Quand Vénus et Jupiter jouent à l'OVNI

Puisqu'on s'intéresse à la conjonction Jupiter-Vénus (parfaitement alignées, si l'on en croit divers médias), j'ai fait une page pour rappeler une conjonction bien plus serrée, qui, en temps de guerre, n'échappa pas à
la confusion avec un zeppelin

Ce serait intéressant d'étudier quand ces arrangements planétaires deviennent "étranges" aux yeux du public. Distances angulaires, angles formés, hauteurs.
Autant la Lune du 3 Octobre 1954 avait été absente 18 nuits avant de provoquer un pic de méprise, autant ici comme au temps de Flammarion, Jupiter et Vénus se sont lentement mais sûrement rapprochés jusqu'à ce qu'elles deviennent "soudainement" bizarre. Comme s'il existait une distance angulaire "ovnigène".

Il y a un élément de réponse à ta question ici Sébastien : http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=383




Dans le document d'Oncle Dom :

Et les astronomes amateurs, à qui ont demande ce que c'est que ces "grosses étoiles":
"Dites, c'est vous qui faites les étoiles ?".

Tiens, je me demande bien où tu as pu entendre ça.

Comme s'il existait une distance angulaire "ovnigène".

Bonjour Sébastien,
Sans doute oui.
Mais peut-être ou plutôt voulais-tu dire "ovnitrope". (?)
Gilles.

Un cas récent de méprise Vénus + Jupiter : http://you.leparisien.fr/actu/2012/03/08/ovni-dans-le-ciel-13885.html

je suis d antony dans le 92 ce soir vers 20 heure trentre j ai vu une boule blanche dans le ciel je pensais a une mongolfiere mais trop eclairée pour que ce soit ca apres a l etoile du nord mais elle etait a coté de celle ci alors impossible cette lumiere eclairait plus que toute les autres etoiles mais n en etait pas une je ne sais pas ce que c etait j ai cru pendant une seconde voir la lumiere se transformer en triangle je sais pas vraiment ce que j ai vu j etais dans ma voiture et j ai observer ce phenomene pendant une bonne heure j ai une video sur mon portable mais on voit rien ce soir il a plu apres ce temps le ciel etait tres clair et c etait la pleine lune ce soir

Nous n'avons pas l'orientation du phénomène, mais la description pue à plein nez ce type de méprise.
En effet :
- observation pendant une bonne heure par un soir de beau temps méprise astronomique très probable
- par "étoile du nord", il faut entendre... Jupiter ! En effet, j'ai déjà pu expliquer à de nombreuses reprises que beaucoup de gens s'imaginent que l'étoile polaire (aka "l'étoile du nord") est l'étoile la plus brillante du ciel (j'ai d'ailleurs encore eu le coup hier soir, au cours d'une soirée d'observation. Alors que je montrais l'étoile polaire aux gens, deux des participants m'ont dit "Quoi ? Ce n'est que ça ? Mais elle est toute petite !"). Donc, quand quelqu'un vous dit "étoile du nord", "étoile polaire" ou "étoile du berger", pensez "astre très brillant quelconque", et pas forcément l'objet qui est censé être désigné. Rajoutons que l'observation à lieu à Antony, en pleine banlieue parisienne. Si le témoin arrive à voir l'étoile polaire à l'oeil nu, c'est qu'EDF a coupé toutes les lumières de Paris...
- Pour l'OVNI "mongolfière", il s'agit de Vénus. En effet, l'OVNI est blanc ("boule blanche") et très brillant ("trop éclairée pour que ce soit ça").

En résumé : même sans avoir l'orientation (je suis prêt à parier gros que le phénomène était à l'Ouest), on peut deviner sans peine que ce cas d'OVNI est une méprise Vénus + Jupiter. En effet, nous avons une boule blanche très brillante située à côté d'un astre facilement repérable à l'oeil nu. C'est la configuration des deux planètes en ce mois de mars 2012.
(à noter que comme en 1916, Vénus joue ici à l'aérostat !)

Gilles F. a écrit:Mais peut-être ou plutôt voulais-tu dire "ovnitrope". (?)

"ovnitrope"? Qui fait augmenter le nombre d'observations?
"ovnigène", qui déclenche des observations?

Bob Rekin a écrit:Il y a un élément de réponse à ta question ici Sébastien : http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=383

La fovéa représenterait 5°? Apparemment il faut descendre un peu en dessous pour obtenir des rapports. Comme ce mois-ci. Et dans le cas de Flammarion, avec 1/5e de degré à la mi-février 1916, c'est parfait pour un (faux-)zeppelin!

Ca doit être beau n'empêche une occultation interplanétaire!

