Une cellule OVNI à la DGSE ?

Selon la commission 3AF et "de source autorisé" il y aurai une cellule OVNI à la DGSE (direction générale de la sécurité extérieure, l'équivalent de la CIA) depuis les années 60.

Ici page 4 : http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/Rapport_Etape_Com.SIGMA_Juin2010.pdf

Je m'autorise à penser que s'il y avait une véritable source, elle serait citée.

Des fois, quand on connait la source, on est déçu (comme pour la soi-disant "habilitation OAVNIs/OVNIs" du SGDN).

Je m'autorise à penser que s'il y avait une véritable source, elle serait citée.

Si cette source est de la DGSE alors il n'y a rien d'anormal à ce qu'elle ne soit pas citée, c'est pareil pour n'importe quel poste sensible.

Majorsimx a écrit:Si cette source est de la DGSE alors il n'y a rien d'anormal à ce qu'elle ne soit pas cité, c'est pareil pour n'importe quel poste sensible.

Peut-être, et alors ?

Sans source vérifiable, n'importe qui peut affirmer n'importe quoi et ça ne vaut pas un kopek.

Majorsimx a écrit:Selon la commission 3AF et "de source autorisé" il y aurai une cellule OVNI à la DGSE (direction générale de la sécurité extérieure, l'équivalent de la CIA) depuis les années 60.

Les "sources autorisées", on sait ce que ça vaut
Mais surtout, il faut se rappeler que pour la DGSE, le mot OVNI n'a absolument pas le même sens que pour les ufomanes.

Mais surtout, il faut se rappeler que pour la DGSE, le mot OVNI n'a absolument pas le même sens que pour les ufomanes.

Je ne suis pas trop d'accord. S'il est vrai que la DGSE associerait plus facilement le mot OVNI à des avions espions d'un pays étrangers il est inconcevable qu'elle le réduise à cela car dans ce domaine la question centrale et inévitable est de savoir si oui ou non le phénomène est le résultat d'une intelligence non humaine. Une cellule de ce genre aurait forcement étudié la possibilité de l'HET qu'elle soit valide ou pas. C'est tout à fait dans les attributions d'un service de renseignement de savoir si des extraterrestres se baladent dans nos cieux car se serait une information d'une importance stratégique énorme.

Majorsimx a écrit:

Mais surtout, il faut se rappeler que pour la DGSE, le mot OVNI n'a absolument pas le même sens que pour les ufomanes.

Je ne suis pas trop d'accord. S'il est vrai que la DGSE associerait plus facilement le mot OVNI à des avions espions d'un pays étrangers il est inconcevable qu'elle le réduise à cela car dans ce domaine la question centrale et inévitable est de savoir si oui ou non le phénomène est le résultat d'une intelligence non humaine.

Il est effectivement peu probable qu'elle le réduise à cela, mais la raison citée n'est pas pertinente. L'HET, c'est pour les ufomanes, justement. Pour le DGSE, c'est une impasse puisqu'elle n'a aucun moyen, ni de l'étudier, ni d'agir en conséquence.

oncle dom a écrit:Pour le DGSE, c'est une impasse puisqu'elle n'a aucun moyen, ni de l'étudier, ni d'agir en conséquence.

Et si la DGSE a, justement, les moyens d'empêcher les ET de survoler le territoire ? En téléchargeant par exemple un virus sur le réseau interne du vaisseau-mère (comme dans ce documentaire célèbre, nom de code ID4) ? Ou, plus simplement, en diffusant en boucle une musique insupportable sur la fréquence de l'hydrogène (seule manière de contacter les ET), une méthode à l'efficacité prouvée par cet autre documentaire américain.

Aussi pourquoi nous cache-t-on la cellule poltergeist (les intrusions de fantômes dans les centrales nucléaires sont un danger permanent) et la cellule gremlin (des protections anti-gremlins sont montées en série sur tous les avions Dassault d'après une source autorisée que je ne peux pas nommer...) ?

Il est effectivement peu probable qu'elle le réduise à cela, mais la raison citée n'est pas pertinente. L'HET, c'est pour les ufomanes.

Non, l'HET c'est pour les gouvernements aussi, ça me parait évident. N'importe qui qui étudie les ovnis est confronté à cette question.
Et puis dans les représentations sociales les OVNIs sont devenus consubstantiels à l'HET. Personne n'y échappe.

justement. Pour le DGSE, c'est une impasse puisqu'elle n'a aucun moyen, ni de l'étudier, ni d'agir en conséquence.

Bah apparemment si elle une cellule spécialisée c'est qu'elle à les moyens. Elle compte presque 5000 employés il y a largement la place pour un organisme de la taille du GEIPAN.
Et puis on en sait rien, on est pas habilité au secret défense. Aux USA il y a bien des black programs qui sont financés par des sommes faramineuses.

nablator a écrit:Ou, plus simplement, en diffusant en boucle une musique insupportable sur la fréquence de l'hydrogène (seule manière de contacter les ET), une méthode à l'efficacité prouvée par cet autre documentaire américain.

