Ann Arbor

Bonjour à tous,
Je lis dans wiki, qu'Allen Hynek avait changé d'avis sur les zovni en partie à cause de ceci.
"En mars 1966, 40 personnes, dont 12 policiers, avaient vu un groupe d'OVNI se poser dans des marécages près d'Ann Arbor, dans le Michigan. Hynek ne put trouver aucune explication ; cependant, les officiers de Blue Book lui ordonnèrent d'expliquer à la presse que les témoins avaient vu une émission de gaz des marais."
J'ai tapé ann arbor dans la rubrique rechercher de votre site, mais aucun message ou de sujet n'a été trouvé.
Pourtant un groupe d'OVNI vu par 40 personnes, cela a dû faire du bruit.
Etes-vous au courant de cette apparition?
Merci.

Bonjour et bienvenue.
Vous écrivez :

J'ai tapé ann arbor dans la rubrique rechercher de votre site, mais aucun message ou de sujet n'a été trouvé.
Pourtant un groupe d'OVNI vu par 40 personnes, cela a dû faire du bruit.

Et non, comme pour quelques milliers de cas, plus ou moins important (en apparence), cette affaire ne figure pas dans le menu du forum.
Mais, au-delà de votre (légitime) interrogation, qu'en pensez-vous vous même avant de nous solliciter ? Je sais qu'il est coutumier de demander aux sceptiques un avis sur tout, comme si nous avions toutes les réponses, mais perso, j'aimerais avoir (pour une fois) votre arrière pensée (qui devrait être le but de votre intervention ici). Puis-je ?

Encore le bienvenue et bonne participation.
Adm.

Je voulais juste savoir si vous étiez au courant de ce cas cité par wiki, avec une référence à Hynek, c'est tout.

J'en déduis donc pas de soucoupes vues en 1966 par 40 personnes.

çà fait un cas de moins à étudier, mais il aurait pu être intéressant car il s'agissait d'une RR2

artaxerxes a écrit:Bonjour à tous,
Je lis dans wiki, qu'Allen Hynek avait changé d'avis sur les zovni en partie à cause de ceci.
"En mars 1966, 40 personnes, dont 12 policiers, avaient vu un groupe d'OVNI se poser dans des marécages près d'Ann Arbor, dans le Michigan. Hynek ne put trouver aucune explication ; cependant, les officiers de Blue Book lui ordonnèrent d'expliquer à la presse que les témoins avaient vu une émission de gaz des marais."
J'ai tapé ann arbor dans la rubrique rechercher de votre site, mais aucun message ou de sujet n'a été trouvé.
Pourtant un groupe d'OVNI vu par 40 personnes, cela a dû faire du bruit.
Etes-vous au courant de cette apparition?
Merci.

La fameuse affaire du "gaz des marais" est un cas d'école, montrant non pas la mauvaise foi des savants, mais l'ignorance des journalistes. Vallée, qui était en contact avec Hynek à l'époque, en parle dans son journal. Le Pentagone s'étant intéressé à l'affaire, Quintanella envoya promptement Hynek enquéter sur place, mais à peine arrivé, les journalistes pressèrent Hynek de leur donner l'explication. Sachant seulement que le phénomène avait eu lieu au dessus d'un marais, Hynek évoqua, à tout hasard, le gaz des marais, ce qui lui valu de passer pour un rigolo.

Les extraits du journal de Vallée sont lisibles ici :
http://signes.coza.net/ovni/gazdesmarais.php

"- Il y avait tant de confusion, Jacques, vous n'avez pas idée du cirque que c'était ! Le cas n'était pas assez solide pour servir de support au lancement d'une véritable offensive."

Ça n'est pas un des cas qui a fait changer Hynek d'avis au sujet des ovnis (et ça n'est d'ailleurs pas ce qui est écrit sur Wikipedia), ce sont plutôt les réactions du public qui ont changé, et du coup Hynek a changé son discours "officiel" à la suite de cette affaire. Le cas lui-même, ou plutôt la vague d'observations dans la région, n'a jamais été considéré comme très intéressant ou convaincant par Hynek ou d'autres enquêteurs, mais ses répercussions ont été importantes.

Hynek a-t-il seulement été sceptique ? Il fut un temps où Patrick Gross avait mis en ligne des notes issues des papiers d'Ed Ruppelt, qui indiquaient que Hynek déjà très ouvert aux hypothèses exotiques à l'époque du panel Robertson (soit vers 1953 si ma mémoire ne me trahit pas, ça commence à faire un bail que je ne me suis plus intéressé à ça). L'histoire de sa "conversion" à la fin des années 60 ressemble quand même beaucoup à une hagiographie...

AA

çà fait un cas de moins à étudier, mais il aurait pu être intéressant car il s'agissait d'une RR2

C'est si pratique vu ainsi... :(joker):

Et bien voilà!Merci du renseignement.
Mais que fait cette relation sur wiki?
Personne n'y fait le ménage?
Cordialement

Cortex a écrit:Hynek a-t-il seulement été sceptique ?

Voir ses relations avec Aimé Michel.
En 1959, Michel écrit: Bas le masque, professeur Hynek.
Plus tard, il écrit "En (année que j'ai oublié) il vint me voir..."
Plus tard encore, interrogé lors de son passage à la Sobeps, Hynek réfute: Il n'était pas retourné en France dpuis 1953
Sur quoi, Un pseudo-nommé T Riplixe ( XXX, par allusion aux articles de Planète ), demande: "Qui, de Hynek ou de Michel, se fout de la gueule du peuple?", provoquant une réponse de Guérin, affirmant sur l'honneur que Hynek avait bien vu Michel (mais il n'était pas venu en France pour cela)
Donc, c'est vrai que le comportement de Hynek n'est pas clair, mais que dans les années 50, il avait, en France, une aura de sceptique.

