Première référence aux corps d'aliens de Roswell

nablator a écrit:

Quasiment personne n'avait entendu parler de Roswell avant 1980, quand le premier livre est sorti.

L.J. Silver a écrit:Je me rappelle aussi qu'à l'époque j'avais interrogé mon Père sur la signification du mot "autopsie", que je ne connaissais pas
encore !

Silver a écrit:Je me rappelle en avoir parlé avec un camarade au moins dix ans avant le bouquin de Charles Berlitz et William Moore.
Par ailleurs, il y avait des écrits, l'histoire était reportée dans un bouquin que j'avais lu.
Mon copain, lui, tenait l'histoire d'une autre source, je ne sais pas laquelle , mais il était au courant également.Je me rappelle aussi qu'à l'époque j'avais interrogé mon Père sur la signification du mot "autopsie", que je ne connaissais pas encore !

Gilles F. a écrit:Peut-être confondez-vous avec Aztec (F. Scully) ou encore des cas de crash évoqués par Stringfield (Situation Red), Robert Carr (circa 1974), etc. ? Mais Roswell...

Gilles F. a écrit:et encore plus que le mot autopsie ou une histoire d'autopsie de petits corps E.T. y soient liés.

un très court passage dès 1954 dans Flying Saucers on the Attack (Harold Wilkins)

David Rudiak a écrit:Dennis was not the first nor last Roswell witness talking about alien bodies.

Gilles F. a écrit:

Silver a écrit:Je me rappelle en avoir parlé avec un camarade au moins dix ans avant le bouquin de Charles Berlitz et William Moore.
Par ailleurs, il y avait des écrits, l'histoire était reportée dans un bouquin que j'avais lu.
Mon copain, lui, tenait l'histoire d'une autre source, je ne sais pas laquelle , mais il était au courant également.Je me rappelle aussi qu'à l'époque j'avais interrogé mon Père sur la signification du mot "autopsie", que je ne connaissais pas encore !

Bonjour Silver,

Je serais très étonné que vous ayez entendu parler de Roswell avant 1978, ou que le cas soit mentionné dans un livre en Français sur deux ou trois pages, et encore plus que le mot autopsie ou une histoire d'autopsie de petits corps E.T. y soient liés. Dans mon livre désormais en open source sur Scribd ou bien encore sur le dictionnaire sceptique (accessible en bas de cette page : http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/roswell.html ), j'écrivais entre autres et relativement à cette question, au chapitre l'étrange amnésie :

Outre-Atlantique, de nombreux enquêteurs ont exploré une énorme quantité de magazines, articles de journaux et autres matériaux, à propos des ovnis, pour voir s'il existait quelque chose, un mot, pouvant renvoyer à l'incident extraordinaire de Roswell entre 1947 et 1978. C’est le grand vide parmi une énorme quantité de témoignages recueillis, dossiers, par les organismes privés d’étude des ovnis, comme le NICAP, le FUFOR, le MUFON, etc. C’est pareillement le cas dans les dossiers officiels Sign, Blue Book, Grudge, etc.
C'est également la même chose, dans l'incontournable (pour qui s'intéresse à l'ufologie) The Report on Unidentified Flying Objects, par Edward J. Ruppelt (1956), relatant les ovnis, inventeur du terme (UFO en anglais), tout juste après la période qui nous intéresse. Aucune mention du cas.
On trouve cependant dans un ouvrage de Frank Edwards, Flying Saucers: Serious Business (1966), quelques lignes sur une version extraordinaire de Roswell comme l'a pointé très récemment Anthony Bragalia . Cependant, le passage est très fantaisiste et peu sérieux (Brazel aurait téléphoné au shérif Wilcox, alors que son ranch n'était pas équipé du téléphone, entre autres). Le court paragraphe montre visiblement qu'aucun témoin n'a été approché ou se serait manifesté, voire une certaine liberté de l'auteur sur un sujet à sensation. On trouve également mention du cas dans un très court passage dès 1954 dans Flying Saucers on the Attack (Harold Wilkins). Il s'agit, à l'analyse, d'un résumé de ce que l'on trouve dans les journaux de 1947 épicé d’un peu de sensationnel.

