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Pas de bobards pour Agobard!

5 participants

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1Pas de bobards pour Agobard! Empty Pas de bobards pour Agobard! 21/04/19, 08:15 pm

oncle dom

oncle dom

Ouf! C'est fini.
Depuis plus de 40 ans que j'y travaillais, la légende d'Agobard est entièrement décortiquée sur une période de 25 siècles.

http://www.oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/bobards.htm

Il y a tout de même deux lacunes: le chapitre de Jean Louis Brodu, paru dans Fortean studies en 1995, et que je n'ai toujours pas trouvé, et celui de Claude Maugé, qui n'est encore paru nulle part.
Je n'ai pas tenu compte des sites web, qui auraient fait exploser mon organigramme, et qui ne feraient guère que reprendre des sottises déjà écrites.

Dans la foulée, j'ai fait une entrée pour les rumeurs, qui ne comprend, pour l'instant que le dossier d'Agobard.
http://www.oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/rumeurs.htm

j'attends les critiques (de pied ferme)

Patrice, marcassite et PhD Smith aiment ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

oncle dom

oncle dom

oncle dom a écrit:Depuis plus de 40 ans que j'y travaillais, la légende d'Agobard est entièrement décortiquée sur une période de 25 siècles.

http://www.oncle-dom.frr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/bobards.htm
Hé bien j'en découvre encore.
François Haÿs vient de m'envoyer un extrait du journal LA PRESSE, de Montréal, daté du 13 Juillet 1927, contenant deux illustrations relatives à l'affaire Agobard.
Pas de bobards pour Agobard! 1927-a10

Celle de gauche illustre l'invention d'A.G.Rozier, où des riches forcent des pauvres à monter dans un aérostat.
http://www.oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/A_G_Rozier.htm
Celle de droite montre les malheureux prisonniers qu'Agobard sauva, face au tribunal
C'est la première illustration que je connaisse de cet épisode.
J'ignore la source utilisée, mais ce pourrait être Charles Turner, dans The romance of aeronautics (1912)

http://oncle-dom.fr/index.htm

Armand Cadi

Armand Cadi

oncle dom

oncle dom

Armand Cadi a écrit:
Il faut reconnaitre que c'est pas mal!
Jean-Loïc Le Quellec connait bien son sujet. Il y a tout de même quelques petites imprécisions, mais c'est tout de même le meilleur documentaire vidéo "tempestariologique" que j'ai jamais vu.

Patrice aime ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

oncle dom

oncle dom

Je viens de compléter l'organigramme d'Agobard de deux nouvelles entrées: Hérésies et diableries à Lyon, de Félix Benoit (1987), et Rencontre du 3° type au moyen age, de Patrick Huet (1995). Tous les deux préfèrent se fier à l'ébouriffante fiction de Montfaucon de Villars, plutôt qu'à Agobard, et Patrick Huet nous fait un roman de 14 pages, là où Breton en avait fait quatre, pour deux phrases seulement chez Agobard.
Organigramme

Armand Cadi aime ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

Armand Cadi

Armand Cadi

oncle dom a écrit:
oncle dom a écrit:Depuis plus de 40 ans que j'y travaillais, la légende d'Agobard est entièrement décortiquée sur une période de 25 siècles.

http://www.oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/bobards.htm
Hé bien j'en découvre encore.
François Haÿs vient de m'envoyer un extrait du journal LA PRESSE, de Montréal, daté du 13 Juillet 1927, contenant deux illustrations relatives à l'affaire Agobard.
Pas de bobards pour Agobard! 1927-a10

Celle de gauche illustre l'invention d'A.G.Rozier, où des riches forcent des pauvres à monter dans un aérostat.
http://www.oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/A_G_Rozier.htm
Celle de droite montre les malheureux prisonniers qu'Agobard sauva, face au tribunal
C'est la première illustration que je connaisse de cet épisode.
J'ignore la source utilisée, mais ce pourrait être Charles Turner, dans The romance of aeronautics (1912)


L'ouvrage est lisible ici : https://archive.org/details/romanceofaeronau00turn/mode/2up
et sauf erreur ces illustrations sont absentes.

oncle dom

oncle dom

Armand Cadi a écrit:L'ouvrage est lisible ici : https://archive.org/details/romanceofaeronau00turn/mode/2up
et sauf erreur ces illustrations sont absentes.
Je ne parlais pas des illustrations, mais du texte qui les a inspiré.

http://oncle-dom.fr/index.htm

8Pas de bobards pour Agobard! Empty ChatGPT et la Magonie 03/09/23, 07:40 pm

oncle dom

oncle dom

Il semble que ChatGPT fait ses choux gras des idées de Jacques Vallée et de ses supporters:

qu'est ce que la Magonie ?

