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251Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 11/04/12, 11:51 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Ha, décidément, ce maudit caviardage... Evil or Very Mad

Pour tes photos, je suis intéressé. Smile


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DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

252Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 04/07/12, 11:31 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Montauban (82), le 9 septembre 2011
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-09-02828
"MONTAUBAN (82) 09.09.2011
Observé le : 09-09-2011
Région : Midi Pyrénées
Département : Tarn et Garonne
Classe : D
Résumé : Observations du passage rapide et silencieux d'un phénomène lumineux dans le ciel.
Description : Le 9 septembre 2011 vers 22h10 plusieurs personnes dans le même quartier de Mautauban, observent le passage Sud-Nord rapide et silencieux d'un phénomène lumineux dans le ciel. Deux témoignages indépendants nous sont parvenus : durant l'observation brève ( de 5 à 30 secondes ) le phénomène observé apparait ayant une forme de goutte d'eau ou de haricot blanc se déplaçant rapidement et n'éclairant rien à l'extérieur en dehors de l'objet lui-même. Aucun bruit n'est entendu durant l'observation de l'objet dont la taille rétrécit progressivement.
Ces témoignages d'observations relatent un objet lumineux en vol, de déplaçant dans le sens du vent, mais relativement vite, pouvant faire penser à une lanterne thaï. L'enquêteur vérifiera que cet évènement n'est pas lié à la fête des 400 coups qui se déroulait ce jour là à Montauban. Les deux témoins réfutent totalement cette hypothèse. Devant l'absence d'explication par un phénomène connu, ce cas est classé D1 (cas étrange, consistance moyenne).
Compte-rendu : Aucun.
"

Dernier PAN D (ou D1 ?  Les PAN D du Geipan - Page 11 416323 ) en date.
Seules deux hypothèses sont envisagées : un avion ou une lanterne chinoise. Et rien d'autre ?  Sad
Parce que bon, je sais pas vous, mais quand je vois le dessin du témoin 1 : http://www.geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/MONTAUBAN__82__09.09.2011__T1-Cgei_Cm_D_S__dessin_temoin1.pdf , je me dis "hé ! Mais c'est un météore !  Very Happy "
Un météore sans traînée apparente, c'est largement possible (j'ai vu la quasi copie conforme du phénomène fin mars !  Smile ), et largement compatible avec les durées estimées par les témoins (entre 5 et 30 secondes).
Pourquoi cette piste n'a même pas été envisagée ?  :(joker):

Le niveau de l'enquête me fait rire jaune...  Rolling Eyes En effet, l'IPN commet des erreurs pour rejeter les hypothèses explicatives envisagées au départ :
- Lanternes volantes : non, car "il n'y a pas eu le moindre lâcher de lanternes chinoises  dans le ciel Montalbanais, de l'aveu même du comité des fêtes des 400 coups". Alors oui, certes, la ville de Montauban n'a pas organisé de lâcher de lanternes volantes pour la fête des 400 coups, mais... et les lancements privés ?  What a Face
Petit exemple : le mois dernier, le samedi 2 juin, j'étais à Belleu pour fêter la retraite d'un de mes oncles. A cette occasion, j'ai lancé 4 lanternes volantes.
Il se trouve que le même jour, c'était la fête communale, avec notamment feu d'artifice à 23h00. Mais pas de lâcher de lanternes volantes au programme.
Bon, a priori, mes lanternes volantes n'ont pas provoqué de cas d'OVNI sur Soissons ce jour là, mais imaginons un instant que quelqu'un ait vu la formation et n'ait pas reconnu la chose. Un OVNI !  affraid
Donc, si je suis la logique de l'IPN de Montauban, ça aurait pu donner ceci : ha tiens, ce soir là, il y avait la fête communale de Belleu. Mais d'après l'équipe municipale, il n'y avait pas de lâcher de lanterne chinoise au programme, donc ce n'était pas des lanternes...  What a Face
Vous voyez où je veux en venir ?  Wink
- Avion : et là, l'argument est aussi classique qu'éculé... Ha bah non, le témoin est pilote alors il ne peut pas se tromper...

L'argumentation est encore pire avec le témoin n°2 : il ne peut pas s'agir ni de lanterne volante ni d'un avion, car pour ce témoin, c'est "impossible"...  Les PAN D du Geipan - Page 11 239515
Je ne compte plus les cas de méprises avec des lanternes volantes où le ou les témoins ont dit que c'était impossible que ça soit ça...

Bon certes, il ne s'agissait très probablement pas d'une lanterne volante ou d'un avion, mais je voulais juste montrer que l'argumentaire de l'IPN était un peu trop léger...
De plus, une troisième hypothèse explicative plus évidente au vu des dessins et des témoignages (météore) n'a même pas été envisagée...