Méthode dont voici la version originale:

Majorsimx a écrit:Si cette source est de la DGSE alors il n'y a rien d'anormal à ce qu'elle ne soit pas cité, c'est pareil pour n'importe quel poste sensible.

J'espère que la source n'est pas du style :
"Le directeur d'EDF a décidé, suite à l’observation de Golfech, de nommer un responsable OVNI dans chaque centrale..."
Phrase non exacte mot pour mot afin d'éviter un futur procès ! :(MRDgreen):

Petit jeu : C'est de qui ?
Je vous raconterai une toute petite histoire (vraie) plus tard, en fonction du débat.

Si cette source est de la DGSE alors il n'y a rien d'anormal à ce qu'elle ne soit pas citée

Ce qui est anormal c'est que ça sorte, la 3af n'a pas de carte de journalisme il me semble, donc ils dévoilent un secret d'état qui concerne la défense, comme ça tranquille, sans ennuis tout reste normal.
Ben je n'y crois pas une seconde, et comme le dis Nab quand on voit les soit disant autre sources venant du même endroit avec pratiquement la même info, on voit que ces gens se paient notre tête.

Ils en font trop là, ils annoncent déjà un truc qu'on va pulvériser, et maintenant c'est la dgse, quand ça sera pulvérisé ça aussi sur qui se rabattrons ils pour inventer leur conneries ?

Je ne vois pas en quoi les ovnis pourraient les intéressés surtout si d'autres organismes s'en occupent déjà, à trop vouloir en faire ...

La DGSE présente plusieurs particularités. Elle est tout à la fois :

Un service de renseignement extérieur, qui recherche à l'étranger des informations secrètes, intéressant la sécurité nationale. En communiquant aux autorités les éléments ainsi recueillis, elle participe à leur prise de décision. La DGSE est naturellement présente dans les zones de crise et celles où les intérêts français sont en jeu.

Un service spécial, qui permet le maintien d'une présence, là où les canaux diplomatiques ne peuvent plus être utilisés. Le secret des moyens employés et des objectifs poursuivis garantit également la propre sécurité des agents.

Un service intégré qui, à la différence de la plupart des services de renseignement occidentaux, maîtrise la totalité des modes de recueil du renseignement : sources humaines, capteurs techniques (interceptions électromagnétiques et imagerie satellitaire), moyens opérationnels, exploitation des sources ouvertes. Le renseignement obtenu par le biais de coopérations avec d'autres services, français ou étrangers, y occupe une place croissante.

http://www.defense.gouv.fr/dgse/tout-le-site/qui-sommes-nous

Pour faire simple avec ce genre d'affirmations, trois possibilités:
- Rien de tout ça n'existe, ce sont de purs mensonges.
- Ça existe mais c'est déclassifié c'est que ça ne concerne plus la défense, ce n'est pas d'actualité, ça n'existe plus.
- C'est vrai mais alors dans ce cas pourquoi est on au courant ? On aurait l défense la plus nulle au monde, si tu veux savoir ses secrets cherche sur internet tout y est. Si c'est vrai on peut le vérifier, sans ça je peux moi aussi affirmer n'importe quoi ça aura autant de poids.

Reste aussi que la DGSE comme du temps de la DST s’intéresse à la chose ufo comme étant pour certain groupement assimilé à une secte ou groupe terroriste par exemple. Dés lors il est normal que cet organisme jette un œil sur tout cela.Rien à voir avec une reconnaissance de cette chose Ufo.
C'est ce qui nous est arrivés lors d'une conférence OVNI alors qu'un individu appartenant à la DST était venu uniquement pour savoir de quoi au juste nous parlions. Sans compter son propre intérêt perso. pour le sujet bien entendu.

Dans le pdf dont il est question je note quand même du conditionel:

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Quand c'est public prudence, quand c'est semi privé on affirme...

Ils ont un problème avec les mathématiques ?

"elle existerait bien depuis le début des années 60 c'est-à-dire depuis 60 ans tout de même !"

A moins que le document soit sorti en 2020, le début des années 1960 ne remonte qu'à 50 ans...

Et qu'est ce que ce sujet fait dans la section "Présentation" ?

Je démens l'existence de cette cellule, mais je ne peux pas communiquer ma source non plus !
Sinon, comme Marius, je ne serais pas étonné que la DGSE ou même la DST s'intéresse "aux OVNI", mais bien évidemment dans le sens de prise de renseignements et informations concernant les protagonistes de ce microcosme. Après tout, le milieu ufologique est très souvent intrinsèquement "conspirationniste". Aussi, à l'instar de ce que fait assurément le FBI ou de la CIA Outre-Atlantique, il serait tout à fait normal de s'intéresser à ce microcosme, voire parfaitement logique, tant sur le plan des renseignements/informations extérieures qu'intérieures.

PS : que fiche ce sujet dans "présentation des membres" ?

