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51Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 19/10/11, 05:56 pm

Invité


Invité

Pour ma part je trouve son hypothèse assez vraisemblable (elle à le mérite de s'appliquer à notre physique connue) même si elle soulève plusieurs questions, son article à visiblement d’après ce que je viens de lire soulever la polémique et subir mêmes des critiques ( experimentalists aren't idiots Laughing ). Son étude étant très récente (12 octobre) elle est en préimpression sur arxiv et doit être soumise encore à un comité de lecture.

Roy lovell quand il dit :

"is Elburg unaware that relativistic kinematics and dynamics is already programmed into GPS? This question does not seem to be addressed anywhere."

Est ce qu'il a bien lu l'étude d'Elburg avec attention ? je ne pense pas, celui ci mentionne bien en conclusion à la fin de son étude que : "in addition such a full analysis (...) should take into account all technical detail of the GPS base timing methodology used."


il faudra donc attendre un peu pour savoir s'il à raison ou pas(?)

52Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 24/10/11, 04:28 pm

drunkengaga



Les expérimentateurs d'OPERA se méfiaient justement bcp de ce genre d'erreur, c'est pourquoi ils ont fait appel à des spécialistes de la mesure par GPS, indépendants de l'équipe (j'ai vu ça dans un article il y a 3 semaines mais je ne retrouve plus où). Une telle bourde paraît trop énorme pour qu'elle soit passée à travers... M'enfin, attendons les réactions de l'équipe OPERA.

En tout cas, un de leurs physiciens témoigne qu'a priori ils essayent de tenir compte de toutes les idées de ce genre :

http://www.universcience.tv/media/3833/retour-sur-les-neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere.html

53Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 18/11/11, 11:33 am

NEMROD34

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Modération
Modération

Contrairement à ce que laisse croire le titre on en est au même point mais bon, c'est intéressant:
Nouveau test: la vitesse de la lumière à nouveau dépassée


Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont encore semblé plus rapides que la lumière lors de nouveaux tests réalisés sur 730 km entre le CERN et l'Italie, a indiqué vendredi le Centre national français de la recherche scientifique (CNRS). De nouveaux tests vont être effectués.

Pour tenter d'éliminer une possible source d'erreur lors de la précédente mesure, l'équipe de l'expérience internationale Opéra a utilisé un nouveau faisceau de protons pour produire les neutrinos passe-murailles qui sont envoyés à travers l'écorce terrestre en direction du laboratoire souterrain du Gran Sasso (Italie centrale).

Lire la suite: http://www.romandie.com/news/n/Nouveau_test_la_vitesse_de_la_lumiere_a_nouveau_depassee181120110211.asp


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54Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 18/11/11, 03:28 pm

Invité


Invité

cheers

55Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 18/11/11, 07:02 pm

Patrice

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Administration
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En effet titre trompeur (volontairement ?) :(joker):


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56Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 23/02/12, 09:46 am

Bob Rekin

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Un problème de GPS expliquerait les neutrinos plus rapides que la lumière : http://www2.lactualite.com/valerie-borde/2012-02-23/un-probleme-de-gps-expliquerait-les-neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere/

Informations bien entendu à prendre au conditionnel, mais je trouve cela intéressant.


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57Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 23/02/12, 10:13 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Bob Rekin a écrit:Informations bien entendu à prendre au conditionnel, mais je trouve cela intéressant.
Source anonyme... Pas crédible.

Rien, rien, jamais rien ne remettra en cause les neutrinos supraluminiques !

Plus vite que la lumière - Page 3 260354

Qui disait page précédente "il suffirait qu'un temps de latence du traitement du signal ait été très légèrement sous-estimé au départ ou sur-estimé à l'arrivé et voilà..." ? Wink

http://nabbed.unblog.fr/

58Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 23/02/12, 10:27 am

Bob Rekin

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Je ne dirai pas de nom, mais je peux dire qu'il s'agit d'un crococanard ! Wink


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59Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 23/02/12, 10:31 am

Invité


Invité

C'est pas mal repris (Associated Press ? Rumeur ? Fuite ? Nawak ?) et cela tweet* de partout en tout cas.
Exemple (j'aime bien le titre !) :
Dear CERN: Always Check the Cable Before Doubting Einstein
Bref, à suivre de très près.

edit : France Info

* tweet : http://inagist.com/jimalkhalili/172606476437819392/

60Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 23/02/12, 10:56 am

Invité


Invité

Sur le CERN Press Release :

UPDATE 23 February 2012

The OPERA collaboration has informed its funding agencies and host laboratories that it has identified two possible effects that could have an influence on its neutrino timing measurement. These both require further tests with a short pulsed beam. If confirmed, one would increase the size of the measured effect, the other would diminish it. The first possible effect concerns an oscillator used to provide the time stamps for GPS synchronizations. It could have led to an overestimate of the neutrino's time of flight. The second concerns the optical fibre connector that brings the external GPS signal to the OPERA master clock, which may not have been functioning correctly when the measurements were taken. If this is the case, it could have led to an underestimate of the time of flight of the neutrinos. The potential extent of these two effects is being studied by the OPERA collaboration. New measurements with short pulsed beams are scheduled for May.
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

61Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 23/02/12, 12:10 pm

NEMROD34

NEMROD34
Modération
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http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/23/le-neutrino-la-vitesse-de-la-lumiere-et-le-gps-defectueux_1647173_3244.html#xtor=AL-32280530


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62Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 24/02/12, 07:43 pm

Invité


Invité

les déçus d'une "nouvelle physique" seront légion.