Aussi, si vous trouviez ce livre et m'en scanniez les passages, je vous en serais très reconnaissant. Peut-être confondez-vous avec Aztec (F. Scully) ou encore des cas de crash évoqués par Stringfield (Situation Red), Robert Carr (circa 1974), etc. ? Mais Roswell...

nablator a écrit:

David Rudiak a écrit:Dennis was not the first nor last Roswell witness talking about alien bodies.

http://roswellproof.homestead.com/dennis.html

Ah ? Qui était le premier alors ?

There are such difficult cases as the rancher near Roswell, New Mexico, who phoned the Sheriff that a blazing disc-shaped object had passed over his house at low altitiide and had crashed and burned on a hillside within view of the house. The Sheriff called the military; the military came on the double quick. Newsmen were not permitted in the area. A week later, however, the government released a photograph of a service man holding up a box kite with an aluminum disc about the size of a large pie pan dangling from the bottom of the kite. This, the official report explained, was a device borne aloft on the kite and used to test radar gear by bouncing the signals off the pie pan. And this, we were told, was the sort of thing that had so excited the rancher. We were NOT told, however, how the alleged kite caught fire—nor why the military cordoned off the area while they inspected the wreckage of a burned-out box kite with a non-inflammable pie pan tied to it.

Close to the place where the fist atomic bomb was tested, a rancher in Roswell, New Mexico, was said, in July 1947, to have found a flying saucer. It landed in his ranch, and was inspected by officers of the 509th atomic bomb group of the 8th U.S. Air Force, who sent it to a ‘higher quarter.’ This reported find followed a report from D. C. J. Zohn, guided missile expert of the U.S. Naval Laboratory, that he and two other scientists had sighted a flying saucer near White Sands, a proving ground to which public access is prohibited, in New Mexico. Down came U.S. Army authorities who declared this was merely a weather balloon; despite the plain statement of Mr. Ivan B. Tannehill, weather bureau chief forecaster, that it was unlikely that this mysterious object speeding through the skies at a speed above the rate of transmission of sound waves, could have been a weather balloon. He pointed out that weather balloons have been in use for many years.

nablator a écrit:

David Rudiak a écrit:Dennis was not the first nor last Roswell witness talking about alien bodies.

http://roswellproof.homestead.com/dennis.html
Ah ? Qui était le premier alors ?

