Discute MHD/JPP

Une technologie MHD sans onde de choc à la JPP obéirait quand même à la loi de l'action et de la réaction. Pour s'opposer à la gravité (dans le cas d'un plus lourd que l'air) et avancer contre la résistance de l'air il faut repousser l'air vers le bas et vers l'arrière, ce qui produirait certainement quelques turbulences ou tout du moins l'équivalent d'une violente rafale de vent.

Ce cas n'apporte pas d'eau au moulin des MHDistes.

nablator a écrit:Une technologie MHD sans onde de choc à la JPP obéirait quand même à la loi de l'action et de la réaction. Pour s'opposer à la gravité (dans le cas d'un plus lourd que l'air) et avancer contre la résistance de l'air il faut repousser l'air vers le bas et vers l'arrière, ce qui produirait certainement quelques turbulences ou tout du moins l'équivalent d'une violente rafale de vent.

Mmoui... mais on peut imaginer, sur le papier, un processus qui laisse l'air dans l'état où il l'a trouvé en arrivant, si l'on controle suffisamment bien toutes les molécules d'air
Un tel controle parait irréalisable, en pratique, pour nos technologie terriennes, mais pour les , ça prouve bien que c'est extraterrestre.
L'ennuyeux, c'est qui si ces ET sont les ummites, l'ionisation qui entoure leurs engins n'est qu'un effet de la grande vitesse, et pas du système de propulsion (inconnu des terriens, ce qui n'est pas le cas de la MHD)

nablator a écrit:Une technologie MHD sans onde de choc à la JPP obéirait quand même à la loi de l'action et de la réaction. Pour s'opposer à la gravité (dans le cas d'un plus lourd que l'air) et avancer contre la résistance de l'air il faut repousser l'air vers le bas et vers l'arrière, ce qui produirait certainement quelques turbulences ou tout du moins l'équivalent d'une violente rafale de vent.

Ce cas n'apporte pas d'eau au moulin des MHDistes.

Tu devrais lire ceci : 11ème Congrès International de MHD, Pékin (1992)
Analyse théorique de l’annihilation des ondes de choc avec un champ de forces MHD
http://ufo-science.com/uk/downloads/pdf/theoretical_analysis_of_shock_wave_annihilation_with_mhd_force_field.pdf

et ceci

8ème Congrès International de MHD Moscou (1983)
Vol supersonique sans bang : analogie hydraulique
http://ufo-science.com/uk/downloads/pdf/is_supersonic_flight_without_shock_wave_possible.pdf

Je rentre pas dans les détails, tu as il me semble un niveau te permettant de comprendre les grandes lignes.

JC

oncle dom a écrit:Mmoui... mais on peut imaginer, sur le papier, un processus qui laisse l'air dans l'état où il l'a trouvé en arrivant, si l'on controle suffisamment bien toutes les molécules d'air

Un peu plus que sur le papier, concernant l'hydraulique. Par analogie, ( et experiementation ), on peut faire coller le modèle aux gaz ( qui sont eux aussi des fluides)

oncle dom a écrit:
Un tel controle parait irréalisable, en pratique, pour nos technologie terriennes,

Parait seulement. Le contrôle des flux autour d'un profile d'aile à l'aide de MHD/EHD fait parti des recherche en cours dans l'industrie aéronautique http://www.csi.tu-darmstadt.de/institute/dcc/forschung_7/controlauthority/index.en.jsp ( pour exemple, mais il y a énormément de références )

JC

JCD a écrit:Je rentre pas dans les détails, tu as il me semble un niveau te permettant de comprendre les grandes lignes.

Merci, je connais ces documents. Il faudrait que je m'y plonge. La mécaflu et la physique en générale ce sont des souvenirs d'école d'ingénieur d'il y a a 20 ans et +, ça me prendrait beaucoup de temps.

Pour l'onde de choc, supposons qu'elle soit parfaitement annihilée, pas de surpression à l'avant, pas de dépression à l'arrière, pas de trainée, pas même d'effet de premier, second ou troisième ordre (c'est à voir, j'ai des doutes).

Il reste la composante verticale de la poussée. Tout comme un vulgaire avion ou hélicoptère, un engin MHD plus lourd que l'air devrait équilibrer son poids en accélérant l'air vers le bas. Ca ne laisse pas le flux d'air inchangé. Remarque, ça pourrait être un dirigeable, ce qui expliquerait sa forme et sa taille.

D'autre part il faudrait ioniser l'air... la surface ne serait pas gris terne mais un plasma lumineux, non ? Peut-être que ça ne se verrait pas, ou moins en plein jour, je ne sais pas.

nablator a écrit:Tout comme un vulgaire avion ou hélicoptère, un engin MHD plus lourd que l'air devrait équilibrer son poids en accélérant l'air vers le bas. Ca ne laisse pas le flux d'air inchangé. Remarque, ça pourrait être un dirigeable, ce qui expliquerait sa forme et sa taille.

Pour ce qui est de la forme, bonne question. Mais il est vrai que les fluides ont un comportement curieux soumis aux forces de Laplace.

nablator a écrit:
D'autre part il faudrait ioniser l'air... la surface ne serait pas gris terne mais un plasma lumineux, non ? Peut-être que ça ne se verrait pas en plein jour, je ne sais pas.

En plein jours, la ionisation est pas évidente a percevoir.
Ci dessous deux clichés de la même chose, une maquette en ionisation HF plein jour et sans lumière exterieure :

On discerne a peine en périphérie un halo violacé.
Avec un déplacement rapide, je ne suis pas certain qu'on arrive à le percevoir.

JCD a écrit:Avec un déplacement rapide, je ne suis pas certain qu'on arrive à le percevoir.

Ce qui ne garantit pas que l'aspect serait visuellement proche à une autre échelle, en régime hypersonique, dans l'air à une atmosphère...

nablator a écrit:

JCD a écrit:Avec un déplacement rapide, je ne suis pas certain qu'on arrive à le percevoir.

Ce qui ne garantit pas que l'aspect serait visuellement proche à une autre échelle, en régime hypersonique, dans l'air à une atmosphère...

J'en suis pas encore la. Mais si j'ai des clichés, je mettrais ici.

JC

Quel est le rapport avec le club dorothée?

Cordialement,
Patrice.Senouy

TRansférer la discute JPP/MHD sur un fil dédié à la MHD serait une bonne idée. On est loin des explications possibles du cas Michau.