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Bob Rekin
Armand Cadi
PhD Smith
oncle dom
DAR
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DAR

DAR
Membre d'honneur
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NEMROD34 a écrit:
p. 245 "Dans sa thèse, Pierre Lagrange décrit ces turbulences et remet en cause l’HPS qu’il sembla pourtant soutenir pendant longtemps."
On m'a toujours dit exactement le contraire. Cette affirmation demande à être étayée.

Ben a mon avis tu vas  attendre longtemps !
Lagrange c'est "le chat de Schrödinger" de l'ufologie (c'est d'ailleurs avec ça qu'il fait son beurre, un équilibriste ou une girouette à toi de choisir ...).

Notons que selon le syndrome de Raminagrobis un ufologue soucoupiste retombe toujours sur ses pattes ...

Ovnis sur la France - Des années 1940 à nos jours - Page 2 67972

Oui, le fait que M. Wiroth pense que Pierre Lagrange a longtemps soutenu l'HPS montre que certains points de son sujet d'étude lui ont échappé. P. Lagrange a voulu, au moins de la fin des années 80 à la fin des années 2000, promouvoir une (chimérique) ufologie sérieuse (c'était son agenda caché en tant que sociologue), en combattant à la fois les zozos de l'ufologie (qui nuisaient à la Cause) et (surtout) les ufosceptiques (qui empêchaient d'étudier "sérieusement" le phénomène, dans son esprit).

J du Canada



DAR a écrit:
P. Lagrange a voulu, au moins de la fin des années 80 à la fin des années 2000, promouvoir une (chimérique) ufologie sérieuse (c'était son agenda caché en tant que sociologue), en combattant à la fois les zozos de l'ufologie (qui nuisaient à la Cause) et (surtout) les ufosceptiques (qui empêchaient d'étudier "sérieusement" le phénomène, dans son esprit).
Les "zozos de l'ufologie" ont tort d'expliquer le phénomène par la "HET Tôles & Boulons". Mais ils ont raison quant à l'existence d'un ou de plusieurs phénomènes bizarres.

Pour les ufosceptiques, c'est exactement la situation inverse. Ils ont raison de rejeter la HET mais tort de nier la réalité de ces expériences psychiques difficilement explicables (pour le moment)...

 Very Happy

Malheureusement, le constat de P. Lagrange est toujours d'actualité en 2017.

oncle dom

oncle dom

zozo1983 a écrit:Les "zozos de l'ufologie" ont tort d'expliquer le phénomène par la "HET Tôles & Boulons". Mais ils ont raison quant à l'existence d'un ou de plusieurs phénomènes bizarres.
Même pas, car ils n'ont pas compris qu'ils n'étudient pas les OVNI, mais seulement leurs observations. Or la non identification d'un objet n'implique pas que cet objet soit inconnu, ni même bizarre

Pour les ufosceptiques, c'est exactement la situation inverse. Ils ont raison de rejeter la HET mais tort de nier la réalité de ces expériences psychiques difficilement explicables (pour le moment)...
réalité de ces expériences psychiques?
Ca me fait penser à la vision d'Ezechiel. Le prophète disait lui même que c'était une vision divine, autrement dit, une hallucination mystique, ne recouvrant aucune réalité objective. A moins qu'Ezéchiel ne soit inventé, il n'y a pas lieu de douter de son hallucination, mais il est bizarre que tant les ufologues que leurs adversaires aient tenter d'expliquer cette hallucination par un phénomène réel.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Suis preneur de la réalité des expériences psychiques... Juste pour voir si les sceptiques en ufologie (mieux que ufosceptiques !) sont dans l'erreur...


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Le tome 2, portant sur l'investigation scientifique et militaire, sortira le 11 septembre : https://www.amazon.fr/Ovnis-sur-France-Linvestigation-scientifique/dp/2351852540/ref=pd_sim_14_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=BVF007SX2B8EPZNKE5TY
La recherche sur les soucoupes volantes commence à la fin des années 1940 en France. En parallèle à cette activité exercée essentiellement à titre individuel, l'armée mène ses propres enquêtes. Son intérêt pour la question ne se dément pas, même si les informations concernant son implication et son action se révèlent peu accessibles. Parallèlement, les réseaux de recherche privés se sont articulés au fil du temps autour des groupements dont certains ont tenté de se connecter à une ufologie scientifique en plein essor. Cette dernière, placée sous l'égide du CNES, est connue sous le nom de GEPAN. Ce service, plusieurs fois rebaptisé, existe toujours aujourd'hui. Il s'appuie sur l'armée - principalement la gendarmerie - et certaines administrations qui le pourvoient en informations sur les OVNI. L'ufologie française se caractérise donc par la coexistence d'un réseau de recherche privé et d'un réseau public qui, hormis en de rares occasions, collaborèrent très peu. Cet ouvrage s'intéresse essentiellement à l'action de l'État. Comme dans le précédent ouvrage de l'auteur, on y trouve beaucoup d'informations inédites, notamment celles concernant le rôle discret que l'armée mène en la matière depuis plus de 70 ans, ainsi que l'action des politiques et
des services secrets. Un tel travail n'avait jamais été fait en France dans le cadre d'une étude universitaire.