Ha, il est beau le D1 !  Les PAN D du Geipan - Page 11 514998  :(MRDgreen):


Arrow Résultat : succès ! Cas reclassé PAN B (bolide) par le GEIPAN le 13 septembre 2012 ( http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-09-02828 )



Dernière édition par Bob Rekin le 04/04/13, 02:39 pm, édité 1 fois


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253Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/08/12, 08:16 am

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Déjà traité ? J'ai pas le courage de vérifier :

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2009-07-02365

GIVET (08) 20.07.2009

Observé le : 20-07-2009
Région : Champagne-Ardenne
Département : Ardennes
Classe : D
Résumé : Observation d'un objet stationnaire de forme oblong et brillant au-dessus des maisons.
Description : Le
20 juillet 2009 vers midi une personne occupée à jardiner constate
soudain la présence d'un objet brillant oblong, en forme de cigare.
L'objet est silencieux et reste stationnaire au-dessus des maisons de
son quartier. L'avant de l'objet est dirigé vers le N-E. L'observation
durera une dizaine de minutes puis le témoin effrayé rentrera chez lui.
Aucun autre témoignage ne sera recueilli sur ce phénomène. Aucun incident de vol n'a été signalé à la gendarmerie.
Après une enquête par un IPN qui a vérifié auprès des voisins s'il y
avait d'autres témoignages ou des faits pouvant expliquer ce témoignage
et après consultation des autorités aériennes et des experts du GEIPAN,
il ne se trouve pas d'explication simple pour expliquer ce témoignage.
L'hypothèse d'un éblouissement après une phase de travail au soleil la tête en bas reste possible mais non démontrable.
Le GEIPAN classe ce cas "D1" : Phénomène non identifié, étrange mais de consistance moyenne (témoignage unique, aucune trace).

Dans le PV de Gendarmerie il est indiqué qu'un IPN a été mandaté. Certainement notre enquêteur local privé JL JLLE. Cette affaire est intéressante, notons la reconstruction sous la forme du dessin du témoin et celui que nous donne l'enquêteur ici :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/GIVET__08__20.07.2009__E-Cgei_Cm_CR_T_C_S__compte_rendu.pdf

Nous revoilou eu beau temps des numéros de "Lumières dans la Nuit", où les couvertures ajoutaient au mystère en nous montrant de bien beau dessin loin de la vérité du terrain. Illusion...

Manque certaine vérifications dans cette affaire, pourtant simple à faire au moins pour l'une d'elle (j'y reviendrais lors de mon retour dans les Vosges). Ce cas n'aurait jamais du être classé en D et encore moins en D1. C me semble plus honnète.

EDIT : Renommé VIREUX-WALLERAND (08) 20.07.2009 et reclassé C (malgré 2 hypo probables : démoussage de toit ou intervention contre nid guêpe sur un toit. Cas quelque peu torturé par JLLE à ce sujet.)


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

254Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 30/10/12, 02:23 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Information importante sur un ex PAN D :

Tiens, on dirait que le travail effectué dans Les OVNI du CNES commence à être pris en compte...  
En effet, le cas de Nort-sur-Erdre (44), alias "Joe le Taxi", du 7 septembre 1987 vient d'être reclassé PAN A !
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1987-09-01110

Pour le PAN D1 ci-dessus de Givet (Vireux) l'hypothèse d'un **nettoyage/démoussage de toiture me semble la plus probable (et aisée à vérifier). Au cas où elle serait invalidée, l'hypo suivante, indiquée dans l'enquête, serait une intervention pour **éradiquer des guêpes/frelons. Dommage que les vérifications de ces 2 hypothèses n'aient pas été faites avant classement D1 (et reclassement C). **On comprend alors pourquoi personne dans le quartier n'a estimé ça bizarre !**



Dernière édition par marcassite le 03/12/19, 08:13 pm, édité 1 fois

255Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 30/10/12, 04:47 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Ouaip. Il y a pour l'instant plusieurs pistes possibles (à vérifier, ce que je ferai normalement quand j'en aurai fini avec mes problèmes de voitures et que j'aurai du temps devant moi - Givet, c'est à l'autre bout de la région pour moi !  Razz -) que le cas devrait plus logiquement être classé C, pas D1.
Ceci dit, la frontière entre D1 et C est tellement biscornue que depuis la création des D1, je les ai toujours appelé "PAN C de luxe".

Joli exemple avec Thuir (66), du 25 mars 1976
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1976-03-00292
Le compte-rendu d'enquête le dit bien : "La frontière entre un classement de PAN classé C (cas inexpliqué peu consistant sans caractère d'étrangeté) et un PAN classé D1 (cas inexpliqué peu consistant avec un caractère d'étrangeté marqué) est difficile à appréhender"

Et oui, tout tient au niveau d'étrangeté du cas, une donnée difficilement quantifiable, et donc subjective.
En tout cas, si c'était moi, Thuir serait un PAN C, définitivement. Rien que le dernier paragraphe de l'enquête est explicite :
Les informations recueillies dans ces 2 PV ne permettent pas d'envisager la localisation précise de l'observation et ne sont pas assez précises et détaillées pour permettre d'envisager ou de limiter les hypothèses de phénomènes connus (avion, avion de tourisme, ballon, hélicoptère ou autre
Autrement dit : on ne sait pas précisément où l'observation se déroule, et plusieurs hypothèses peuvent être avancées, sans pouvoir être vérifiées (grande nombre d'années oblige).
On a classé des cas en C pour moins que ça !  What a Face


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256Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 04/11/12, 07:10 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Tout à fait d'accord avec Bob sur le fait que l'étrangeté est un critère qui est trop ambigü (et donc inutile en ufologie).