Sebastien a écrit:Ce serait intéressant d'étudier quand ces arrangements planétaires deviennent "étranges" aux yeux du public. Distances angulaires, angles formés, hauteurs.
Autant la Lune du 3 Octobre 1954 avait été absente 18 nuits avant de provoquer un pic de méprise, autant ici comme au temps de Flammarion, Jupiter et Vénus se sont lentement mais sûrement rapprochés jusqu'à ce qu'elles deviennent "soudainement" bizarre. Comme s'il existait une distance angulaire "ovnigène".

Oui, mais cette distance doit dépendre aussi de l'éclat des astres.
Un autre élément est la psychose ambiante: c'était la guerre, et les zeppelins existaient bel et bien
Il y a un site qui donnait les conjonctions de planètes

Mais il ne donne plus que des liens vers des pages vides
J'avais tout de même relevé dessus les conjonctions de 3 planètes dans moins d'un degré depuis l'an 1500
+1509/06/20 22.23 0°46'45" : MER VEN MAR
+1524/02/04 22.47 0°56'24" : MAR JUP SAT
+1562/07/11 19.19 0°23'40" : MER VEN MAR
+1583/02/27 14.21 0°57'11" : MER VEN JUP
+1653/07/30 17.24 0°54'59" : MER VEN SAT
+1655/03/16 09.28 0°45'52" : MER VEN JUP
+1710/12/18 10.53 0°54'32" : MER VEN JUP
+1725/03/16 17.04 0°57'21" : MER VEN MAR
+1742/09/01 23.49 0°46'14" : MER JUP SAT
+1802/07/26 04.29 0°56'48" : VEN JUP SAT
+1845/02/22 05.26 0°51'42" : MER VEN SAT
+1848/04/07 04.20 0°38'38" : MER VEN SAT
+1855/02/08 00.17 0°28'42" : MER VEN MAR
+1859/08/21 04.32 0°28'27" : VEN MAR SAT
+1861/09/02 20.09 0°48'30" : MER MAR JUP
+1872/06/17 22.46 0°43'47" : MER VEN MAR
+1880/04/16 09.13 0°52'11" : MER VEN JUP
+1906/02/23 01.20 0°26'57" : MER VEN SAT
+1925/07/11 07.36 0°21'06" : MER VEN MAR
+1957/10/14 06.55 0°59'29" : MER MAR JUP
+2004/09/29 06.52 0°59'49" : MER MAR JUP
+2006/12/10 11.22 0°58'44" : MER MAR JUP

Sebastien a écrit:Ce serait intéressant d'étudier quand ces arrangements planétaires deviennent "étranges" aux yeux du public. Distances angulaires, angles formés, hauteurs....
Comme s'il existait une distance angulaire "ovnigène".

Un élément qui plaide surtout pour la psychose de la guerre est le fait que le 6 février 1892, il y eut une conjonction Vénus-Jupiter encore plus serrée. A 11 heures du matin, à la lunette, Vénus paraissait au milieu des satellites de Jupiter. Le soir, Vénus et Jupiter avaient l'air collées l'une contre l'autre
Or la revue l'Astronomie n'a relevé aucune confusion. Elle mentionne seulement quelques observations d'astronomes amateurs.

ça fait au mois 30ans que je regarde le ciel la nuit et j'ai jamais vue venus aussi grosse et brillant il me semble

erdle a écrit:ça fait au mois 30ans que je regarde le ciel la nuit et j'ai jamais vue venus aussi grosse et brillant il me semble

La Terre et Vénus ont des trajectoires très circulaires autour du soleil de sorte que leur rencontre au plus proche, lorsque les deux planètes sont alignées du même coté du soleil comme c'est le cas en ce moment - un transit est d'ailleurs bientôt prévu, à l'aube du 6 Juin prochain - , la magnitude de Vénus atteint son maximum vers -4,4 voire -4,5. C'est même monté à -4.57 en 1989 et 1981. Erdle, peut-être avez-vous déménagé dans un endroit avec moins de pollution lumineuse?

OD a écrit:A 11 heures du matin, à la lunette, Vénus paraissait au milieu des satellites de Jupiter.

Ah que j'aimerai connaitre la date d'un transit interplanétaire, même rien que sur Stellarium! :\\

OD a écrit:J'avais tout de même relevé dessus les conjonctions de 3 planètes dans moins d'un degré depuis l'an 1500

Je suis en train de ré-arranger les trios par ordre de magnitudes, du plus marqué au plus discret. En 1725, il y a même un quatuor avec Jupiter. Mais dans la pratique, dans la lueur de l'aube, ce devait plutôt être un trio, Mars ayant +1.21

Sebastien a écrit:

Ah que j'aimerai connaitre la date d'un transit interplanétaire, même rien que sur Stellarium! :\\

J'ai ça dans ma bibliothèque. Laisse moi le temps de tout rassembler

Héhé, je savais bien que collectionner les livres d'astronomie depuis une dizaine d'années me serait utile un jour.