Il existe un récit 1 2 (de seconde main, Barnett est décédé en 1969), qui ne fait pas mention d’Anderson ou de sa famille, mais Friedman, qui tient pour crédibles les deux versions, n’en s’en incommode pas...
« Don Schmitt et moi-même sommes juste revenus d’une recherche de huit jours au Nouveau-Mexique et au Texas. Dans ce voyage, nous avons passé un jour entier dans les plaines de San Agustin pour enquêter à nouveau sur l’histoire de Barney Barnett sur un supposé crash d’ovni en 1947.
Nous pensons que nous avons trouvé quelque chose de nouveau dans cette histoire et peut-être même la solution. Plus d’infos viendront dans un temps futur.
Nous avons voyagé à El Paso, Texas, pour interroger un nouveau témoin de première main qui s’est trouvé sur le site du crash en dehors de Roswell en 1947. Maintenant âgé de 83 ans, Tex (pseudo) a travaillé, comme civil, pour les militaires a cette époque et décrit la scène du crash comme suit :
Tex dit qu’alors qu’ils approchaient du site, il a commencé à remarquer des pièces ressemblant à du métal argenté sur le sol. C’était léger et très dur.
Sur une de ces pièces, il a remarqué d’étranges symboles, comme des "hiéroglyphes". Lui et deux autres NCO (Non-Commissioned Officers - sous officiers) de son groupe ont ramassé quelques pièces dans leur véhicule, mais les débris ont été repris par les militaires.
Le témoin déclare : « Le vaisseau... me rappelait quelque chose que j’avais vu dans un vieux feuilleton télé : Buck Rogers. Il était en forme de larme, avec de grosses ailes arrières incurvées, lesquelles donnaient une forme arrière crantée à l’appareil 3. »
« Il avait un auvent noir sur l’avant et il était ouvert. Sous cet auvent, se trouvaient deux êtres. Un était allongé en travers, mais toujours vivant, et l’autre se tenait debout dans l’auvent et nous regardait alors que nous approchions. Il y en avait un troisième, mort, qui était blotti sur le coté, le long d’une petite colline que le vaisseau avait touché. Il avait apparemment été projeté de l’appareil. Je ne les ai pas vraiment vus de près, je me trouvais à 4,5 mètres d’eux [4,5m n’est pas près ?]. Un des NCO de mon groupe s’est approché et nous a dit "ce sont des étrangers" et nous savions qu’ils ne parlaient pas de mexicains.
Ils étaient petits et avec une peau gris vert, de grandes têtes, des petits nez et de petites oreilles mais avec un petit lobe de chair à coté des oreilles. Ils avaient une fente de 1 ou 2 pouces comme bouche. Leurs yeux étaient foncés, pas noirs, et inclinés mais pas comme ceux des gros chats noirs que vous pouvez voir sur les couvertures de livres ou sur des photos.
Je ne peux pas parler de leur uniforme, s’ils en avaient un. Je ne peux pas non plus me rappeler de leurs mains ou de leurs pieds, celui qui était en boule était trop loin, et l’être à l’intérieur de l’appareil cachait les autres. J’ai entendu plus tard par un autre NCO impliqué dans la récupération qu’il y avait eu plus de deux êtres trouvés morts à l’intérieur de l’appareil.
Nous sommes partis peu après que la récupération avait commencé. J’ai remarqué que les deux "êtres" qui étaient vivants ont été, eux aussi, placés dans des sacs à cadavres, comme celui qui était mort.
De retour à la base, on nous a dit de ne parler à personne de ce que nous avions vu et nous avons dû signer un formulaire de non-divulgation. Mais d’après mes calculs, l’accord de non divulgation est périmé depuis quelques années maintenant. C’est pourquoi aujourd’hui je parle. »

Gilles F. a écrit:Peut-être fait-il référence à Barney Barnett (et Maltais ou un nom comme cela qui a rapporté le récit de Barnett - de mémoire -),  ou encore à "Tex" - pseudo -.   

Before this in 1972, Friedman was contacted by Vern and Jean Maltais after a lecture in Minnesota. The Maltais-couple gave Friedman a tip about Barney Barnett that had claimed to Maltais that he had been at the spot when they found the crashed UFO and the bodies.

oncle dom a écrit:C'est en Avril 1951, dans Esquire

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:C'est en Avril 1951, dans Esquire

52, et c'est de la SF. Oncle Dom, on parle de vrais zitis made in Roswell.  C'est marqué "non fiction" sur les bouquins, rien à voir avec de la SF !

Gilles F. a écrit:Oui voilà, c'est ce récit de seconde main des Maltais que j'avais en mémoire concernant Barnett. Mais ce n'était pas linké à Roswell - toujours de mémoire -, plutôt à Corona, San Augustin Plains, Aztec.

In February 1950, during a visit by the Maltaises to Socorro, Barnett told his friends an extraordinary story. Before telling them, however, he cautioned them not to repeat it. Barnett claimed to have personally witnessed a flying-saucer crash in the Socorro area—that he had seen it and seen dead bodies that were not human beings. Then the area was quickly sealed off and the bodies and wreckage removed by the military.

Gilles F. a écrit:

L.J. Silver a écrit:
Je soupçonne, mais sans aucune garantie, qu'il s'agissait du livre "Les soucoupes volantes, affaire sérieuse", par Frank Edwards, 1967.
Au sujet du nombre de pages, je me suis peut être un peu avancé, en ce sens que l'affaire était mentionnée assez succinctement... Il n'y a peut être qu'une seule page en réalité.
Par contre, je me rappelle bien d'une histoire de crash de "soucoupe volante" ( terme employé couramment à l'époque) , et de prétendus corps d'E.T. ayant fait l'objet d'une autopsie.
En résumé, une histoire qui ressemble comme deux gouttes d'eau à Roswell.