Depuis mon post critique n°242 ( Les PAN D du Geipan le Ven 16 Déc - 20:16), le GEIPAN a tenu compte de suggestions de modifications, ajouts ou reformulations concernant sa page "qu"ai-je vu ?".
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=296
Un acte qui confirme la capacité d'écoute de Xavier Passot et sa volonté de livrer au public une information de qualité.

Quelques ajouts récents à lire ici :
estimation taille et distance
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=380
estimation luminosité
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=381
perception de mouvement d"un point lumineux
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=382

Petit à petit, le qu'ai_je vu ?" devient ce qu'il voulait être : une rubrique pédagogique utile au public observateur de PAN.

257Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 04/11/12, 07:14 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Pourvu que ça dure ! diablotin content


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258Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 05/11/12, 03:17 am

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:Tout à fait d'accord avec Bob sur le fait que l'étrangeté est un critère qui est trop ambigü (et donc inutile en ufologie).
Claude Poher avait construit un indice d'étrangeté.
Mais en le regardant bien, c'était en réalité un indice de conformité à la mythologie ufologique.
Construire un vrai indice d'étrangeté, ce serait compter le nombre d'éléments qui ne collent pas avec l'observation d'un objet connu, et choisir le nombre le plus faible, correspondant à l'objet le plus proche.
Mais cela est relatif à l'observation et non à l'objet. C'est donc d'un intérèt limité d'un point de vue physique.

http://oncle-dom.fr/index.htm

259Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 20/11/12, 03:13 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Si vous avez suivi dernièrement le fil des PAN C, vous aurez pu remarquer que le bolide du 11 novembre 1980 au soir, vu par au moins 32 témoins en France, était bien référencé sur le site du GEIPAN avec 3 cas, mais tous à une mauvaise date.
Hier m'est venu une idée toute bête : et si d'autres bolides connus figuraient également dans la base de données du GEIPAN, mais à une date différente (veille, lendemain ou surlendemain), ce qui empêcherait de les identifier net dès le premier coup d'oeil ?
Pour tester mon idée, nous avons à notre disposition une jolie petite liste, parue dans la note n°163 du chapitre 8 des OVNI du CNES (de ces vils David Rossoni, Eric Maillot et Eric Déguillaume  Laughing ). Si vous avez la version papier, c'est à la page 210. Si vous n'avez pas la version papier, venez me voir pour prendre la fessée !  Wink

Bien ! Vous avez le livre ? Dans cette fameuse note, nous pouvons lire :
- 15 février 1978 : rentrée vue à 6h50 locales à Grenoble (Jean-Pierre Troadec et alii, OVNI, le mystère subsiste, Lyon, les Confins, 2004, 248 pages, p.124) plusieurs débris spatiaux possibles

Et maintenant, faites vos jeux !  Very Happy

Mont-Louis (66), le 16 février 1978
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1978-02-00485
"MONT LOUIS (66) 1978
Observé le : 16-02-1978
Région : Languedoc Roussillon
Département : Pyrénées-Orientales
Classe : D
Résumé : Observation de deux objets se déplaçant à très grande vitesse.
Description : Le 16 février à 6h 40 un automobiliste aperçoit durant une minute une boule brillante de couleur orangé en stationnaire au-dessus de la vallée mais en-dessous des sommets des montagnes. L'objet se déplace ensuite à très grande vitesse en évitant les montagnes et sans bruit dans une direction Nord-Nord-Est. Une trainée lumineuse est visible dans son sillage et le témoin observe alors un second objet ovoïde de couleur mat qui suit le premeir objet à une trentaine de mètres. Aucun autre témoignage n'a été recueilli sur ce phénomène qui reste inexpliqué.
Compte-rendu : Aucun.
"

A la lecture du résumé, c'est l'heure qui m'a frappée : 6h40. A 10 minutes près, c'est pile 24 heures après la rentrée atmosphérique du 15 février. Mauvaise indexation du GEIPAN ? Non non, le témoin donne bien la date du 16 février.
A noter toutefois qu'il ne témoigne pas tout de suite, mais attend le 26 février pour aller en gendarmerie... On a déjà vu à de nombreuses reprises une simple erreur de date après coup.  Smile

En tout cas, non seulement le créneau horaire colle a priori avec la rentrée du 15 février, mais le témoignage correspond bien à une rentrée atmosphérique : "traînée lumineuse", "celle-ci ressemblait au sillage laissé par les fusées de feu d'artifice et ne ressemblait pas à la traînée laissée par les avions à réaction", "la traînée du premier objet (...) ressemblait à une multitude petites étincelles qui s'éteignaient au fur et à mesure".

Intéressant, intéressant. Bon, s'agit-il d'une rentrée atmosphérique, et si oui, est ce que ce ne serait pas par hasard celle observée le 15 février? C'est simple, il suffit de comparer avec ce qui a été observé.  Smile
D'après le résumé du GEIPAN, l'OVNI est parti vers le Nord-Nord-Est.
Pour la rentrée du 15 février 1978, on trouve différents liens sur le net (un immense merci à Eric Maillot !  Very Happy )
Arrow http://ufo-logic.xooit.com/t786-Suppositoire-volant.htm?q=evenos
Les témoins de Châteauvallon (Toulon).