Premier exemple avec Le Guide du Ciel 2000-2001 de Guillaume Cannat, page 141.
On peut y lire, pour la date du 19 janvier :

Le 19 janvier 1591, Johannes Kepler (1571-1630) observa à l'oeil nu le passage du point brillant de Mars devant Jupiter. Le prochain transit de la planète rouge sur le disque jovien se déroulera le 2 décembre 2223

De mémoire, une autre édition du Guide du Ciel parle du futur transit de Vénus devant Jupiter en 2065. Faudrait que je fouille plus en détails...

Autre truc "de mémoire" : j'avais lu il y a quelques années sur un site internet (PGJ Astronomie ?) l'histoire d'un transit planétaire, mettant en scène Mercure (si je ne me trompe).
En effectuant quelques recherches via Google, je suis tombé sur ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Transit_astronomique

EDIT : haha ! J'ai bonne mémoire, puisque grâce à l'article de wiki, j'ai retrouvé la fameuse histoire du transit planétaire mettant en scène Mercure.
En effet, on apprend en bas de page que John Bevis a observé en 1737 l'occultation de Mercure par Vénus. Petite recherche google, et... http://pgj.pagesperso-orange.fr/occultations-mutuelles.htm

Superbe!
Kepler n'a pas réellement pu voir de transit, dixit Stellarium. Même de l'Antarctique ce n'était pas visible.
Il y a deux transits spécialement jolis, ceux avec Saturne! Mais seul l'un d'eux est juste, celui avec Vénus.

Spoiler:

Celui avec Mercure ne semble pas marcher.

Spoiler:

Mais les plus belles occultations, ce sont celles de Saturne par la Lune je trouve:

Spoiler:

Classement terminé.
Par ordre des trios les plus marqués au plus discret, on a donc:

+1655/03/16 09.28 0°45'52" : MER-1.48 VEN-3.8 JUP-1.9
+1583/02/27 14.21 0°57'11" : MER-1.41 VEN-3.8 JUP-1.88
+1710/12/18 10.53 0°54'32" : MER-0.58 VEN-3.81 JUP-1.63
+1653/07/30 17.24 0°54'59" : MER-1.25 VEN-3.81 SAT+1.0
+1742/09/01 23.49 0°46'14" : MER-1.16 JUP-1.57 SAT+1.05 + regulus+1.35 en rectangle
+1880/04/16 09.13 0°52'11" : MER+1.09 VEN-3.79 JUP-1.91
+1802/07/26 04.29 0°56'48" : VEN-3.84 JUP-1.58 SAT+1.16
+1855/02/08 00.17 0°28'42" : MER-1.05 VEN-3.8 MAR+1.17
+1725/03/16 17.04 0°57'21" : MER+0.04 VEN-3.8 MAR+1.21 JUP-1.87
+1906/02/23 01.20 0°26'57" : MER-1.55 VEN-3.8 SAT+1.23
+1845/02/22 05.26 0°51'42" : MER-0.12 VEN-3.8 SAT+1.37
+1872/06/17 22.46 0°43'47" : MER-1.38 VEN-3.79 MAR+1.51
+2006/12/10 11.22 0°58'44" : MER-0.53 MAR+1.54 JUP-1.58
+1509/06/20 22.23 0°46'45" : MER-1.01 VEN-3.79 MAR+1.6
+1957/10/14 06.55 0°59'29" : MER-1.16 MAR+1.72 JUP-1.51
+2004/09/29 06.52 0°59'49" : MER-1.34 MAR+1.73 JUP-1.52
+1861/09/02 20.09 0°48'30" : MER-1.66 MAR+1.74 JUP-1.55
+1562/07/11 19.19 0°23'40" : MER-0.6 VEN-3.8 MAR+1.83
+1925/07/11 07.36 0°21'06" : MER-0.18 VEN-3.8 MAR+1.84
+1524/02/04 22.47 0°56'24" : MAR+1.19 JUP-1.89 SAT+1.24
+1859/08/21 04.32 0°28'27" : VEN-3.81 MAR+1.78 SAT+1.05
+1848/04/07 04.20 0°38'38" : MER+0.53 VEN-3.81 SAT+1.27

C'est en 1655 et 1583 qu'on a les deux plus beaux triangles. A surveiller dans les vieux récits donc!
Les gens n'ont par contre certainement pas remarqué les quatre derniers trios 1925, 1524, 1859, 1848, trop ténus.

