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EspressoFrog

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Voici le transcript du Podcast.

version 1.01

A vrai dire l'anglais utilisé dans le podcast est un anglais rapide et non régulier. La spontanéité du dialogue, les hesitations, les changements en cour de phrase et les raccords abruptes rendent le tout dure a suivre.

Cette partie est aussi utile pour verifier ultérieurement que nos traductions ne contiennent pas des deformations et omissions volontaires du texte original comme j'ai pu le voir avec certains communiqués sur des forums peu scrupuleux.






SN : Steven Novella
BN : Bob Novella
XX : secret agent Jay ?


SN (00:21) On July 8th 1947, the Roswell army airfield issued a press release stating that personnel from the field 509th bomb group have recovered material from a "flying disc" on a ranch near Roswell, New Mexico. Thus starting the Roswell New Mexico UFO mythology. Although it didn't mature until many decades afterwards.

BN (00:52) And actually Roswell is a bit of a misnomer. I don't know if you guys knew that it actually..the crash actually took place closer to Corona, Mexico. That's a town that was closest to the alleged crash site. Roswell is actually the nearest military base.

SN (1:08) One of the interesting things about this, I mean this is a study in modern mythology and we have fairly well documented how this story has evolved over time. And we can see how the elements were added from other myths like when the gray aliens emerged as the typical icon of an alien and they became incorporated into the Roswell mythology. Although prior to the 1970's, for almost 30 years, there was no mention of any aliens in Roswell having anything to do with the crash.

XX (1:41) Yeah that's right. It's taken on not only a life of its own but several layers that have compounded the Roswell mythology. And that's exactly what it is, it is one of the greatest American mythology that has evolved over the past 60 plus years.

SN (1:57) One thing that's very interesting is that how utterly ordinary and mundane the contemporary reports and accounts of the crash recovery are. For example the ranger William mc Brazel (??) found this cluster of debris on his ranch sometime in June of 1947. And anywhere between one to three weeks went by before he thought to report it to anybody, it didn't seem that out of the ordinary to him. It was described as a collection of rubber strips, tin foil, rather tough paper and sticks.

BN (2:35) Well clearly these are pieces of a technologically advanced spaceship that came from an other star. ;-)

SN (2:40) Right... yeah (lol)!

XX (2:41) That's right Bob, it would take that kind of advancement in order to be able to use those mundane materials to travel intergalactic distances. ;-)

SN (2:50) It actually wasn't until after he heard about the whole flying saucer flap that he decided to report this to sheriff Wilcox saying "Hey maybe this is one of them flying saucers?!", you know. Just sort of piggyback on the "flying disc" or "flying saucer" story that was going around right at that time. And then the sheriff, sheriff Wilcox, reported to the Roswell army airfield Major Jesse Marcel who was the one who responded. That's what led to the famous press release that the army airforce base recovered a "flying disc". That was before any information was gathered and material looked at. It was just a press secretary reacting to the reports, again going along with the story that was in the news cycle that month of that year about a flying disc being seen. But nothing again, I mean, really among a very mundane description of the wreckage no aliens. A week is going by without anybody thinking it's a big deal. It was really just that one press secretary saying the words "flying disc" that started the whole mythology of it.

XX (4:00) Steve I have one story from the Roswell incident that's definitely my favorite and it's a very good example of taking something that's mundane and turning it into something fantastic. Now, when they've found the weather balloon, the remnants of the crashed weather balloon that was sent up, somebody stated that they saw alien writing on the weather balloon, on the thing that they claimed was a spaceship or whatever but it was actually a weather balloon. And what that alien writing actually turned out to be as was reported by the scientist who put it on the weather balloon was ...was.. last minute they ran to the store and got like a children's decorative tape that had silly symbols on it, you know, and, you know. And I always like think "ok, it's clouds and dogs and stuff like that" but it just had, you know, kids fun symbols on it and that evolved into alien writing.


SN (4:50) Now in the intervening years this is the, the now airforce has explained this wreckage as the results of not just an ordinary weather balloon but as Project Mogul, which was a secret spy balloon that we were using to spy on soviet nuclear weapons testing at the time. Which explains the reason that the military and the government at the time wanted to keep the thing a little bit hush-hush and squirreled away the wreckage and... It wasn't forthcoming with the details at the time, but that doesn't mean that they were covering up an alien spacecraft. Right. The military keeping secrets doesn't equal flying saucer.