S'il est réellement fait allusion à une autopsie, peut être que d'autres témoignages auraient pu précéder celui de Glenn Dennis?
Si j'ai fait erreur, je plaide votre indulgence et votre compréhension en espérant que vous ne me ferez pas fusiller demain
à l'aube...   

Bonjour,

Hihi. Effectivement, le Edwards est une des 3 références que j'avais mentionnées à l'époque. Mais il n'y a pas d'autopsie, ni de mentions de corps E.T. ou d'occupants, et pas mal d'embellissements. De plus, il s'agit d'un petit paragraphe. Voici le passage :

There are such difficult cases as the rancher near Roswell, New Mexico, who phoned the Sheriff that a blazing disc-shaped object had passed over his house at low altitiide and had crashed and burned on a hillside within view of the house. The Sheriff called the military; the military came on the double quick. Newsmen were not permitted in the area. A week later, however, the government released a photograph of a service man holding up a box kite with an aluminum disc about the size of a large pie pan dangling from the bottom of the kite. This, the official report explained, was a device borne aloft on the kite and used to test radar gear by bouncing the signals off the pie pan. And this, we were told, was the sort of thing that had so excited the rancher. We were NOT told, however, how the alleged kite caught fire—nor why the military cordoned off the area while they inspected the wreckage of a burned-out box kite with a non-inflammable pie pan tied to it.

Pour le Wilkins :

Close to the place where the fist atomic bomb was tested, a rancher in Roswell, New Mexico, was said, in July 1947, to have found a flying saucer. It landed in his ranch, and was inspected by officers of the 509th atomic bomb group of the 8th U.S. Air Force, who sent it to a ‘higher quarter.’ This reported find followed a report from D. C. J. Zohn, guided missile expert of the U.S. Naval Laboratory, that he and two other scientists had sighted a flying saucer near White Sands, a proving ground to which public access is prohibited, in New Mexico. Down came U.S. Army authorities who declared this was merely a weather balloon; despite the plain statement of Mr. Ivan B. Tannehill, weather bureau chief forecaster, that it was unlikely that this mysterious object speeding through the skies at a speed above the rate of transmission of sound waves, could have been a weather balloon. He pointed out that weather balloons have been in use for many years.

J'avais donné ces passages (je pense que c'est Nab qui me les avait trouvés d'ailleurs) dans ce fil de discussion de 2010 ainsi que quelques commentaires/remarques (à Thursday, February 11, 2010 ) : http://ufocon.blogspot.fr/2010/02/roswell-crash-talk-before-all-hoopla-by.html
Erf, presque 4 ans jour pour jour, le temps passe et le mythe perdure ^^

PS: je me permets de vous conseiller de lire la rubrique des singes écrasés, d'Oncle dom, figurant dans OVNI: anthropologie d'un mythe contemporain pp.101-123.
PS2: Bragalia mentionne également "Flying Saucer Review" (Volume 1, No. 1, Spring, 1955)
&  "The Flying Saucer Story" (Brinsley Le Poer Trench, 1966), mais n'a jamais fourni les passages. Et moi, je ne les ai pas lus à ce jour pour commenter. Peut-être que le SCEAU ("Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives Ufologiques")  les a...

L.J. Silver a écrit:Ceci dit, il y a une très brève allusion dans le livre de J.C. Bourret, " la nouvelle vague des soucoupes volantes", 1976 ( donc 4 ans avant le bouquin de William Moore et Charles Berlitz), Presses Pocket, page 117, où Claude Poher, à qui l'on pose la question
" Est il exact qu'une soucoupe se serait écrasée dans le désert du Nouveau Mexique ?"
répond :
"C'est un canular".

L'on peut raisonnablement penser que de même que Bourret,  Poher en avait entendu parler, à la manière dont il s'est exprimé, ne croyez vous pas ?

L'on peut raisonnablement penser que de même que Bourret,  Poher en avait entendu parler, à la manière dont il s'est exprimé, ne croyez vous pas ?

L.J. Silver a écrit:


Comment expliquer la date ( 1978) de cette image ?