La Magonie est un terme qui apparaît dans les textes médiévaux, en particulier dans les récits des chroniqueurs et des érudits de l'époque, pour désigner un lieu légendaire ou mythique. La Magonie est souvent associée à des histoires de sorcellerie, de magie et de rencontres avec des êtres supposés venus du ciel, tels que des sorciers ou des extraterrestres.

Plus précisément, la Magonie est souvent mentionnée dans le contexte des procès de sorcières qui ont eu lieu à partir du XVe siècle en Europe. Les accusés de sorcellerie étaient parfois accusés d'avoir été en contact avec des êtres de la Magonie et d'avoir pratiqué des actes de magie noire en collaboration avec eux. Ces histoires étaient souvent utilisées comme preuves lors des procès de sorcières, où les accusés étaient souvent persécutés et condamnés.

Il est important de noter que la Magonie n'était pas un lieu réel, mais plutôt une création de l'imagination et de la superstition de l'époque. Les histoires de la Magonie étaient utilisées pour expliquer des phénomènes inexpliqués ou pour justifier les persécutions liées à la sorcellerie. Aujourd'hui, la Magonie est principalement étudiée en tant qu'élément de l'histoire des croyances et des superstitions médiévales.


Meuh non! Le mot Magonia n'apparait qu'une seule fois dans tout le moyen age, dans un texte qui a failli disparaitre. Il était complètement oublié au XVe siècle. Nous sommes en pleine légende. Voila ce que c'est que de copier tout ce qu'on trouve sur internet sans être capable de l'analyser. Ce n'est pas de l'intelligence artificielle, c'est de la Rumeur Assistée par Ordinateur (RAO).

Allons plus loin.
Des aéronautes sont ils descendus à Lyon en 840 ?

Oui, des événements liés à des "aéronautes" descendant à Lyon en 840 sont associés à l'archevêque Agobard, dont j'ai parlé précédemment. Cependant, il est important de noter que le terme "aéronautes" utilisé à cette époque ne fait pas référence à des voyageurs dans des vaisseaux spatiaux ou des aéronefs modernes, mais plutôt à des personnes supposées être impliquées dans des pratiques magiques ou des phénomènes aériens mystérieux.

L'archevêque Agobard a écrit sur des événements qu'il a observés à Lyon en 840, où il a décrit des individus qui étaient apparemment descendus du ciel dans des engins aériens. Ces récits étaient souvent interprétés à l'époque comme des manifestations de sorcellerie ou de magie, mais de nos jours, ils sont généralement perçus comme des exemples de légendes médiévales et de croyances populaires.

L'une des histoires les plus célèbres liées à cet événement est celle du "miracle de Saint-Firmin", où Agobard a décrit des êtres qui auraient atterri dans une machine volante, mais il a également critiqué ces croyances comme relevant de l'ignorance et de la superstition.

En résumé, bien que des récits de "descendants du ciel" à Lyon en 840 existent, ils sont plus le produit de croyances populaires et de superstitions de l'époque que de preuves d'une véritable visite d'aéronautes extraterrestres ou d'autres phénomènes similaires.


Ici, on voit que le consensus est de type majoritaire: la date la plus souvent citée pour l'incident de Lyon est l'an 840. Les individus étaient prétendument descendus du ciel, et non apparemment.
Curieusement c'est la première fois que j'entends parler de ce "miracle de Saint-Firmin". Grace à Google j'apprends que c'est un miracle qui eut lieu à Amiens, lors de la translation des reliques de Saint Firmin, évêque et martyr. Rien à voir avec Agobard. Par contre, Agobard intervint dans le faux miracle des convulsionnaires d'Uzès, sur la tombe de Saint Firmin. Il n'a pas décrit des êtres qui auraient atterri dans une machine volante, mais conseillé de fouetter les convulsionnaires (et ça a marché). Tu parles d'un miracle!
Bravo ChatGPT! ça c'est de la légende!