Majorsimx a écrit:
Je ne suis pas trop d'accord. S'il est vrai que la DGSE associerait plus facilement le mot OVNI à des avions espions d'un pays étrangers il est inconcevable qu'elle le réduise à cela car dans ce domaine la question centrale et inévitable est de savoir si oui ou non le phénomène est le résultat d'une intelligence non humaine. Une cellule de ce genre aurait forcement étudié la possibilité de l'HET qu'elle soit valide ou pas. C'est tout à fait dans les attributions d'un service de renseignement de savoir si des extraterrestres se baladent dans nos cieux car se serait une information d'une importance stratégique énorme.

Vous croyez sérieusement que les officiers formés dans les écoles militaires sur qui l'on va peser les plus hautes responsabilités sont instruits à ce genre de choses? L'impératif de la raison d'état ne peut se le permettre tout simplement.

Le service de renseignement extérieur de la France ne se préoccupe certainement pas des "extraterrestres" c'est la chose la plus absurde que j'ai pu lire depuis longtemps.

Encore moins au vu de ce qui est arrivé à Toulouse récemment (dans le cadre de la lutte contre-terroriste)

C'est tout à fait dans les attributions d'un service de renseignement de savoir si des extraterrestres se baladent dans nos cieux car se serait une information d'une importance stratégique énorme.

Dans ce cas là ça ne sortirais pas sur internet si facilement, ou alors c'est parce qu'il n'y a pas de zitis, et ce de source sûre...

Au fait, je repense à un truc.
Le rapport 3AF dit que la DGSE disposerait (le conditionnel est important) depuis le début des années 1960. Outre le fait que ça ne fait pas encore 60 ans comme déjà-dit, il y a une autre incohérence de date : la DGSE n'a été fondé que... le 2 avril 1982 !
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000517072&dateTexte=vig

Bob Rekin a écrit:
Et qu'est ce que ce sujet fait dans la section "Présentation" ?

Mais parce que Simx, qui a le grade de "major" (adjudant-chef-chef dans l'armée de l'air) fait partie des services voyons !

Major est un grade intermédiaire dans l'armée de l'air, adjudant - adjudant-chef - major - sous-lieutenant - lieutenant - capitaine - lieutenant-colonel - colonel - général (là c'est le nombre d'étoiles).

Après il y a les élèves d'école de l'air qui entrent comme "aspirant" mais qu'on appelle lieutenant (comme les sous lieutenant d'ailleurs).
Les médecins même appellés sont capitaine, bref c'est bordélique ...

PhD Smith a écrit:

Bob Rekin a écrit:
Et qu'est ce que ce sujet fait dans la section "Présentation" ?

Mais parce que Simx, qui a le grade de "major" (adjudant-chef-chef dans l'armée de l'air) fait partie des services voyons !

Heu... armée de l'air de quel pays?
Major, tout court, c'est pas un grade de l'armée française.
L'armée ziti, peut être?

oncle dom a écrit:
Major, tout court, c'est pas un grade de l'armée française.
L'armée ziti, peut être?

Et pourtant, le "major" est un juteux chef de fin de carrière dans l'air français dans mon souvenir d'appelé. Je comprends qu'il puisse choquer ceux qui ont fait l'armée des rampants

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_l%27armée_de_l%27air_(France)

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Mais il y a aussi ce grade dans le "service des essences des armées":

Sous-officiers du service des essences des armées
Major
Agent technique en chef, ATC, correspond au grade d'adjudant-chef ou maître principal
Agent technique, AT, correspond au grade d'adjudant ou premier maître
Élève agent technique (en période de formation), EAT, galon d'adjudant sabordé.

Sous-officiers du soutien pétrolier
Major
Adjudant-chef
Adjudant
Maréchal des logis-chef
Maréchal des logis

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_l'armée_française

PhD Smith a écrit:

oncle dom a écrit:
Major, tout court, c'est pas un grade de l'armée française.
L'armée ziti, peut être?

Et pourtant, le "major" est un juteux chef de fin de carrière dans l'air français dans mon souvenir d'appelé. Je comprends qu'il puisse choquer ceux qui ont fait l'armée des rampants

Du temps de mon service, dans les transmissions de l'armée de terre, le grade de sergent major avait disparu, et le grade d'adjudant major n'était pas encore créé.
Mais je sais qu'il y a parfois une certaine fantaisie dans les appellations. A moi, simple sous-lieutenant, on disait "mon lieutenant", et à JPP aussi, of course, mais dans la cavalerie (les blindés), il était de tradition de dire "mon lieutenant" à un simple adjudant. Il faut dire que les "cavaliers" ont toujours snobé les autres armes, et que les aviateurs se sont toujours senti plus haut que les "rampants".
Mais, par St Gabriel (notre saint patron), les transmetteurs peuvent se sentir les plus rapides: Les ondes hertziennes vont plus vite que les avions

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Commissaire aspirant (CRE ASP). Élève de première année de l'École des commissaires de l'air

Tiens, c'est plus les spaghettis ?
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Aspirant de l'armée de l'Air, pour les officiers sous contrat (OSC).


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Volontaire aspirant de l'armée de l'air.

Comme j'étais sur la b.a 701 base école avec les deux écoles de l'armée de l'air il y avait tous les grades, pendant les classes qu'est-ce qu'on emmerdait avec ça !