XX (5:30) Unless you're a conspiracy nut.

SN (5:32) Right.

BN (5:33) I like the description you guys have given about this as a mythology, now we can see how this mythology has grown over the years. And common with I guess most mythologies is this concept of retrospective falsification which Roswell is a classic example of. The idea behind this is that you have a fantastic story which is told and retold and then details are embellished and they're added to spice things up and then you have unfavorable details that are dropped. And this is exactly what happens with the Roswell story. If you compare what really happened and what it evolved into it's just a classic example.

SN (6:09) It is amazing and it makes you question any story from the past that went into any period when it was being passed around orally. I mean this shows you into the last 50 years you can turn a crashed weather balloon into a massive UFO cover-up with aliens and the men in black, etc... Imagine a 100 years ago, 500 years ago, a 1000 years ago what an unusual occurrence might have evolved into through the retelling. We can see how so many mythologies make up our culture and our belief system.



Dernière édition par EspressoFrog le 14/07/09, 06:26 pm, édité 1 fois


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EspressoFrog

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Traduction française.

Vous pouvez aider en me communiquant vos suggestions de corrections, mon français étant pitoyable a certain moments. Après ca je pense qu'on fera un truc tout propre avec juste les documents sources cote a cote avec la traduc et les commentaires placés après.


[a corriger, dégrossir. il y a des phrases vraiment barbares et des fautes. ]

---------------------------------------

SN: Le 8 Juillet 1947 la base aérienne militaire de Roswell a issu un communiqué annonçant que le personnel de la base du 509 ème groupe de bombardiers a récupéré des morceaux d'une "disque volant" sur un ranch pres de Roswell an Nouveau Mexique. C'est ainsi que commence le mythe de l'OVNI de Roswell, New Mexico bien qu'il prit plusieurs décennies pour mûrir.


BN: En vérité le nom Roswell est un peu mal approprié. Je ne sais pas si vous le saviez mais le crash s'est en fait produit plus près de la ville de Corona au Mexique, c'est la ville la plus proche du supposé accident et Roswell est en fait la base militaire la plus proche.


SN: Une des choses intéressantes a propos de cette affaire est que c'est une étude en mythologie moderne et l'évolution a travers le temps de cette histoire a été assez bien documentée. Et nous pouvons voir comment des éléments ont été rajoutés d'autres mythes comme par exemple a partir du moment ou les "greys" (petits gris) sont devenu une représentation populaire des extra-terrestres ils ont été incorporés dans la mythologie de Roswell. Bien que avant les années 70, pendant environs 30 ans, il n'y avait aucune mention d'aucun extra-terrestre ayant le moindre lien avec le crash de Roswell.


JN: Oui c'est juste. Non seulement le mythe a pris une vie a part entière mais on peut voir les différentes couches successives qui se sont accumulées pour composer la mythologie de Roswell. Et c'est exactement ce que c'est, c'est un des plus grand mythes américains qui ait évolué pendant ces 60 dernières années ou plus.


SN: Un aspect intéressant est le coté ordinaire et anodin des rapports et comptes rendus du crash. Par exemple le ranger William Mc Brazel a trouvé ce tas de débris sur son ranch quelque part en 1947. Et deux a trois semaines ont passé avant qu'il ne pense a le rapporter a qui que ce soit, pour lui cette découverte ne semblait pas sortir de l'ordinaire. La description parle d'un ensemble de bandes élastiques, de papier d'aluminium, d'un papier cartonné assez dur et de tiges.


BN: Définitivement le genre de technologie qui provient d'un vaisseau spatial capable de franchir des espaces interstellaires.