Patrice et nablator aiment ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

klingon

klingon

oncle dom a écrit:
Bravo ChatGPT! ça c'est de la légende!

Moi j'ai cela, sais pas si c'est mieux (ChatGPT4) :

qu'est ce que la Magonie ?

Le terme "Magonie" est lié à une ancienne notion du folklore et de l'histoire européenne. Il s'agit d'un concept qui a été popularisé par Agobard de Lyon, un évêque carolingien du IXe siècle. Agobard a écrit contre la croyance populaire en Magonie, une région supposée dans le ciel d'où viendraient des navires volants. Ces navires étaient censés voler dans les nuages pour voler les récoltes et autres biens des habitants de la terre.

La mention d'Agobard est souvent citée dans des discussions autour des premières croyances européennes sur les phénomènes aériens inexpliqués, ainsi que dans des textes concernant la sorcellerie, la magie et l'occulte. Cependant, la notion de Magonie est principalement un sujet d'histoire médiévale et de folklore, et n'a pas de fondement scientifique ou historique confirmé.

Dans la culture populaire moderne, "Magonie" a été réinterprétée et réutilisée de diverses manières, y compris dans la littérature de science-fiction et de fantasy.

nablator aime ce message

oncle dom

oncle dom

On avait déjà vu l'affaire Agobard romancée par Guy Breton, puis par Patrick Huet

Voila maintenant qu'à l'occasion d'une exposition lyonnaise, Romain Lardenchet réécrit lui aussi l'affaire Agobard, et ce n'est pas piqué de hannetons. En 832, un véhicule aérien s'est posé place Bellecourt devant 500 témoins. Quatre occupants en sont sortis qui ont été reçus par le maire. A la sortie de la mairie, ils ont faillis être lynchés, cela a fait du grabuge qui a été consigné dans les archives. l'évêque Dagobard a fait un traité pour debunker le Magonie, qui est la plus vieille archive ufologique connue sur la planète.
C'est exposé ici. https://veridik.fr/2023/06/10/lyon-lexposition-magonia-nous-fait-redecouvrir-une-vieille-legende-lyonnaise/
J'ai mis en mode texte, ce que raconte Romain Lardenchet dans sa vidéo, mais je n'ai pas tout compris. Cela donne ceci

Spoiler:

Pour ceux qui voudraient m'aider à compléter ce texte, la vidéo en petit format est ici
https://www.cjoint.com/c/MIrn5I88RxT

http://oncle-dom.fr/index.htm

11Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 17/09/23, 05:59 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

