Transcendent Man le Film de Ray Kurzweil sur la Singularité

La Singularité selon Wikipedia, est un concept, selon lequel, à partir d’un point hypothétique de son évolution technologique, la civilisation humaine connaitra une croissance technologique d’un ordre supérieur.

On pourrait aussi parler de fusion homme-machine ou homme-robot. Certains futurologues ont d’ailleurs prédit qu’on sera bientôt capable de télécharger l’intégralité d’un cerveau humain sur un disque dur, plaçant alors la mortalité humaine comme chose du passé.

http://www.coindubuzz.com/transcendent-man-le-film-de-ray-kurzweil-sur-la-singularite-17-02-2010.html

c possible selon vous???

s'agirait-il d'un "stockage" ou d'un suicide masqué par un escamotage astucieux ? transférer la conscience d'un individu dans une machine.

il faudrait d'abord explorer le domaine de l'identité et de la conscience avant d'envisager une telle technologie.

Pourrait on exister en plusieurs "copies" dans plusieurs endroits sur Terre tout en gardant la même conscience ?

telles sont les questions qu'il faut se poser avant tout

En effet pour reproduire quelque chose il faut le connaitre parfaitement en son entier, et en l'occurrence (un cerveau humain) on en est loin...

lhommealacigarette a écrit:Pourrait on exister en plusieurs "copies" dans plusieurs endroits sur Terre tout en gardant la même conscience ?

Certains ver nématodes sont "splittables" et divisent ainsi leur conscience en 2.
Il y a certainement quelquechose à revoir dans ce qu'on appelle conscience.
Vous êtes un ver, vous vous baladez puis pof on vous coupe et vous continuez votre chemin. Comment se fait-il que vous ne soyez que dans un des deux bouts?? Et qui est dans l'autre? Le Dalai Lama?

Question métaphysique au possible

Les nematodes sont de sympathiques bestioles, mais peut-on parler d'une conscience, avec leur cerveau à 302 neurones ?

D'autre part reproduire le cablage neuronal n'est probablement pas suffisant, le rôle des cellules gliales, découvert récemment, est beaucoup plus important que ce qui était envisagé précédemment.

nablator a écrit:Les nematodes sont de sympathiques bestioles, mais peut-on parler d'une conscience, avec leur cerveau à 302 neurones ?

Tu veux dire qu'entre 302 et 11 milliards, existe une valeur précise à partir de laquelle seulement la conscience est là?

Ce sujet est délicat. Il se pourrait que la conscience existe dès l'assemblage de trois composants électriques, qu'on le saurait pas.

Pour revenir à ta question, Syrius, transférer une conscience dans un ordinateur ne pourrait bien n'être qu'une illusion. Bien que disparu, tes proches pourraient continuer cette passionnante conversation que vous aviez la veille...Mais où serais-tu toi, vraiment?

Lis Isaac Asimov pour voir des réflexions dans ce genre ou encore, regarde À l'aube du 8ème jour où des hommes de mains reproductibles(et corvéables) à souhait se font éliminer plusieurs fois chacun au cours du film.
Isaac Asimov qui inspira le film I Robot avait par ailleurs écrit une nouvelle où un enfant refusait d'utiliser les portes de téléportation que tout le monde prenait car il pensait qu'à chaque télétransportation, on mourrait.

Sebastien a écrit:Tu veux dire qu'entre 302 et 11 milliards, existe une valeur précise à partir de laquelle seulement la conscience est là?

Non. C'est un rêve de science-fiction ancien selon lequel les ordinateurs (ou l'internet) finiront par développer une conscience et une forme intelligence avec l'augmentation du nombre de transistors et de connexions. Qu'appelle-t-on conscience ? Si c'est avoir conscience de son existence, le sens du "moi", certains animaux l'ont, d'autres pas. L'expérience classique est de les mettre devant un miroir. Le nombre de neurones n'est pas suffisant. Certains oiseaux, malgré leur petite tête, ont des capacités remarquables. Les chiens, par contre...

Ce sujet est délicat. Il se pourrait que la conscience existe dès l'assemblage de trois composants électriques, qu'on le saurait pas.

Vraiment ? Avec quelle définition du mot conscience cela serait-il envisageable ? Si la conscience n'est pas un épiphénomène émergent de la complexité du cerveau, ce serait quoi exactement ? Un truc immatériel, une âme ?

nablator a écrit:Qu'appelle-t-on conscience ? Si c'est avoir conscience de son existence, le sens du "moi", certains animaux l'ont, d'autres pas. Un truc immatériel, une âme ?

