ovni dans des peintures rupestres

Invité · 1 ovni dans des peintures rupestres 06/04/13, 11:38 pm

Invité

Bonjour,

certaines photos de peintures rupestres avec des ovnis circulent sur le net. J'aimerais avoir votre avis.
Je vous en poste une assez intrigante sachant qu'elle n'est pas une fausse. Elle provient d'un site archéologique sur le Petit Jean State Park aux Etats Unis en Arkansas. Evidemment les archéologues rejettent tout lien avec des ovnis sur leur site mais ne donnent aucune explication.

ovni dans des peintures rupestres Ovni110

ovni dans des peintures rupestres Ovni110

le site archéologique ici

Une autre photo provenant du même site

ovni dans des peintures rupestres Alien210

Sachant que ça ne représente pas des humains, ceux-ci étant représentés différemment. Les archéologues les appellent hommes oiseaux ou hommes lézards.

PhD Smith · 2 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 12:38 am

PhD Smith

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chrys a écrit:Evidemment les archéologues rejettent tout lien avec des ovnis sur leur site mais ne donnent aucune explication.

Je suis d'accord: je rejette tout lien avec les ovni et je ne donne aucune explication Very Happy

Discussion: https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1249-des-martiens-au-sahara

Invité · 3 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 01:42 am

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PhD Smith a écrit:
Je suis d'accord: je rejette tout lien avec les ovni et je ne donne aucune explication

Discussion: https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1249-des-martiens-au-sahara

En gros il ne sert plus à rien de former des archéologues puisque tout est sujet à interprétation. Ces pauvres bougres ont élaboré dans ce cas des théories sur un portail entre le monde réel et spirituel (pour d'autres peintures présentes sur ce site archéologique)mais bon, leur travail ne sert à rien puisqu'il s'agit d'interprétations, qui, effectivement ne pourront jamais être prouvées. On pourrait étendre le sujet à l'égyptologie. Arrêtons de chercher comment ont été construites les pyramides puisques là encore nous n'avons pas de preuves mais que des théories qui pourraient s'avérer fausses un jour.

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faille pas parler avec certitudes mais rien n'empêche d'élaborer des théories. D'autant qu'il y a d'autres peintures troublantes sur ce site.

Que les choses soient bien claires, je ne cherche pas à démontrer la présence d'aliens dans le passé ou autres théories dans le genre.Mais quand je vois ce genre de peintures ou de pétroglyphes cela m'interpelle surtout quand les archéologues eux mêmes évoquent ce sujet mais le rejette en bloc sous prétexte que cela "fait perpétuer le racisme et la négation de legs autochtones américains".

Je pense qu'il est bon d'être sceptique, d'où ma présence sur ce site mais il ne faudrait pas non plus avoir l'esprit totalement fermé.

Invité · 4 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 01:51 am

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Une autre image encore plus troublante. En revanche j'émettrai plus de doutes sur son authenticité car la source la plus fiable que j'ai trouvé est un article qui parle d'un article qui serait paru dans le Rajasthan Times, un quotidien indien.

ovni dans des peintures rupestres Inde_p10

ovni dans des peintures rupestres Inde_p10

source

Invité · 5 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 09:22 am

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Bonjour Chrys,

Vous parlez d'OVNI : comment êtes-vous certain ou bien ou si assuré que ce qui est représenté "au-dessus" ou en arrière-plan, légèrement au-dessus, dans une peinture rupestre, serait "volant" ?
Est-ce qu'un cheval placé "au-dessus" d'un autre, par exemple à Lascaux, pourrait-être un cheval "volant", selon vous ? Faut rester ouvert ?

C'est juste une remarque pour essayer d'illustrer comment "vous" placez vos codes d'aujourd'hui (ie: ce qui "est au dessus" dans ces systèmes de représentation serait volant) comme vous y importez également "le mythe des soucoupes volantes" (c'est "circulaire", et "au-dessus", cela pourrait être un OVNI).
Anthropocentrisme culturel de l'archéomanie ?