Avec Kalouf, l'artiste avec lequel je partage l'atelier de blast, on s'est inspirés pour le lieu, en fait, d'une légende lyonnaise, une vieille légende qui date du neuvième siècle. En fait, il existe dans les archives de la ville de Lyon, dans les archives officielles de la ville, on peut trouver un évènement qui a eu lieu, qui est consigné, qui s'est passé en 832. En fait, un objet volant s'est posé place Bellecourt, devant 500 témoins. C'est un évènement qui a été authentifié. L'archive, en tous cas, est considérée comme authentique. Et il s'est passé quelque chose d'amusant ce jour là, en fait, il y a donc un objet volant qui s'est posé place Bellecourt. Malheureusement les témoignages, disent pas, on ne sait pas si c'est une soucoupe volante, si c'est une montgolfière, c'est difficile d'avoir des précisions, c'est vraiment vieux comme événement.
Et en gros, les gens se sont amassés autour de cet objet volant et quatre personnes en sont sorties, trois hommes et une femme qui ont été reçus par le maire de la ville, pendant toute l'après-midi.
En fait l'évènement, c'est que les gens se sont rassemblés, les lyonnais se sont rassemblés autour du, du véhicule, si j'ose dire, pour faire un peu de l'émeute, puisqu'en fait ils ont assimilé ça à une légende qui existait déjà, qui parlait d'un pays qui s'appelle la Magonie, ou Magonia, qui est un pays volant, qui se balade en fait au dessus de Lyon, entre Lyon et Bourg en Bresse, une espèce de, de paysage flottant, peuplé de magiciens, qu'on disait en fait à l'époque, on appelait ça des tempestaires, c'est à dire des magiciens qui savent faire des tempêtes et jouer avec le climat etc. et qui n'arrêtent pas en fait de pourrir le climat au dessus de Lyon et qui fait pourquoi les lyonnais, parfois, ont des récoltes bien misérables, c'est, ils assimilent ça, c'est à cause de la magie des magoniens, ces espèces d'enflures qui vivent au dessus de nous et qui se baladent, et qui font en fait du tonnerre et de l'orage. Et donc en gros ayant vu ce véhicule descendre du ciel avec des gens en sortir, ils se sont dit : c'est des magoniens. Et donc les lyonnais se accumulés sur la place Bellecourt, voulant faire de l'émeute, et genre lyncher ces quatre personnes qui on été reçues par le maire.
Donc à leur sortie de la mairie, ils ont été escortés jusqu'à leur véhicule, ils sont repartis, mais ça a été très compliqué, ça a fait beaucoup de grabuge, et du coup ça a été consigné dans les archives comme un évènement assez spectaculaire. Et l'évêque de la ville de Lyon, qui s'appelait l'évêque Dagobard à l'époque, a fait un traité sur la Magonie, qui s'appelle De la grêle et du tonnerre, dont vous verrez quelques extraits dans l'exposition, qui est en fait un... Il a voulu démystifier un petit peu le concept de Magonie, en disant tout ça c'est des forfanteries, c'est des mensonges, etc., il a fait une espèce de traité, on va dire de défaking, de débunkage, j'sais pas comment dire, de l'époque, de ça.
Et du coup voilà la légende commence sur la Magonie. Il y a eu d'autres événements à Lyon plus tard. En 1522 aussi il y a eu un objet qui s'est posé place Bellecourt devant des témoins, etc.
Mais ce qui est intéressant pour cet évènement de 832, c'est que tous les gens qui s'intéressent à l'ufologie c'est l'archive la plus ancienne qui existe sur la planète, c'est la première fois qu'on a un évènement d'objet volant non identifié consigné par une administration qui est assez viable encore, qui est toujours la même depuis mille six cent ans, mille deux cent ans, et donc cette archive est considéré toujours comme authentique, et elle fait preuve d'être un peu la première pierre de l'histoire de l'ufologie. C'est la première archive. Voilà.
Donc tout démarre avec cette histoire de la Magonie, qui a donc un lourd passé, même si à Lyon on ne connaît plus trop cette légende. Le jeu qu'on a voulu ici, c'est de la réhabiliter, de faire connaître à tout le monde cette vieille histoire lyonnaise, qui date de 1200 ans et quelques.

Laughing

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http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

oncle dom

Du nouveau, oui: Delandine s'était trompé:l'engin avait atterri place Bellecour, pas place du change, et devant 500 personnes encore!
Et les quatre Magoniens avaient été reçus toute l'après midi par le maire, si!
Cet évènement historique a, bien sûr, été consigné dans un document d'archive, parfaitement authentique, évidemment, qui est la plus vieille archive ufologique de la planète, mais oui!
Après cela on pouvait bien recréer une ambassade Magonienne. Claude Vorilhon doit en être jaloux. Pas de bobards pour Agobard! 1120754583
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/lardenchet.htm
Remerciements à Nablator pour son aide.

Patrice aime ce message

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13Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 20/09/23, 01:17 pm

klingon

klingon

oncle dom a écrit:Du nouveau, oui: Delandine s'était trompé:l'engin avait atterri place Bellecour, pas place du change, et devant 500 personnes encore!
Et les quatre Magoniens avaient été reçus toute l'après midi par le maire, si!
Cet évènement historique a, bien sûr, été consigné dans un document d'archive, parfaitement authentique, évidemment, qui est la plus vieille archive ufologique de la planète, mais oui!
Après cela on pouvait bien recréer une ambassade Magonienne. Claude Vorilhon doit en être jaloux. Pas de bobards pour Agobard! 1120754583
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/lardenchet.htm
Remerciements à Nablator pour son aide.