Merci pour les infos. Comme l'herbe est toujours plus verte ailleurs, je continue à m'interroger sur son scepticisme réel.

Cortex a écrit:Merci pour les infos. Comme l'herbe est toujours plus verte ailleurs, je continue à m'interroger sur son scepticisme réel.

AMHA, on pourrait tenter un parallèle avec Flammarion.
Si Flammarion avait connu les soucoupes volantes:
- il aurait été intéressé par l'HET, lui qui croyait aux extraterrestres
- mais il aurait récusé les confusions avec Vénus, avec les bolides, et - éventuellement - avec les couchers de lunes.
Eut il été qualifié de sceptique, ou pas?

Je dirais que c'est la méthodologie qui fait le sceptique. La réponse se trouverait donc dans la qualité des enquêtes de Hynek... Après, il y a l'état d'esprit de chacun et, dans le cas qui nous occupe, il serait intéressant de savoir jusqu'à quel point les prédispositions de Hynek ont influé sur son travail. Secondairement, il est aussi intéressant de déterminer s'il est venu à l'ufologie avec un "qu'est-ce que c'est que ces foutaises ?!" façon Super Scientifique Man de Larcenet, et aurait changé de posture à force d'être confronté au phénomène (version commune parmi les ufologues, que par ailleurs elle arrange bien puisqu'elle les renforce dans l'idée que les ovnis, c'est de l'extraterrestre en barres), ou s'il était plus ouvert depuis le début aux hypothèses exotiques et a simplement profité du contexte favorable de la fin des années 60 pour faire son "coming out".

Enfin bon, c'est peut-être une lubie d'historien, aussi.

Cortex a écrit:Je dirais que c'est la méthodologie qui fait le sceptique.

Disons que c'est la méthodologie qui fait le scientifique.
Quant à Flammarion, au départ brillant et sceptique, il était 60 ans plus tard, bien crédule. Je pense que s'il avait pu connaitre les soucoupes volantes, il aurait continué de savoir reconnaitre les confusions avec Vénus et les bolides, mais n'en aurait pas été sceptique pour autant.

Ann Arbor ??? C'est l'un des cas du Michigan, 29 mars 1966. Ce sont les deux cas du 22 mars, à Dexter et Hillsdale, qui ont été attribués au gaz des marais par Hynek. L'histoire selon laquelle Hynek aurait reçu "de Washington" par télephone l'idée du gaz des marais vient d'une interview du sherif Doug Harvey. Il était dans ses locaux d'Ann Arbor avec Hynek. Hynek aurait eu l'idée du gaz des marais juste après ce coup de fil, que ce soit lié ou pas... Déjà si c'est Washington ce n'est pas Blue Book. Bah... une légende parmi d'autres.

nablator a écrit:Bah... une légende parmi d'autres.

Mais qui aura fait une belle carrière:

Je reviens sur cette horrible page Wikipédia française (à comparer avec l'anglaise) qui mélange les cas, le lieu où Hynek se trouvait, Ann Arbor, avant sa célèbre conférence de presse au Detroit Press Club, les faits et l'interprétation et rajoute une couche de spéculation en blâmant "les officiers de Blue Book" :

En mars 1966, 40 personnes, dont 12 policiers, avaient vu un groupe d'OVNI se poser dans des marécages près d'Ann Arbor, dans le Michigan. Hynek ne put trouver aucune explication ; cependant, les officiers de Blue Book lui ordonnèrent d'expliquer à la presse que les témoins avaient vu une émission de gaz des marais.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Josef_Allen_Hynek


Le grand ufologue Hynek (un saint patron de l'ufologie) ne peut pas, ah ça non ce n'est pas possible, avoir eu tout seul l'ignoble idée du gaz des marais...

Ca tombe bien, une interview parue dans UFO Magazine (UK) de février 2004 parle d'un mystérieux coup de fil (dont on ne sait rien !) provenant de Washington :
http://www.cohenufo.org/willnusaddendum.htm

L'idée que ce serait l'origine de l'explication du gaz des marais s'intègre bien dans la construction spéculative apologético-paranoïde qu'est une grande partie de l'ufologie, transformant Hynek en victime... Le QG de Blue Book est à Wright Patterson, Dayton, Ohio, pas à Washington, mais bon ce n'est pas grave, le coupable est désigné dans la page wikipédia (sans source, évidemment).

La confusion entre les deux cas du "gaz des marais" (Dexter-Hillsdale) et Ann Arbor pourrait provenir de Jacques Vallée, Science Interdite, je vérifierai.

nablator a écrit:Ca tombe bien, une interview parue dans UFO Magazine (UK) de février 2004 parle d'un mystérieux coup de fil (dont on ne sait rien !) provenant de Washington :
http://www.cohenufo.org/willnusaddendum.htm

... Et qui pourrait bien n'être qu'une simple coïncidence. Rien ne prouve que ça venait du pentagone. Ca pouvait aussi bien émaner d'une association lui demandant une conférence, ou quelque chose d'aussi banal.

oncle dom a écrit:... Et qui pourrait bien n'être qu'une simple coïncidence.

Il n'y a pas de coïncidences, il n'y a que de (sinistres) complots ! Le mythe se construit en décrivant comme des faits des spéculations, des liens illusoires, selon le principe "connect the dots" des conspiros.