La conscience dont je parlais prête à confusion effectivement. Je pensais que tu parlais de l'autre. Ce n'est pas le fait de "savoir se reconnaitre dans un mirroir". Je parle d'un point de vue unique, une existence. Cette existence, dont la nature est incertaine et qui n'est pas "que" réagir à un stimuli, mais bien de ressentir le couple "souffrance/plaisir" lors d'un stimuli.
Et je soupconne que cette aptitude ne dépende d'aucun seuil particuliers. Un ver, une homme, une baleine, tout le monde ressentant ca, mais ca n'est pas prouvé. À partir d'un très faible nombre de neurones, le bipôle "souffrance/plaisir" dirige déjà les volontés. Comment être sûr qu'il en va de même dans un réseau neuronal électronique? Il faudrait être cette machine pour éventuellement le savoir. C'est la problématique que je soulevais pour Sirius, élément important des récits de I Robot, Blade Runner ou même le récent Battlestar Galactica. Ou quand des machines affirment aux hommes sceptiques qui les ont créées, leur capacité à souffrir/éprouver du plaisir.

nablator a écrit:C'est un rêve de science-fiction

On y est en plein!!

Si la capacité de ressentir une souffrance ou un plaisir selon son comportement était suffisant, n'importe quelle système comprenant une boucle de feedback serait conscient. Un réseau de neurones (simulés) entrainé à réussir un test serait conscient dès le premier neurone. C'est un peu réducteur comme définition. La conscience est un peu plus complexe. Il faut au moins une capacité d'abstraction et une capacité d'introspection.

nablator a écrit:Il faut au moins une capacité d'abstraction et une capacité d'introspection.

Oui, dans ce cas-là il faut beaucoup de neurones...

*SyruS* a écrit:La Singularité selon Wikipedia, est un concept, selon lequel, à partir d’un point hypothétique de son évolution technologique, la civilisation humaine connaitra une croissance technologique d’un ordre supérieur.

Je ne suis pas trop d'accord avec la définition. Si on s'en tient à ce que dise les auteurs qui écrivent sur la Singularité, l'idée est que vu les progrès actuels en informatique, qui se font à un rythme exponentiel (donc de plus en plus rapide) dans un futur plus ou moins proche l'"intelligence" des machines dépassera forcément celles des humains, et à ce moment là les machines commenceront à développer elles-mêmes leur propre intelligence, indépendamment des êtres humains.

En gros, la Singularité, c'est le moment où Skynet devient conscient dans Terminator.

La question est de savoir comment les machines vont traiter l'homme après le moment de la Singularité (si celle-ci se produit), et comment on pourrait "diriger" l'évolution des machines de manière à ce que, quand elles atteignent le stade de la Singularité, elles n'aient pas envie de détruire l'humanité (d'une façon ou d'une autre). On peut évoquer ici les trois lois de la robotique d'Asimov, encore une fois dans un souci de vulgarisation.

Une façon d'éviter que les machines ne détruisent l'humanité lorsque les intelligences artificielles dépassent les intelligences humaines seraient d'opérer une fusion homme-machine, évidemment. Mais ce n'est pas le sujet de la Singularité par se, ni du mouvement qui s'intéresse à la potentielle Singularité. La fusion homme-machine est le sujet du mouvement transhumain. Mais bien évidemment, il se peut qu'il y ai des recouvrements entre les deux communautés.

J'ai déjà entendu des interviews de gens qui travaillent sur l'idée de Singularité et d'autres qui travaillent sur la transhumanité...

comme sa par exemple venom

http://www.podcasters.fr/episodes/fusion-homme-machine-le-cerveau-sous-stimulation-magn%C3%A9tique-benjamin-cretin--5806536.html

Je comprends bien. On est du côté des questionnements sur le transhumain ou posthumain.

Mais le lien avec la Singularité n'est pas évident au premier abord. Le transhumainisme n'est qu'une toute petite composante du débat autour de (et connexe à) la Singularité.

Justement, un article tout frais parlant de transhumanisme:
http://actu.voila.fr/actualites/high-tech/2010/02/21/implants-miniaturises-ou-puces-espions-les-nanos-qui-font-peur_499302.html