Bateaux volants, crucifix en lévitation… les ovnis ne datent pas d'hier


Très belle émission juste pour faire plaisir à Oncle Dom

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-actualite-culturelle-reportages-enquetes-analyses/bateaux-volants-crucifix-en-levitation-les-ovnis-ne-datent-pas-d-hier-8233068

14Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 20/09/23, 01:58 pm

oncle dom

oncle dom

klingon a écrit:Bateaux volants, crucifix en lévitation… les ovnis ne datent pas d'hier


Très belle émission juste pour faire plaisir à Oncle Dom

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-actualite-culturelle-reportages-enquetes-analyses/bateaux-volants-crucifix-en-levitation-les-ovnis-ne-datent-pas-d-hier-8233068
Tous les cas cités ont été démystifiés, souvent ici même.
Zéro en histoire pour David Galley, capable d'écrire que les "canards" faisaient fureur au moyen age, alors qu'on avait pas encore inventé l'imprimerie.
et je trouve ça:
Radiofrance a écrit:Certains esprits critiques, comme l'ufologue sceptique Dominique Caudron, auraient tenté d'expliquer l'observation en arguant que le phénomène ne serait que la Lune cachée par deux petits nuages. Une hypothèse qui ne tient pas pour David Galley : " Je ne pense pas que Lubieniecky ait été aussi idio(t) que ça ! Il était rompu à l'observation du ciel. En plus, il faut bien imaginer qu'à cette époque-là, même dans les villes, il n'y avait quasiment aucune pollution lumineuse, on observait le ciel comme rarement on le voit aujourd'hui. "
Non M. Galley, il n'est pas question d'être idio(t), il est question de ne pas être un astronome observateur. Or Lubieniecky n'était justement pas astronome observateur, c'était un théologien érudit et rat de bibliothèque, un peu comme Conrad Lycosthènes. L'absence de pollution lumineuse n'a jamais empêché qu'il y ait des nuages, la lune était bel et bien dans la direction où était son objet, et surtout, il n'a pas vu la lune.
Je sens que ce Monsieur Galley va passer à la casserole.

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http://oncle-dom.fr/index.htm

oncle dom

oncle dom

Jean Prost, a été professeur d'Histoire au collège du Bois d'Oingt (Rhone)
En 1979, il a illustré L'histoire de Lyon en bandes dessinées, où la partie historique est de Jean Delas et André Pelletier. Agobard y est représenté brun et moustachu.
En 1980, il publis sa propre version de l'histoire, où il n'y a quasiment rien de vrai.
Et voila qu'en 2009, il récidive mais cette fois dans une bande dessinée, où il a fait, à la fois, le texte et les dessins. Agobard est, cette fois, roux et barbu.
Mais ce n'est pas le pire: L'auteur fait dire à Agobard le contraire de ce qu'il avait dit . Il n'est pas le premier prétendu historien à travestir le récit d'Agobard, mais je me demande toujours quelle perversité pousse ces gens à se prétendre historien, tout en racontant des conneries.

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16Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 09/05/24, 01:07 am

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Point positif de l'histoire de Jean Prost cheers : Charlemagne interdit à l'église de s'en prendre aux habitants des cieux ! "Sornettes que tout cela ! Je veux, que dans mes capitulaires, on stipule qu'il est dorénavant interdit de s'en prendre aux habitants des cieux."
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/prost2.htm
Oncle Dom a écrit:Puis il nous sort la légende de Charlemagne face aux vaisseaux aériens, avec en prime une allusion à Ezéchiel, qui n'a jamais parlé de vaisseaux aériens, mais de quatre roues qui ne se tournaient pas en marchant. Il s'agit de la version moderne de la légende où Charlemegne interdit de s'en prendre aux occupants de vaisseaux aériens, alors que dans la version précédente il les condamnait. Ces deux versions sont aussi fausses l'une que l'autre, puisque Charlemagne condamnait seulement ceux qui provoquaient des tempêtes (avec l'aide supposée du diable).

Ah, ok. Pas de bobards pour Agobard! 211140


_________________
Pas de bobards pour Agobard! BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusPas de bobards pour Agobard! Brasero

17Pas de bobards pour Agobard! Empty Agobard conforté! 17/05/24, 06:47 pm

oncle dom

oncle dom

Il a fallu 12 siècles, mais l'Eglise rejoint enfin le point de vue d'Agobard. Traditionnellement, on répétait que l'Eglise avait toujours été prudente à propos du surnaturel. Oui, l'Eglise moderne, mais il n'en était pas ainsi du temps de Louis le pieux, où le synode de Paris reconnaissait aux sorciers le pouvoir de faire tomber la grêle avec l'aide du diable, pouvoir que contestait Agobard. Mais que pouvait il faire, lui qui n'y était pas, contre 25 évêques, dont trois futurs saints?
Hé bien, 12 siècles plus tard, l'Eglise rejoint enfin la prudence d'Agobard face au surnaturel.
Le Figaro
Peut être conviendrait il de canoniser enfin Agobard, ce précurseur!