SN: Oui, c'est cela :-)


JN: Tout a fait Bob, il faut vraiment être balèze pour voyager des distances inter galactiques avec juste ces matériaux. ;-)


SN: C'est finalement dès qu'il a entendu parler de tout le buzz sur les soucoupes volantes qu'il a décidé d'en rapporter au sheriff Wilcox en disant "hé, peut être que c'est une de ces soucoupes-machin-truc ?!". Une façon de profiter de la popularité des histoires de "disques volants" et de "soucoupes volantes" qui faisaient la une a cette époque. Et alors le sheriff, Willcox, est allé le rapporter a la base aérienne de Roswell ou le major Jesse Marcel l'a reçu. C'est ce qui a mené a la fameuse dépêche comme quoi la base de l'armée de l'air a recouvert un "disque volant". C'était avant que toute information ne soit regroupé et que les morceaux soient regardés de prés. C'était juste le produit de l'action d'un secrétaire attaché de presse faisant suivre les rapports en allant toujours dans le sens du buzz journalistique du mois sur les apparitions de soucoupes volantes. Mais toujours rien de gros encore, juste une description ordinaire des débris et aucune mention d'extra-terrestres. Une semaine passe sans que personne n'en pense quoi que ce soit. C'est simplement que ce secrétaire attaché de presse avait donné naissance a tout un mythe en utilisant les mots "disque volant".

JN: Steve, il y a une histoire particulière dans l'incident de Roswell qui est vraiment ma favorite et c'est un bon exemple de comment prendre un détail anodin et de le transformer en quelque chose de fantastique. Bon, quand ils ont retrouvé le ballon sonde... enfin les restes des débris du ballon qui avait été envoyé, quelqu'un a déclaré avoir vu des écritures extra-terrestres sur le ballon... ou du moins la chose qu'ils ont déclaré comme étant un vaisseau spatial alors qu'il s'agissait d'un ballon météo. D'après les declarations du scientifique qui a aidé a assembler le ballon il s'avère que cette écriture extra-terrestre est...est...est... qu'a la dernière minute ils sont tombé a court d'adhésif et donc ils ont couru vers le premier magasin et on pris de la bande adhésive décorée pour enfants qui avait des symboles tout bêtes. Et moi j'y repense en me disant "OK, c'est des nuages, des toutous, et autres trucs mimi du genre" mais ce sont ces symboles pour gamins qui ont évolué en écriture extra-terrestre.


SN: Bon, dans les années qui ont suivit l'actuelle USAF a expliqué que ces débris n'étaient pas ceux d'un ballon météo ordinaire mais d'un ballon du projet Mogul. Ce qui était un ballon sonde d'espionnage que nous utilisions a l'époque pour en savoir plus sur les tests nucléaires de l'union soviétique. Ca explique pourquoi les militaires et le gouvernement de l'époque voulaient garder la chose secrète et on essayé de dissimuler les débris. Ils n'étaient pas généreux en détails a l'époque mais ça ne veux pas dire qu'il dissimulaient un vaisseau extra-terrestre. Que les militaires gardent des secrets ne veut pas forcement dire "soucoupe volante".



JN A moins que tu sois un de ces givrés des complots.

SN: ouais.


BN: J'aime bien ce terme de mythologie/mythe que vous avez attribué des le départ, maintenant on peu voir comment ce mythe a grandit au fil des années. Et tout en commun avec la plus part des mythes, je pense, est ce concept de falsification rétrospective dont Roswell est un exemple classique. Le principe étant que vous avez une histoire fantastique qui est racontée encore et encore et des détails sont embellis et sont rajoutés pour rendre le récit plus attrayant et que tout détail contradictoire est simplement retirés. Et c'est exactement ce qui se passe avec l'affaire de Roswell. C'est un exemple classique quand vous comparez ce qui s'est réellement passé et ce en quoi l'histoire a évolué.

SN: C'est incroyable, et ça te fait remettre en question toute histoire lointaine qui date d'une époque ou elle ne se transmettait que de bouche a oreille. Bref, ça vous montre que dans les 50 dernières années on puisse transformer l'histoire du crash d'un ballon meteo en un crash d'OVNI avec des extra-terrestres le tout mis sous silence par une conspiration avec des Men in Black, etc... Imaginez ce en quoi une histoire particulière peut évoluer a travers le récit en un quelque 100 ans, 500 ans, 1000 ans. On peut vraiment commencer a imaginer le nombre de mythes qui forment notre culture et notre système de croyances.



Dernière édition par EspressoFrog le 14/07/09, 04:15 pm, édité 11 fois


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