Les faits se déroulèrent le 15 février 1978 entre 06 : 45 et 07 : 00 du matin. Nos deux témoins, M. B…, garde fédéral et M A…, garde à Châteauvallon, se trouvaient en contrebas d’une carrière, dans une petite clairière. M. B… nous raconte le premier ce qu’il observa alors :

« Nous avons vu une boule avec une traînée, passer entre les deux montagnes. Je connais bien l’endroit et j’ai même pris un repère pour pouvoir calculer la hauteur exacte du phénomène. Moi je peux dire où il est passé, à la verticale d’Esparron. C’était un truc lumineux. Etait-ce un bolide ? Un truc lumineux avec une grande traînée.
Je crois que le phénomène était de couleur blanchâtre, très blanc et il allait rapidement. La traînée que nous avons pu observer devait être au moins dix à quinze fois plus longue que le diamètre apparent de la boule. Il est venu du Sud et se dirigeait vers le nord. »

D’après les dires de ce témoin, le phénomène était relativement bas et ses contours parfaitement nets. Il estime le diamètre apparent à une pièce de cinquante centimes (de francs). La boule pouvant être légèrement ovalisée (notons cette remarque). Il compare son objet à un bolide dans sa façon de se montrer à ses yeux. Il ne remarqua aucun hublot ou autre sur le corps de l’objet.
La traînée longue d’environ dix à quinze fois le diamètre du phénomène était détachée du corps de la boule. La trajectoire lui est apparut parfaitement rectiligne, mais nous avons pu constater en visitant les lieux qu’il était fort mal placé pour une telle affirmation. L’objet est apparu selon un angle de 60° par rapport à un pin situé face à lui. M. B… n’a pas remarqué non plus de présence de flammèches ou similaires. Il pense que : « C’était comme un flottement dans l’air sur la boule ». Nous ne manquons pas de noter cette nouvelle remarque. Nous sommes enclins à penser que la forme ovalisée enregistrée de manière fugace par notre témoin provient de la vitesse qualifiée "d’incroyable" du phénomène.

Son collègue interrogé à part nous raconte quant à lui :

« Il pouvait être environ 05 : 30 du matin, j’étais avec M. B… , nous effectuons le même métier. Nous étions en contrebas de la carrière, et là, dans la petite clairière nous avons vu surgir, du pylône électrique, une sorte de boule de feu imposante, assez basse dans le ciel. Elle était rouge jaunâtre avec une sorte de traînée derrière elle. Elle a disparut vers St Anne d’Evenos. D’après moi, la traînée était de même couleur, peut-être un peu plus pâle que la boule. On voyait que ce n’était pas quelque chose de solide, pas comme la boule.
L’ensemble a suivi une trajectoire semblant monter légèrement, et, c’est drôle, car on aurait dit que l’on regardait aux travers d’hublots dans l’eau ! »
photo ---

Nous avons pu constater que se second témoin possédait une bonne acuité visuelle. Il note une hauteur semblable à celle de M B… mais à l’aide d’autres repères. (un pin pour l’un et le pylône électrique pour l’autre). La trajectoire montante est là aussi impossible à appréhender, comme ce fut le cas avec notre premier témoin, l’angle de vision est beaucoup trop court.
L’allusion à quelque chose vu au travers de hublots dans l’eau nous laisse à penser a un effet de chaleur.
Toujours selon ses propres souvenirs, M. A… nous indique que seule la boule paraissait solide et que la traînée est dût à la grande vitesse de cette « chose là ! ».
Si M A… fixe l’heure aux alentours de 05 :30, son collègue nous indique 06 : 45 / 07 : 00 !
Le phénomène est blanc pour l’un et rouge jaune pour l’autre. Si le premier ne se souvient plus très bien de la couleur précise, le second est certain de la sienne. Quand à la durée de l’observation, elle oscille entre 4 et 10 secondes de l’un à l’autre.
Nous ne pensons pas y voir contradictions volontaires ici mais plutôt une mauvaise mémoire du à la fugacité du phénomène. Ce simple fait nous interpelle bougrement sur les cas plus importants avec plusieurs témoins….

Les témoins de St Anne d’Evenos.

Toujours ce jour du 15 février 1978 aux environs de 06 : 45 !
M. X… revient de la ville avec son pain et son journal, une vieille habitude. Il monte les marches de son escalier lui permettant d’accéder à sa terrasse, tout en jetant un œil machinal sur le ciel. C’est à cet instant précis qu’en direction du Gros-Cerveau qu’il remarque un objet singulier surgissant rapidement de derrière cette colline dominant la région. L’objet vient du sud-est et sera décrit ainsi :

« C’était un objet de forme allongée, un peu comme un cigare mais plus long. Et avec une traînée de couleur rouge en forme d’entonnoir ne laissant aucune trace. Vous savez, les avions laissent des traces nettes et blanchâtres de fumée de condensation ou des sortes de chapelets, mais là, rien ! C’était net, aucune trace.
L’objet était rouge, un peu orange même. L’avant semblant plus effilé que l’arrière. Personnellement je crus voir des hublots. Combien ? Je n’en sais rien. C’était noir et entre les hublots, c’était un peu rouge orangée. Il allait très vite vers le nord-est. Les contours étaient très nets. En quelques secondes il disparut vers le Castellet. »