Une chose intéressante est que si l'on observait ces "constellations" une nuit entière, on pouvait s'apercevoir que certaines passait d'une ligne à un triangle en quelques heures seulement!

[quote="Sebastien"]Superbe!
Kepler n'a pas réellement pu voir de transit, dixit Stellarium. Même de l'Antarctique ce n'était pas visible.[quote]
Oui. D'ailleurs l'illustration du Guide du Ciel montre bien que Mars n'est pas réellement passé devant le disque de Jupiter, vu depuis la Terre. Cependant, l'écart angulaire entre les deux planètes les faisaient se confondre à l'oeil nu. Je peux scanner la page au besoin.

Mais les plus belles occultations, ce sont celles de Saturne par la Lune je trouve:

Spoiler:

C'est vrai que c'est superbe. J'ai d'ailleurs imagé l'occultation de Saturne par la Lune le 2 mars 2007 (comme le montre l'illustration que tu utilises, qui n'est pas de moi )

Bob Rekin a écrit:J'ai d'ailleurs imagé l'occultation de Saturne par la Lune le 2 mars 2007

Montre!

Roger15 sur astrosurf a mentionné plusieurs occultations:

* série n° 8 : 1ère occultation le 1er décembre 2013 ; dernière occultation le 25 octobre 2014 (13 occultations dans le sens Sud - Nord) ;

Dont Saturne normalement!

Ok !
Veuillez excuser par avance la mauvaise qualité des images, car le contraste de luminosité entre Saturne et la Lune était important. De plus, c'est imagé avec une caméra CCD bas de gamme, au foyer de mon télescope LX90, 203 mm.

Avant :


Ca se rapproche :


Attention, elle va s'écraser :


Saturne joue au Titanic :


Un bout d'anneau qui dépasse :


Et 20 minutes plus tard...


Saturne renaît :


Et voilà :




A noter que dans quelques mois, le dimanche 15 juillet 2012, un gros croissant de Lune occultera la planète Jupiter et ses satellites trois heures avant le lever du Soleil. Voilà qui nous promet de bien belles images en perspective !

Superbes images Merci pour ce partage!!

De rien, c'est un plaisir ! Même si les images pourraient être beaucoup mieux (j'avais opté pour un temps de prise de vue très court, afin de ne pas saturer la surface lunaire, du coup, Saturne est fantomatique).
A noter que l'occultation a eu lieu vers 4h du matin, en pleine semaine de boulot pour moi, avec un thermomètre en dessous de 0°C. La nuit fut courte (réveil de très très bonne heure, histoire de préparer le matos) et glaciale, mais au final, quel plaisir de pouvoir assister en direct à pareil phénomène ! (et oui, ça n'a pas l'air, mais quand Saturne est près du limbe lunaire, on voit réellement la Lune se déplacer !)

Et moi qui croyait que la planète était (presque) ronde ! Pfff ! Menteur, ou alors il en manque un bout ?
C'est cela ? Suis génial non ? :(MRDgreen):

Superbe photos !

Je tâcherai de faire mieux en juillet, si la météo le permet. En effet, non seulement depuis 2007, je dispose d'une CCD bien plus puissante (une DMK, pour les connaisseurs), mais en plus Jupiter est bien plus lumineuse que Saturne, et le croissant de Lune "clashera" moins qu'en mars 2007, où l'occultation avait lieu à la veille de la Pleine Lune (et accessoirement la plus belle éclipse de Lune que j'ai jamais vu :\\ ).
Seul bémol : l'occultation de Jupiter ne se produira qu'à une dizaine de degrés angulaires. va falloir trouver un horizon bien dégagé pour éviter les turbulences.
Mais bon, on en reparlera en temps voulu sur le forum !

Bob Rekin a écrit:Je tâcherai de faire mieux en juillet, si la météo le permet. En effet, non seulement depuis 2007, je dispose d'une CCD bien plus puissante (une DMK, pour les connaisseurs), mais en plus Jupiter est bien plus lumineuse que Jupiter,

Plus blanc que blanc! Elle est fameuse ta DMK.

Huuu, je viens de me rendre compte que j'ai écrit que Jupiter serait plus lumineuse que Jupiter... Hum ! Va falloir que j'arrête la gnole avant d'aller dodo, moi.
C'est bien entendu Saturne que je voulais écrire (j'ai édité mon post)

Bob Rekin a écrit:Hum ! Va falloir que j'arrête la gnole avant d'aller dodo, moi.

Ah, c'est vrai que les nuits d'hiver sont fraîches car ce sont les plus pures pour l'observation ! il faut se réchauffer

Ce soir plein ouest elle devrait être quasi alignées à la verticale non ? Elles se rapprochent je regardais hier, un deux à jours et elles sont alignées.