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18Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 27/05/24, 08:13 pm

Armand Cadi

Armand Cadi

Pas de bobards pour Agobard! Th-33810

L'organigramme étant si vaste, et j'ai pu passer à côté) : Agobard et les Magonians in Les Grandes énigmes, coll. La Mémoire de l'humanité, Larousse, 1992, pp. 106-107

Une réédition est parue en 1994 revue et corrigée. Le texte n'est pas signé mais parmi la liste des rédacteurs on trouve le nom d'Olivier Raynaud.

nablator et klingon aiment ce message

19Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 28/05/24, 07:12 am

oncle dom

oncle dom

Armand Cadi a écrit:
Pas de bobards pour Agobard! Th-33810

L'organigramme étant si vaste, et j'ai pu passer à côté) : Agobard et les Magonians in Les Grandes énigmes, coll. La Mémoire de l'humanité, Larousse, 1992, pp. 106-107

Une réédition est parue en 1994 revue et corrigée. Le texte n'est pas signé mais parmi la liste des rédacteurs on trouve le nom d'Olivier Raynaud.
Non, tu n'est pas passé à coté, je ne savais pas que ce livre parlait d'Agobard.
J'ai d'ailleurs plein de bouquins consacré aux grandes énigmes, mais je n'ai pas pensé à chercher dedans. Je n'ai d'ailleurs pas trop envie d'acheter ce bouquin pour seulement deux pages. A moins que je l'ai déjà avec une couverture différente.
Finalement, non. Je viens de chercher dans les cartons qui contiennent ce genre de livre, mais je ne le trouve pas.

klingon aime ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

20Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 28/05/24, 10:52 am

Armand Cadi

Armand Cadi

Je t'envoie sur l'adresse mail mentionnée sur ton site les pages dont tu as besoin pour te faire une idée de ce texte.

21Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 28/05/24, 01:53 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

oncle dom a écrit:Hé bien, 12 siècles plus tard, l'Eglise rejoint enfin la prudence d'Agobard face au surnaturel.

Agobard était néanmoins un théologien de son temps, qui construisait ses démonstrations, comme celles de De grandine et tonitruis, sur l'autorité de la Bible uniquement. Il n'était pas "prudent" face au surnaturel, mais rejetait ce qui n'est pas mentionné ou ne peut être déduit de la Bible.

PhD Smith aime ce message

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22Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 28/05/24, 04:43 pm

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:Agobard était néanmoins un théologien de son temps, qui construisait ses démonstrations, comme celles de De grandine et tonitruis, sur l'autorité de la Bible uniquement. Il n'était pas "prudent" face au surnaturel, mais rejetait ce qui n'est pas mentionné ou ne peut être déduit de la Bible.
Oui, quoiqu'il n'utilise pas seulement la bible, mais aussi le bon sens: si les tempestaires peuvent faire tomber la grêle, ils devraient aussi savoir faire tomber la pluie. Il fut sceptique face aux convulsionnaires d'Uzès, et fit rechercher les éventuels tempestaires, ou au moins, témoins d'un tempestaire en action. Ce n'était pas le genre des prélats de son temps

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23Pas de bobards pour Agobard! Empty Re: Pas de bobards pour Agobard! 28/05/24, 04:57 pm

oncle dom

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Armand Cadi a écrit:Je t'envoie sur l'adresse mail mentionnée sur ton site les pages dont tu as besoin pour te faire une idée de ce texte.
Merci. Bien reçu. Apparemment l'auteur ne connait pas aussi bien le dossier qu'il le croit, et se mélange un peu les crayons, en particulier en parlant du vaisseau aérien irlandais. Je vais faire une page la dessus.

klingon aime ce message

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24Pas de bobards pour Agobard! Empty Larousse parle d'Agobard 01/06/24, 03:58 pm

oncle dom

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C'est fait. Une nouvelle page web dans l'organigramme.

http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/rumeurs/agobard/enigmes.htm

Hé bien, ce n'est pas fameux. On attendait mieux de la part de Larousse. Je sème à tous vent, ils disaient. Oui, mais quoi? Des conneries?

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http://oncle-dom.fr/index.htm

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