c'est vraiment la fin pour ce pauvre professeur Meessen qui vient de se discréditer définitivement aux yeux de tous. Gageons qu'on ne le reverra plus à l'avenir dans les médias belges...

nablator

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DAR a écrit:Sinon, c'est vraiment la fin pour ce pauvre professeur Meessen qui vient de se discréditer définitivement aux yeux de tous. Gageons qu'on ne le reverra plus à l'avenir dans les médias belges...
Ou qu'il va pester, tempêter et s'enfoncer dans son refus d'accepter des choses simples. Il ne manquerait plus qu'une bonne théorie du complot (faux témoin ou menacé par les MIB) pour qu'il rejoigne JPP au panthéon des ufoconspiros.

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En tout cas le milieu s'agite, la conspiration est bien sûr là, il faut reproduire exactement pareil, procès d'intentions, procès à faire au gars (sur la base de quoi je tente de le savoir) etc!
Un renard dans un poulailler ne ferait pas plus d'agitation et d'affolement !

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A la fin de la vidéo A. Meessen n'a pas l'air ébranlé. Il est très sûr de lui.

"Une enquête scientifique va être menée pour prouver la supercherie. Patrick de son côté, va tenter de refaire sa fameuse photo, prise en avril 1990."

La suite au prochain épisode ! J'adore ce feuilleton.

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Venom tu le veux pour le blog ?
http://www.lepost.fr/article/2011/07/27/2557526_la-photo-du-petit-rechain-un-faux.html


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NEMROD34 a écrit:Venom tu le veux pour le blog ?
http://www.lepost.fr/article/2011/07/27/2557526_la-photo-du-petit-rechain-un-faux.html

La question des droits d'auteur de la photo est intéressante. Mon avis est très général, il est purement informatif, je ne fais que des hypothèses juridiques en fonction sur les éléments que je tire de l'internet (interview de Patrick, loi belge) et je ne connais pas le détail des droits d'exploitation de la photo. Voici la loi belge qui est fédérale:
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=fr&caller=list&cn=1994063035&la=f&fromtab=loi&sql=dt=%27loi%27&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1

Les droits d'auteur sont de septante ans (oui c'est belge). L'auteur a un droit moral: il peut s'opposer à toute déformation, destruction de l’œuvre.

L'auteur a le droit de revendiquer ou de refuser la paternité de l'oeuvre.
Il dispose du droit au respect de son oeuvre lui permettant de s'opposer à toute modification de celle-ci.
Nonobstant toute renonciation, il conserve le droit de s'opposer à toute déformation, mutilation ou autre modification de cette oeuvre ou à toute autre atteinte à la même oeuvre, préjudiciables à son honneur ou à sa réputation.
En bref, S'il n'a pas renoncé à ses droits, l'auteur fait ce qu'il veut, même de dire que sa photo est un canular Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 0068

Puisque c'est une personne morale ou physique (SOBEPS ou autre) qui possédait les droits d'exploitation, il y a dû ou aurait dû y avoir un contrat des droits entre Patrick et l'exploitant:
Article 3:
Art. 3. § 1. Les droits patrimoniaux sont mobiliers, cessibles et transmissibles, en tout ou en partie, conformément aux règles du Code civil. Ils peuvent notamment faire l'objet d'une aliénation ou d'une licence simple ou exclusive.
A l'égard de l'auteur, tous les contrats se prouvent par écrit.
Les dispositions contractuelles relatives au droit d'auteur et à ses modes d'exploitation sont de stricte interprétation. La cession de l'objet qui incorpore une oeuvre n'emporte par le droit d'exploiter celle-ci; l'auteur aura accès à son oeuvre dans une mesure raisonnable pour l'exercice de ses droits patrimoniaux.
Pour chaque mode d'exploitation, la rémunération de l'auteur, l'étendue et la durée de la cession doivent être déterminées expressément.
Le cessionnaire est tenu d'assurer l'exploitation de l’œuvre conformément aux usages honnêtes de la profession.
En clair, s'il y a eu un contrat d'exploitation des droits entre Patrick et l'exploitant, tout doit être indiqué: la durée d'exploitation des droits par l'exploitant, la rénumération ou non, etc. Comme la Sobeps n'existe plus, quelqu'un a récupéré les droits, soit Patrick soit les "héritiers" de la Sobeps. C'est là le problème entre Patrick et l'exploitant qui doit être réglé entre eux.
Et on comprend que les "héritiers" ne soient pas contents de cette révélation Breaking news: la photo de Petit-Rechain serait un faux! - Page 2 0080



Dernière édition par PhD Smith le 05/08/11, 07:51 pm, édité 3 fois (Raison : Clarification du cas pratique juridique)


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