A.Einstein doit rigoler dans sa tombe.


A défaut d'une erreur du GPS c'est le matériel du GPS qui déconnait en fait c'est un comble quand même.


n'est ce pas major ??? Laughing Laughing

63Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 11/03/12, 01:00 pm

drunkengaga



Bah, c'est pas encore définitif, il y a encore une petite chance pour que ce résultat soit quand-même vrai, vu qu'il y a DEUX erreurs, dont l'action sur la vitesse mesurée seraient contradictoires:

http://blogs.nature.com/news/2012/02/faster-than-light-neutrino-measurement-has-two-possible-errors.html

Perso, je continue à ne pas penser de mal d'eux: ça doit être difficile de bosser sur ces questions avec la constante pression des zozos (dont moi!) qui propagent les buzzs sur internet...






64Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 16/03/12, 06:41 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/neutrinos-transluminiques-icarus-donnerait-raison-a-einstein_37480/

(j'aime bien la caricature ^^)


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65Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 21/03/12, 02:22 pm

Invité


Invité

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

Carlo Rubbia prix nobel de physique qui dirige l'équipe du CERN (ICARUS) à confirmer que les neutrinos ne voyagent pas plus vite que la lumière et qu'Einstein avait raison.



Par contre je ne comprend pas pourquoi l'article de futurascience parle de "trou de ver" pour coloniser l'univers et de "sphères de dyson" en faisant l'amalgame avec l'expèrience des neutrinos, il n'y à vraiment aucun rapport entre.

66Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 21/03/12, 02:46 pm

hal9000

hal9000
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lhommealacigarette a écrit:
Par contre je ne comprend pas pourquoi l'article de futurascience parle de "trou de ver" pour coloniser l'univers et de "sphères de dyson" en faisant l'amalgame avec l'expèrience des neutrinos, il n'y à vraiment aucun rapport entre.
Les "trous de vers"parce que ces hypothétiques "raccourcis dans l'espace" permettraient de se déplacer d'un point de l'espace à un autre plus vite que la lumière, et les "sphères de Dyson" au sujet de la quantité d'énergie que la formation des trous de vers nécessiterait d'après certaines théories: construire une sphère de Dyson permet de récupérer toute l'énergie du Soleil.


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67Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 21/03/12, 02:56 pm

Ahquandmême

Ahquandmême

Pourquoi ne pas utiliser un EPPZ plutot ?

68Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 21/03/12, 03:50 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
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Ahquandmême a écrit:Pourquoi ne pas utiliser un EPPZ plutot ?

Ouaip, bonne idée: http://fr.wikipedia.org/wiki/Extracteur_du_potentiel_de_point_zéro


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69Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 21/03/12, 06:03 pm

Invité


Invité

hal9000 a écrit:
lhommealacigarette a écrit:
Par contre je ne comprend pas pourquoi l'article de futurascience parle de "trou de ver" pour coloniser l'univers et de "sphères de dyson" en faisant l'amalgame avec l'expèrience des neutrinos, il n'y à vraiment aucun rapport entre.
Les "trous de vers"parce que ces hypothétiques "raccourcis dans l'espace" permettraient de se déplacer d'un point de l'espace à un autre plus vite que la lumière, et les "sphères de Dyson" au sujet de la quantité d'énergie que la formation des trous de vers nécessiterait d'après certaines théories: construire une sphère de Dyson permet de récupérer toute l'énergie du Soleil.

Hall9000 tu parles de singularités spatiales (trou de ver, tube de Krasnikov ou chaine d'Alcubierre, bulle de Chris Van Den Broeck) ce n'est pas vraiment la même chose que le déplacement à une vitesse supérieure à celle de la lumière, c'est ce qui me génait un peu dans l'article, cet amalgame.

70Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 08/06/12, 02:14 pm

Invité


Invité

Bonjour,
Déjà posté par Curieuse (merci beaucoup !) dans l'autre sujet. Je remets ici également le signalement de l'article :
Curieuse a écrit:
Bon, ben maintenant, il faudra que ceux qui prétendent que les chercheurs sont incapables de reconnaître leurs erreurs passent à autre chose.

Les chercheurs sur les neutrinos donnent raison à Einstein

71Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 08/06/12, 06:55 pm

Rosetta

Rosetta
Administration
Administration

Le grand scientifique, à l'ouverture d'esprit patente, vulgarisateur de talent, André BRAHIC, (que j'ai eu le grand l'honneur de rencontrer il y a quelques mois et avec qui j'avais pu m'entretenir) avait exprimé l'hypothèse d'une ou d'erreurs causée(s) par des instruments. Bien sur, il avait déjà des informations non connues du grand public mais c'est surtout la démarche pragmatique en de telles circonstances, qu'il avait soulignée. En effet, il avait expliqué qu'au delà de l'effet d'annonce, les premières choses entreprises étaient les vérifications du matériel ayant servi aux mesures et que, déjà, il avait été découvert quelques petites choses. Certes, cela n'expliquait pas tout (toujours à l'époque) mais André BRAHIC avec cette modestie inhérente aux grands scientifiques, invitait à la patience avant d'entreprendre des hypothèses extraordinaires si l'annonce s'était avérée vraie.

72Plus vite que la lumière - Page 3 Empty Re: Plus vite que la lumière 08/06/12, 07:00 pm

Patrice

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Administration
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Sans compter la pertinence du Monsieur.


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