Cordialement,

Gilles

oncle dom · 6 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 09:55 am

oncle dom

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chrys a écrit:Une autre image encore plus troublante. En revanche j'émettrai plus de doutes sur son authenticité car la source la plus fiable que j'ai trouvé est un article qui parle d'un article qui serait paru dans le Rajasthan Times, un quotidien indien.

Ouaip!
Tin-eye trouve 44 occurrences de cet image.
En remontant les pistes on aboutit systématiquement à cette page web.
http://www.rajasthanpatrika.com/news/national/31012010/national-news/75929.html
et elle n'affiche plus rien.

Invité · 7 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 10:09 am

Invité

A propos d'interprétation :
Je me rappelle avoir lu une petite expérience "d'anthropologie culturelle".
Une personne ayant hérité d'un art ancestrale quelconque (un Aborigène ?) dessinait quelque chose sur une paroi ou un support. Puis, on demandait à des sujets d'interpréter ce que l'artiste avait voulu représenter...

Les résultats montraient que les interprétations données par les sujets étaient nullement ce que l'artiste avait voulu représenter ou ce qu'elle représentait selon les "codes" de son art.
Cela dit quelque chose à un lecteur de ce forum ? ovni dans des peintures rupestres 416323

ovni dans des peintures rupestres 416323

J'aimerais bien retrouver la dite petite expérience que je trouve pleine d'enseignement...

nablator · 8 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 10:23 am

nablator

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Bonjour Chrys, Gilles, Oncle Dom,

Evidemment les archéologues rejettent tout lien avec des ovnis sur leur site mais ne donnent aucune explication.

Où ça ? Ah ces archéologue qui passent leur temps à nier l'évidence ! Evidence de quoi d'abord ? Un truc rond et hop c'est une soucoupe volante, même si ça peut représenter n'importe quoi : le soleil, une fleur, deux œufs au plat !
http://arkarcheology.uark.edu/rockart/index.html?pageName=Visit%20the%20Picture%20Gallery&CategoryID=1

Sachant que ça ne représente pas des humains

Parce que les hommes préhistoriques ne savaient pas peindre des figures anthropomorphes stylisées, des monstres, des dieux ? Il faut obligatoirement que ce soit des zitis, hein ?

Ce qui est systématiquement occulté sur les sites ovni-zitis c'est le contexte, le fait qu'on trouve souvent à côté des figures anthropomorphes bizarres car fortement stylisées d'autres qui chassent, se promènent à cheval, etc.

En Australie (peintures découvertes par Joseph Bradshaw en 1891) :
http://www.bradshawfoundation.com/bradshaws/bradshaw_paintings.php

En Inde (Bhimbetka) :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Bhimbetka_Cave_Paintings.jpg

Pendant ce temps cette poubelle au Vésinet abducte des passants innocents, et personne ne dit rien :
http://www.nationalgeographic.fr/files/2012/07/Poubelle_GM.jpg

nablator · 9 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 10:33 am

nablator

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oncle dom a écrit:En remontant les pistes on aboutit systématiquement à cette page web.

Celle-là référence le Rajasthan Times, sans donner de lien :
http://www.archaeologydaily.com/news/201002173333/Prehistoric-UFO-and-ET-images-found-in-remote-cave-in-India.html

A Madhya Pradesh, il y a énormément de sites, difficile de savoir lequel chercher. Plein de soucoupes volantes et zitis ailleurs aussi :
http://arthistoryworlds.org/category/prehistoric-art-around-the-world/prehistoric-india-bhimbetka/bhimbetka/

Sénéchal · 10 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 11:01 am

Sénéchal

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nablator a écrit:

Sachant que ça ne représente pas des humains

Parce que les hommes préhistoriques ne savaient pas peindre des figures anthropomorphes stylisées, des monstres, des dieux ? Il faut obligatoirement que ce soit des zitis, hein ?

Et pas seulement les hommes préhistoriques. Picasso a peint des tas de zitis, c'est l'évidence même.