Nous avons longuement discuté avec le témoin sur les lieux mêmes de l’apparition. Ce dernier est instituteur. Nous ne pouvons avancer de mesure de distances ou de diamètre, même de manière approximative, sans risque d’erreur pouvant être considérable. Pour l’altitude , en revanche, nous avons un repère imparable, la colline du Gros-Cerveau ! Ce qui nous donne un angle angulaire compris entre 40 et 45°. Ce qui permit au phénomène de "raser visuellement la plupart des collines des environs se retrouvant sous sa trajectoire, nous confia le témoin. ». Il estime par ailleurs une altitude d’environ 400 mètres, ce qui est impossible à déterminer ne connaissant pas la distance séparant le témoin à l’objet. M. X… nous apprends par ailleurs que la traînée ne possédait ni crépitation, ni scintillement et que l’objet avait une trajectoire rectiligne. L’objet lui-même semblant « glisser sur l’air » (terme similaire avec ceux de nos deux premiers témoins) à une vitesse fantastique. Sa forme ainsi vu rappelant un ballon de rugby, en plus mince et en plus allongée.
La traînée avait une forme peu caractéristique d’entonnoir, s’évasant vers l’arrière et s’arrêtant dans l’espace.




Ce curieux objet aura donc survolé plusieurs villes de cette région de l’ouest varois et notamment le Beausset ou la gendarmerie n’aura enregistré rien de particulier (vérification faite), le village du Castellet se trouvant sur sa trajectoire etc…Il sera vu également de Draguignan dans le haut Var, du Luc ou encore du Plan de la Loube pour finir vers La Ciotat dans les Bouches du Rhône.

Nous apprenons aussi que le témoin a été approché par la SVEPS pour le recueil de son témoignage mais que sous forme téléphonique et par l’envoi d’un questionnaire type. La revue Approche n° 17 en page 3.


Conclusion :

Contrairement aux déclarations de nos précédents témoins, l’objet ne suivra pas une trajectoire nord-sud mais un sud-ouest vers nord-est ce qui pourrait passer pour un revirement considérable en peu de temps pour un bolide. Mais nous avons vu qu’estimer une trajectoire sur un angle de vision très court est impossible. Nous préférons indiquer cela en terme d’azimut, ce qui est plus réel.
In situ cela nous donne :
- 60° (ENE) vers 110° (ESE) pour nos deux premiers témoins, regardant vers l’Est.
- 310° (NO) vers 350° (NON) pour notre instituteur, regardant vers le NO.
Exprimer ainsi, ses mesures plus fiables, nous permettent de rester bel et bien dans la trajectoire visuelle des uns et des autres. N’est pas nos témoins de Toulon qui indiquèrent que l’objet se dirigeait vers St Anne d’Evenos ? Si besoin était, une simple carte nous montrerait que l’objet provenait de la direction de Toulon mais avec un angle de vision différent pour notre témoin de St Anne d’Evenos, soit plus de face…Or, cette fois des hublots seront visibles ! La forme de l’objet évolue aussi même si la couleur reste la même. Nous avons donc le même objet.

De source plus informée nous savons d’or et déjà qu’aucun lancement de missile n’a été effectué ce jour précis. Certain détails révélateur d’une quasi-probable identification nous indique la présence d’un bolide exceptionnel. Les effets de chaleur traduit et décrit par nos témoins : « Comme un frottement dans l’air » ou bien « une boule légèrement ovalisée », puis "Quelque chose vue sous l’eau »…Ajoutons la traînée et la forme générale !

Quand aux hublots observés par notre témoin instituteur, nous trouvons notre explication dans un fait évident : notre bolide finissant sa course (dernière observation connue à la Ciotat) et que la chaleur n’étant plus si uniforme que sur l’ensemble du corps du phénomène donne cette impression déjà décrit par ailleurs dans d’autres témoignages d’observation de bolide exceptionnel. Ce fut le cas lors d’une autre rentrée le 21 février de cette même année.
N’oublions pas cette vitesse notée comme fantastique par nos divers témoins. Si le point radiant concernant l’apparition de ce bolide reste inconnue, nous pouvons cependant parfaitement suivre sa trajectoire général qui semblait suivre un axe N-S.
Notre conclusion fit l’objet d’une lettre adressée à la Gendarmerie d’Ollioules et d’un communiqué de presse local.
Une dernière note pour les amateurs de coïncidences : ce curieux bolide nous rappelle étrangement celui qui traversa le ciel de cette même région en 1954…

http://www.hcvalais.ch/pdf/20070514/pages9f5a7b9c2b/NO-14-05.pdf
Le 15 février 1978 aux alentours de l’aérodrome de Payerne
plusieurs témoins auraient vu, eux, un «disque doré
avec une traînée rougeâtre d’où se détachaient des particules
très lumineuses». L’ovni aurait, selon un rapport
adressépar un privé au Service des aérodromes militaires,
effectué un vol rectiligne entre Yverdon et Neuchâtel,
à une altitude d’environ 12000 mètres.

http://www.anakinovni.org/1978.htm
15 fevrier 1978 villeneuve du pareage ariege France. un automobiliste qui circulait dans la commune de villeneuve du pareage observa un ovni durant ...

La rentrée du 15 février partait vers le Nord-Est, ce qui colle assez bien avec la trajectoire de l'OVNI de Mont-Louis.