Sebastien · 11 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 11:51 am

Sebastien

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Pourquoi n'y a-t-il pas de peintures rupestres ressemblant à des voitures? Tout simplement parce que la forme minimale nécessaire est beaucoup plus complexe, donc d'occurrence beaucoup plus rare.

Pourquoi trouve-t-on tant de formes ressemblant à des ovnis? Parce que la forme minimale nécessaire est extrêmement simple (et multiple!): Un cercle, une ellipse, un cône, un chapeau. Ramené au nombre de peintures rupestres, il serait anormal de pas en trouver!

nablator a écrit:Un truc rond et hop c'est une soucoupe volante

Sans compter que si les hommes ont peint dans les cavernes de remarquables peintures, il ne faut pas s'imaginer que ça sortait sans entrainement. Une partie de ces motifs ronds, elliptiques sont certainement des entrainements, au mieux des symboles.

EDIT: à propos de la facilité de trouver des formes d'ovnis comparée à celle de trouver celle d'une voiture. Essayez donc de compter combien on trouve d'ovni et de voiture dans cette image de diatomées récoltée dans l'océan?
ovni dans des peintures rupestres Tumblr_mbu8c54btq1rzknsmo1_500

ovni dans des peintures rupestres Tumblr_mbu8c54btq1rzknsmo1_500

Invité · 12 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 12:08 pm

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Sebastien a écrit:
Pourquoi trouve-t-on tant de formes ressemblant à des ovnis? Parce que la forme minimale nécessaire est extrêmement simple (et multiple!): Un cercle, une ellipse, un cône, un chapeau. Ramené au nombre de peintures rupestres, il serait anormal de pas en trouver!
Une partie de ces motifs ronds, elliptiques sont certainement des entrainements, au mieux des symboles.

Clair... Prenons l'art Aborigène.
ovni dans des peintures rupestres HOMME

Une fusée ? Non, un homme (en bas) armé d'un propulseur (en haut).
ovni dans des peintures rupestres FEMME

Une soucoupe ? Non, une femme avec coolamon et son bâton à fouir.
ovni dans des peintures rupestres YAM

Spoutnik ? Non, un igname.

Un système solaire ? Non, une étoile.
ovni dans des peintures rupestres SOLEIL

Une soucoupe volante ? Non, le soleil levant.

Etc.

Vous pouvez même vous amuser à retrouver des OVNI triangulaires : http://www.aboriginalartonline.com/culture/symbols.php & http://www.aboriginalartshop.com/faq/

Sebastien · 13 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 12:24 pm

Sebastien

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Gilles F. a écrit:Clair... Prenons l'art Aborigène.

Tu as retrouvé ta source? diablotin content

Est-ce que l'on sait ce que sont ces symboles par le biais de savants ou par le biais de gens qui se transmettent ce savoir des symboles de générations en générations? Dans le second cas, il n'y aurait pas d'objection, et la nature symbolique serait flagrante.

Invité · 14 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 12:44 pm

Invité

Tu as retrouvé ta source?

Pour la petite expérience dont je causais plus-haut ? Non, hélas Sad

Pour l'iconographie plus haut, c'est celle des peintres aborigènes du mouvement fécond des années 70 (exposition au Musée du Quai Branly). Mais le mouvement provient/s'inspire du langage ancestral de ces Peuples.
http://www.quaibranly.fr/uploads/tx_gayafeespacepresse/MQB_DP_Aux_sources_de_la_peinture_aborigene.pdf

En fait, de ce que j'ai retenu, les œuvres Aborigènes sont culturellement plutôt de nature à être éphémères (sur le sable, peintures végétales sur sol ou sur le corps des gens) - nature éphémère - à l'exception de celles des peintures sur les objets ou rupestres, bien sûr : la peinture sur acrylique des années 70 et ce mouvement artistique et culturel auraient justement été abordés pour éviter le disparition de la culture Aborigène. Bref, ce sont des toiles contemporaines, mais justement dans le but de transmettre la culture, l'iconographie et le savoir ancestraux.

PhD Smith · 15 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 03:33 pm

PhD Smith

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chrys a écrit:
Sachant que ça ne représente pas des humains, ceux-ci étant représentés différemment. Les archéologues les appellent hommes oiseaux ou hommes lézards.

Le hommes préhistoriques adoraient les esprits et ils les représentaient sous forme non humaines. Quoi de plus normal. Jean Clottes soutient l'hypothèse chamanique.

nablator · 16 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 04:23 pm

nablator

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A propos de la peinture soi-disant rupestre soi-disant de Madhya Pradesh, il n'y a aucune autre référence nulle part à l'archéologue Wassim Khan. Même le Rajasthan Times ne semble pas exister.

La seule source semble être le DVD de 2007 de Christopher Everard, un documentaire d'exploitation zovnis/ziti/crop-circle "Secret Space 2 - alien invasion" qui la présente posée contre un mur. Il s'agirait d'une copie Laughing

d'une des peintures rupestres découvertes par Joseph Bradshaw en Australie de l'Ouest. Il y a même des kangourous dessinés sur la droite.

https://www.youtube.com/watch?v=7UjaS3KGEIw#t=9m22s
https://www.youtube.com/watch?v=yhVJWEyh-1I

Une copie parce que c'est trop difficile à photographier, sûrement... Rolling Eyes

Introuvable ailleurs :
http://www.bradshawfoundation.com/bradshaws/bradshaw_paintings.php

Pas de source sérieuse, crédibilité zéro.

Ce n'est pas la première fois que les ufotarés font la promotion d'une peinture rupestre bidon :
http://ufologie.patrickgross.org/htm/ferganaf.htm

Patrice · 17 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 05:05 pm

Patrice

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Chrys

Sachant que ça ne représente pas des humains, ceux-ci étant représentés différemment. Les archéologues les appellent hommes oiseaux ou hommes lézards.

Et que représente selon vous les visions chamaniques ?

J'ai quelques dizaines d'images en stock avec des affirmations int. Il serait bon de voir ce que chacun en pense au fur et à mesure. Partant ?

NEMROD34 · 18 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 05:24 pm

NEMROD34

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Sachant que ça ne représente pas des humains, ceux-ci étant représentés différemment.

Et un PICASSO période cubiste ça représente quoi ?

nablator · 19 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 08:53 pm

nablator

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Administrateur a écrit:
Et que représente selon vous les visions chamaniques ?

NEMROD34 a écrit:Et un PICASSO période cubiste ça représente quoi ?

ovni dans des peintures rupestres Aliens10

Invité · 20 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 09:54 pm

Invité

Je vois que le sujet a enflammé quelques personnes.

J'avais des doutes sur l'authenticité de la deuxième image et au vu des vidéos postés je suis quasiment sûr qu'elle est fausse(j'ai vu le gars qui la présente affirmer dans une autre vidéo que les USA avaient envahi l'irak pour exterminer des descendants des extraterrestres)

Je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait d'ovnis et d'aliens mais juste que ces photos étaient troublantes.
De plus j'ai juste regretté qu'on écarte une piste juste parce que ça semble impensable. En caricaturant on pourrait penser au procès de galilé ! ça s'appelle avoir l'esprit fermé et je pense que ce n'est pas bon dans un débat scientifique.
ça me rappelle l'histoire de cette archéologue américaine qui avait trouvé des restes humains datant de 200000 ans en Amérique mais qui a été virée et discréditée car ça rentrait en conflit avec le cadre bien établi qui datait l'arrivée des premiers hommes il y a seulement 20000 ans.

A la base je ne demandais qu'un avis, au final je n'ai eu que des réponses méprisantes.

En venant sur ce site je pensais trouver des gens ouverts au débat. J'ai vu l'expression de ufotarés mais ici j'ai l'impression que c'est exactement l'inverse: anti-ufo tarés.