Un détail semble a priori incompatible avec l'hypothèse rentrée atmosphérique : l'OVNI était vu d'abord sous la ligne d'horizon (au-dessus de la vallée, mais en dessous de la ligne de crêtes des montagnes). Faux souvenir (le témoignage est effectuée une dizaine de jours après l'observation), ou bien tout simplement le témoin s'est-il trompé juste d'une centaine de mètres lors de la reconstitution sur place ? Rappelons que la route qu'il emprunte est sinueuse, et que l'objet est vu de nuit. De quoi largement se tromper quant à la localisation exacte, et de là croire qu'il y avait une montagne sur le trajet de l'OVNI, alors qu'en fait il y avait une vallée (et donc un horizon dégagé).
Ce qui est sûr, c'est qu'à un moment donné, l'objet passe au-dessus du témoin (c'est lui qui le dit).

Dans Les OVNI du CNES, il est écrit qu'il y a plusieurs candidats possibles pour la rentrée atmosphérique du 15 février 1978. C'est vrai, il y a plusieurs débris spatiaux retombés ce jour-là. Parmi eux, il y a même un satellite entier, Cosmos 250, ancien satellite soviétique d'écoute ( http://space.skyrocket.de/doc_sdat/tselina-o.htm ).
Connaissant ses derniers éléments orbitaux, il est facile de savoir où il trainait le 15 février 1978 vers 6h50/7h00 :
Les PAN D du Geipan - Page 11 Cosmos250

Tiens, tiens, tiens... Mais ne serait-ce pas la trajectoire indiquée par le témoin de Mont-Louis ?  What a Face


Bref ! Que voici de coïncidences troublantes... Trop troublantes à mon goût pour conserver le cas de Mont-Louis en PAN D. Il suffirait juste que le témoin se soit trompé d'une journée et d'une centaine de mètres pour faire d'un joli cas facilement explicable un cas largement inexpliqué.
Somme toute, ce ne serait qu'une jolie variation ufologique de la célèbre maxime "un papillon qui bat des ailes à Pékin peut amener la pluie à la place du Soleil à New York" (merci Ian Malcolm).  8)

EDIT : Cas revisité et reclassé A rentrée débris satellite Cosmos 250, renommé SAUTO (66) 16.02.1978 . http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1978-02-00485


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260Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 20/11/12, 07:42 pm

Invité


Invité

Mont-Louis (66), le 16 février 1978
C'est parmi les "plus vieux cas", classé "PAN D" de notre Organisme Nationale...
Chapeau bas, Bob, si ta piste est vérifiée par le GEIPAN et que ton hypothèse est validée.

diablotin content

261Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 20/11/12, 09:01 pm

marcassite

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Dire qu'à l'époque 77/78 un Conseil Scientifique (d'une bonne dizaine de personnes) était sensé aider le GEPAN dans son analyse des cas ...
Y'avait-il un astronome dans la salle ?
Il est évident que les moyens n'ont pas manqué à ce service , c'est juste l'esprit critique et le bon sens scientifique qui ont fait défaut.
Heureusement aujourd'hui, avec bien moins de moyens humains, le GEIPAN met un peu plus de bon sens dans son expertise des cas notamment astronomiques et astronautiques (assez normal en fait quand on est ... au sein du CNES). OUF !

262Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 04/02/13, 01:19 pm

Rosetta

Rosetta
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Le "I" du GEIPAN pour "Information" n'est pas vain. Le site du GEIPAN vient de mettre en ligne de nouveaux cas de PAN.

263Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 04/02/13, 01:51 pm

Bob Rekin

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Il y en a aussi qui ont disparu.  Les PAN D du Geipan - Page 11 239515

Retour sur le cas de Loivre (51), du 11 octobre 1978. J'en parlais dans ce fil ici : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p180-les-pan-d-du-geipan#22744
Classé PAN D, mais très probable méprise avec Arcturus. Le cas n'est plus dans la base de données du GEIPAN.

Bon, si j'en reparle, c'est aussi parce qu'un ami ufologue est en train de réétudier des cas de l'année 1978, et m'a demandé si certains pouvaient relever de méprises astronomiques. Dans la liste figure le cas de Loivre.
Et bien jolie surprise qui conforte la piste de la méprise astronomique : le même OVNI est revu exactement au même endroit trois soirs de suite, et, dit même le journal local (qui monte un petit peu le cas en sauce...  Rolling Eyes ), "il semble suivre la rotation de la terre".  Smile
A chaque fois, l'OVNI est observé sur une longue période : entre 10 minutes et une heure, jusqu'à ce qu'il s'en aille à l'horizon.  8)


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264Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 01:30 am

marcassite

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MERIGNAC (33) le 03-07-1990
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1990-07-01208

Le 3 juillet 1990 vers 22h30 un témoin à bord de son voilier observe un point lumineux qui stationne à l'avant du voilier. L'objet est de forme ovale, brillante avec un feu rouge d'un coté et un feu vert de l'autre. Au bout de quelques instants, l'objet part à grande vitesse. Aucun bruit n'a été perçu, le moteur du voilier était en fonctionnement.
Le phénomène n'a pu être identifié.

Evidemment aucune enquête. à la poubelle
Quel engin mystérieux peut donc  avoir un feu vert et un feu rouge ?
un avion ou un helico ou un hydravion ?
voire un bateau ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P%C5%99%C3%ADvoz_P3_v_noci_-_Lihovar.jpg

nooooon, un PAN D. Shocked
Classement décevant ! Sad

EDIT : reclassé PAN A "très probable avion" et renommé aux coordonnées[MER] LAT 44.76, LON -4.32 (INT) 03.07.1990 .



Dernière édition par marcassite le 02/12/19, 11:25 pm, édité 2 fois

265Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 01:58 am

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BARRET-DE-LIOURE (26) 08.07.2008 D1

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/BARRET-DE-LIOURE__26__08.07.2008__E-Cgei_Cm_CR_T_C_D_S__compte_rendu_enquete.pdf

"... les témoins étant qualifiés et rompus à l’observation intensive de jour comme de nuit.
L’enquêteur dépêché sur place par le GEIPAN n’a rien relevé d’anormal et confirme le témoignage
et la bonne foi de Monsieur A (Monsieur B n’étant pas présent lors de sa visite un mois après l’observation).
Ce cas est classé D1, observation inexpliquée, moyennement étrange, de bonne consistance.

En réalité il s'agit d'un pan A voire B au pire...
Les témoins ont vu un avion de ligne qui passe et s'éloigne au soleil couchant. Il arrive qu'il scintille ou perle avec un magnitude qui rappelle bien Vénus. La forme les a induit vers la soucoupe mais il s'agit simplement de l'aspect fusiforme d'une traînée d'avion qui reflète le soleil. La séparation vue au milieu de l'ovni est celle qui est visible entre les 2 traînées. Exemple ici

http://ufologie.patrickgross.org/rep/5nov2006-roscoff-fr0148f.htm

http://www.lunion.presse.fr/article/marne/lovni-depernay-identifie-dautres-observations-a-elucider?xtcr=5&xtmc=Elektricity

Un classique des méprises !
Bref ces astrams sont de bonne foi mais sont des néophytes de l'observation du ciel, pas des "observateurs qualifiés" !
Dommage qu'après une enquête le GEIPAN classe cela D1.
https://www.cnes-geipan.fr/fr/cas/2008-07-02443

EDIT nov 2019 puis mai 2022 : Toujours D1 depuis 2013...



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 05:06 am, édité 4 fois

266Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 02:08 am

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PALAU-DEL-VIDRE (66) 20.10.2008

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2008-10-02513

Témoignages recueillis en novembre 2009 sur une observation ancienne faite en octobre 2008 (le témoin ne se souvient plus de la date exacte mais indique la fin du mois d'octobre).

Shocked  

Une méprise avec un astre et un avion sont les plus plausibles mais quand il manque une info essentielle comme la date on devrait voir ce cas classé pan C (aucune vérification possible sur le trafic aérien).

EDIT nov 2019  : pas de modification ... Idem en mai 2022



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 05:07 am, édité 2 fois

267Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 09:16 am

Bob Rekin

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Chic chic ! La chasse aux PAN D reprend ? Smile


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268Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 09:59 am

nablator

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marcassite a écrit:La forme les a induit vers la soucoupe mais il s'agit simplement de l'aspect fusiforme d'une traînée d'avion qui reflète le soleil.
Ca me rappellerait plutôt un dirigeable ou ballon d'enfant (comme on en a déjà vu plusieurs fois en vidéo) : forme grise plus sombre en dessous, horizontale, avec "excroissance" en dessous (car image inversée).

http://nabbed.unblog.fr/

269Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 02:23 pm

marcassite

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Pour le dirigeable, l'empennage/queue arrière serait visible si la cabine dessous l'est. La démarcation s'explique difficilement et la proba d'un dirigeable dans ce secteur est trop faible (plus plausible du côté d'AVIGNON où se déroulait le festival en début juillet)

Pour le (ou les) ballon d'enfant biface mylar, il y a un vent d'environ 30km/h venant du nord qui tend faire bouger le ballon vers le sud.
Les oscillations du ballons vu dans le viseur seraient nettes pour les 2 témoins. Là un seul, B, en parle et ce n'est pas A celui qui prend appui contre le mur. Donc micromouvements du corps possibles.
Il cesserait d'être visible quand il n'y a plus de reflet solaires dessus mais se rapprocherait pourtant un peu des témoins avec le vent.
Cette hypo est plus satisfaisante que le dirigeable d'autant que le GEIPAN n'a envisagé que le ballon sonde.

On est face à 2 hypothèses concurrentes chacune avec leurs défauts : traînée avion ou ballon enfant. La plus fréquente est le traînée. Voir le fil actuel sur "belles traînées"
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2348p15-belles-trainees

PS : pour Barret de Lioure, un seul des 2 témoins a été enquêté...pb méthodo.

270Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 02:54 pm

nablator

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marcassite a écrit:Pour le dirigeable, l'empennage/queue arrière serait visible si la cabine dessous l'est. La démarcation s'explique difficilement
Une moitié claire, une moitié foncée, pas d'empennage vertical :

Les PAN D du Geipan - Page 11 Zeppel10
Source : http://info-aviation.com/?p=13349

Je demande à voir une photo de "belle trainée" d'avion, bi-teinte, horizontale avec une excroissance en dessous.

http://nabbed.unblog.fr/

271Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 03:05 pm

nablator

nablator
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Pour les ballons on avait déjà eu deux vidéos de "soucoupes" qui sont de probables ballons en forme de requin, dauphin ou baleine.