A bon entendeur

Sebastien · 21 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 10:17 pm

Sebastien

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Certains ont la dent dure. Avoue aussi que ta position est à l'opposée de ce forum. Il faut passer outre le ton des réponses sinon tu peux passer à coté d'une réponse à tes questions. Est-ce qu'il y a quelque chose que tu as remarqué d'intéressant au moins? Si tu as d'autres questions, poses-les.

Invité · 22 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 10:56 pm

Invité

De plus j'ai juste regretté qu'on écarte une piste juste parce que ça semble impensable. En caricaturant on pourrait penser au procès de galilé ! ça s'appelle avoir l'esprit fermé et je pense que ce n'est pas bon dans un débat scientifique.

Bonsoir Chrys,

Ha, ce bon vieil appel à Galilée. Cela faisait un bail -sic- qu'il n'avait pas été servi sur ce forum -sic -...
Heu, la Science n'est pas une Religion, et Galilée n'a pas été condamné parce que sa théorie était jugée non-scientifique par ses contemporains, mais parce qu'elle était contraire aux Saintes Écritures Wink

Autrement dit, Galilée a été refusé au nom de la "vérité révélée par les Écritures", pas au nom de la Science. Or, les OVNI dans les peintures sont justement des vérités révélées* par les "archéomanes" et rejetées par la Science. Si bien que votre analogie est effectivement caricaturale et ne sert qu'à noyer le poisson, sans doute en réalité faute d'arguments qui soient réellement scientifiques (à la théorie d'OVNI dans les peintures rupestres) : en avez-vous ????

* Il peut s'agir d'un OVNI (au sens fortéen du terme), parce que cela "me" vient à l'esprit, car cela se révèle ainsi pour "moi", car "je" ne sais pas ce que cela et donc "je" ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre.

A suivre ce genre d'appel à Galilée, il ne faudrait JAMAIS rejeter une théorie invraisemblable (comme celles des soucoupes volantes dans les tableaux de la Renaissance ou dans les peintures rupestres) ? A suivre ce genre d'appel à Galilée, l'invraisemblance d'une théorie deviendrait un gage de sa vraisemblance, d'autant plus qu'elle serait rejetée par la communauté scientifique ?

Cordialement,

Gilles

nablator · 23 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 11:22 pm

nablator

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chrys a écrit:A la base je ne demandais qu'un avis, au final je n'ai eu que des réponses méprisantes.

Les arnaques minables à base de peinture rupestre bidon, comme celle que vous nous avez si gentiment présentée (merci, je collectionne) sont méprisables. Ce besoin de tromper, de fabriquer des "preuves" pour dénigrer la science "officielle" (qui nous ment qui nous spolie) est répugnant.

Je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait d'ovnis et d'aliens mais juste que ces photos étaient troublantes.

"I'm not saying it's aliens, but..."

Au lieu d'être "troublé", commencez par éviter de plaquer une interprétation culturelle moderne sur des représentations très anciennes. Ce n'est pas très malin. Aussi, de vous faire avoir avec le faux dilemme "si ce n'est pas expliqué c'est forcément quelque chose d'extraterrestre/extraordinaire/inexplicable".

ça me rappelle l'histoire de cette archéologue américaine qui avait trouvé des restes humains datant de 200000 ans en Amérique mais qui a été virée et discréditée car ça rentrait en conflit avec le cadre bien établi qui datait l'arrivée des premiers hommes il y a seulement 20000 ans.

Ca me rappelle vaguement quelque chose cette histoire. Une source ?

nablator · 24 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 11:29 pm

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Gilles F. a écrit:Autrement dit, Galilée a été refusé au nom de la "vérité révélée par les Écritures", pas au nom de la Science.

C'est un mythe rationaliste. Laughing

PhD Smith · 25 Re: ovni dans des peintures rupestres 07/04/13, 11:56 pm

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Administrateur a écrit:J'ai quelques dizaines d'images en stock avec des affirmations int.

Int... Interminables ? Intéressantes ? Interdites ? Interlopes ? Internationales ? Internet ? Interdimensionnelles ? ovni dans des peintures rupestres 259429

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