Bicolore (ou pas), à moitié dégonflé et avec juste une nageoire qui dépasse ça peut le faire.

http://airswimmersworld.com/wp-content/uploads/2013/01/dolphin-air-swimmers.jpg
http://i2.cdscdn.com/pdt2/m/c/r/1/300x300/mod51ws1131mcr/rw/air-swimmers-requin-ballon-radio-commande.jpg

http://nabbed.unblog.fr/

272Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/03/13, 04:26 pm

marcassite

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Ton exemple monre que selon l'orientation du dirigeable, on peut ne pas voir l'empennage et l'ombre du soleil crée 2 tons MAIS :
1/ dans le cas étudié , le soleil est bas -au coucher -1° d hauteur- et derrière le dirigeable (soleil>dirigeable>témoin). Ce qui implique que la partie éclairée soit le dessous du dirigeable. Or la partie claire est décrite en dessous, en bas. Avec l'inversion optique, elle devrait être vue dessus... Smile
2/ Dans la photo que tu montres, l'empennage n'est pas visible parce le témoin photographe est proche (le corps cache donc la queue) or dans le cas qui nous intéresse, le dirigeable est vu de loin. Là tu triches Smile
http://promenade.temporelle.free.fr/dotclear/public/import/news/images/dirigeable%202bis-%202.jpg
Donc s'il voit la cabine et le corps ovale , il voit la queue. Sinon il verrait le dirigeable de face (queue invisible) mais rond pas elliptique.
3/ il faudrait au moins trouver mention d'un vol de dirigeable en juillet dans cette région. Je n'en trouve nulle trace sur le web or ce genre de vol fait souvent parler de lui et les gens le photographient, en causent sur leur blog, la presse en parle.
Avec l'improbabilité du lieu pour ce genre d'appareil cela fait beaucoup contre l'hypo non ?

Le ballon festif d'enfant ne pose pas ces problèmes là mais sa probabilité d'être observé un mardi est bien plus faible qu'un weekend (plus probable pour les manifs festives). Mais quelqu'un ayant été au festival d'avignon qui dure longtemps en juillet pourrait avoir ramené ces ballons le mardi. Un anniversaire de gosse peut aussi être possible en semaine.


Edit : pour ce qui est de la traînée d'avion , elle n'est pas parfaitement symétrique. Le témoin peut imaginer un dome à partir d'une simple surépaisseur localisée au moment où il regarde.
http://www.gentside.com/ovni/un-objet-volant-non-identifie-au-dessus-du-mexique_art24763.html

Dans notre cas l'avion volerait quasi perpendiculairement à l'axe soleil/témoin puisque l'ellipse, l'aspect fuseau global, n'est pas inclinée. Il se peut qu'une des traînee soit dans l'ombre de l'autre d'où une impression de 2 tons.
Cet effet d'ombre ne pourrait pas se produire si le PAN est haut angulairement (donc éclairé uniformément de dessous) mais ici il est sous les 15° et moins ensuite.
http://ovnis-direct.com/actuufo2012/ovni.jpg
A noter qu'il y a des avions de lignes avec traînée qui sont visibles et identifiés par le témoin parce qu'ayant un aspect plus classique et identifiable par la forme de l'avion (le PAN est plus lointain donc forme non discernable mais plus éclairé, plus contrasté et perçu comme plus proche).

273Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 04/04/13, 02:02 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Tiens, un PAN D vient encore de tomber !  Smile
Hombourg-Haut (57), le 27 janvier 1982 est maintenant classé PAN A, comme méprise Lune.
Arrow http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1982-01-00915

Et c'est kiki qui l'avait soupçonné il y a 3 ans ?  Very Happy
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p105-les-pan-d-du-geipan#22209
cheers


Visiblement, mois après mois, la rubrique des PAN du GEIPAN sur le forum porte ses fruits. Doucement, mais sûrement !  8)
Etant donné que depuis sa création (il y a 3 ans), plusieurs PAN C et D ont été reclassé officiellement par le GEIPAN, et dans la mesure également où pour d'autres cas, les pistes explicatives se sont révélées fausses (et oui, sur le forum, nous n'avons pas peur de dire que nous pouvons nous tromper !  Very Happy ), je vais profiter de mon statut de modérateur pour éditer les posts des cas concernés. Les lecteurs pourront ainsi juger sur pièce de la qualité de nos raisonnements.  diablotin content


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274Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 05/04/13, 01:05 am

oncle dom

oncle dom

Bob Rekin a écrit:je vais profiter de mon statut de modérateur pour éditer les posts des cas concernés. Les lecteurs pourront ainsi juger sur pièce de la qualité de nos raisonnements. diablotin content
Ma parole, tu es le bourreau de nos PAN C diablotin content

http://oncle-dom.fr/index.htm

275Les PAN D du Geipan - Page 11 Empty Re: Les PAN D du Geipan 05/04/13, 01:08 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Merci ! Very Happy Et c'est loin d'être fini, je l'espère !


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