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

DAR

DAR
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Bob Rekin a écrit:Le tome 2, portant sur l'investigation scientifique et militaire, sortira le 11 septembre

On peut déjà en deviner une partie du contenu, étant donné qu'il avance dans le tome 1 la "solidité" de certains des "grands" cas (Trans, Duboc...) étudiés par notre micro-service du CNES. Gageons qu'il prendra ses distances, en y mettant les formes (universitaires) naturellement, avec les vils sceptiques qui ont osé argumenter contre ! ^^

Les quelques commentaires sur Amazon montrent d'ailleurs bien ce qu'ont retenu les lecteurs du tome 1 :

A LIRE!
ParEvele 3 septembre 2017
Format: Broché
Un très bon livre: une étude universitaire sérieuse. L'histoire de du phénomène et de ceux qui l'ont étudié en France est présentée de façon neutre par un historien lyonnais. Il y indique entre autres qu'il y a un certain nombre de cas très sérieux avec photographies, vidéos, enregistrements radars, témoignages multiples, récupération de matières, etc. Dans certains cas, il y a même eu des sons métalliques quand des témoins ont jeté des pierres ou tiré à la carabine sur les ovnis. DIRE QUE CE NE SONT QUE DE SIMPLES LUMIERES OU ILLUSIONS RELEVE DE LA MANIPULATION PURE ET SIMPLE DE DEBUNKERS!

Ovnis sur la France - Des années 1940 à nos jours - Page 2 2748975722

DAR

DAR
Membre d'honneur
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Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion d'au moins feuilleter ce tome 2 ?

Armand Cadi

Armand Cadi

Oui, rapidement. 209 pages pour 19 euros en comptant la bibliographie et le glossaire c'est maigre et cher. Toujours pas d'index. L'iconographie, comme pour le premier tome, provient en majorité d'Internet .
Pas eu le temps de poursuivre plus ma lecture en magasin.

DAR

DAR
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Ovnis sur la France - Des années 1940 à nos jours - Page 2 51secNNscoL
Je viens d'acheter le tome 2. L'ensemble de l'ouvrage, formé donc de 2 volumes abordant recherche privée puis publique, peut être pour moi évalué de deux façons différentes :

- en tant que thèse en histoire contemporaine : c'est un travail de recherche universitaire très médiocre à mon sens. L'auteur se fonde essentiellement sur des sources secondaires (dans le tome 2, il se contente souvent de reprendre/citer ce que j'avais écrit il y a une dizaine d'années sur l'histoire du GEPAN/SEPRA dans "Les OVNI du CNES"), ignore largement la critique des sources (F. Parmentier constitue par ex pour lui une référence de premier choix pour affirmer une manipulation du milieu ufologique par les services secrets), tord ponctuellement ces mêmes sources (un exemple nous concernant directement dans le tome 1 est cité plus haut) et sort de temps à autre de sa neutralité scientifique apparente pour adopter une position pro-mystère (il ne mentionne nullement les objections fondées émises à l'encontre des analyses réalisées sur les "grands cas" étudiés par le service du CNES, se désole que les cas de Prémanon ou Valensole n'aient pas été classés PAN D2, etc.) Un travail de recherche plus fouillé dans les archives publiques auraient pu lui permettre de mettre au jour des documents inédits (dans sa position, il aurait pu obtenir des autorisations/dérogations pour y avoir accès : il ne mentionne en tout cas pas de telles tentatives ou le cas échéant de refus qu'il aurait essuyé).

- en tant qu'oeuvre de littérature ufologique : de ce point de vue, c'est un ouvrage intéressant et utile. Le simple fait d'écrire correctement, de citer ses sources (voire de ne pas en inventer), de présenter l'ensemble du microcosme ufologique (en particulier de ne pas occulter l'existence des ufosceptiques ou de déformer au delà de toute mesure leurs positions, de parler à la fois des ufologues privés et publics) ou d'adopter une démarche pédagogique propulse ces volumes parmi les rarissimes ouvrages francophones valables, vu le niveau pitoyable de la littérature ufologique. Ils peuvent donner aux personnes néophytes intéressées par le sujet une vue d'ensemble de ce micro-milieu sans avoir à y passer des années dessus (et sans heurter d'emblée leurs croyances intimes). Libre ensuite à cette personne de chercher (ou pas) des explications aux cas mentionnés dans les travaux ufosceptiques. Dans les différents domaines du paranormal, on peut considérer qu'à peine 1% des livres publiés possédent un minimum de valeur scientifique.

DAR

DAR
Membre d'honneur
Membre d'honneur

A noter : l'auteur ne laisse guère de doute sur ses propres croyances dans la conclusion du tome 2, assez affligeante à lire je dois dire. On se rend alors compte qu'il n'a pas compris grand chose à l'issue de son long travail, ni à la nature socio-psychologique du phénomène, ni au comportement des ufologues amateurs/amateurs d'ufologie.

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Armand Cadi a écrit: L'iconographie, comme pour le premier tome, provient en majorité d'Internet .

On retrouve cette constatation dans d'autres livres du même éditeur.


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L.J. Silver





Pour info, je viens de trouver ceci sur internet :

Radio Thésard Manuel Wiroth / l'Ufologie

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Un petit "Walter (Haut)" pour ce fil. M. Wiroth a commis en 2021, un autre livre sur les soucoupes: "Les ovnis dans l'Océan Indien", chez JMG Editions.
La quatrième de couv' a écrit:Bien qu’éloignés des zones fortement peuplées et industrialisées, le sud de l’Océan Indien et l’île de la Réunion sont des lieux où les apparitions d’Ovnis sont relativement fréquentes. Il est hautement probable que leur quantité a été largement minorée. Il n’y a en effet jamais eu, comme en France métropolitaine, de tissu dense d’organisations ufologiques pour enquêter, analyser et publier les cas portés à leur connaissance. Pour autant, les pouvoirs publics ont souvent manifesté un intérêt aigu pour ces catégories de phénomènes. On s’interroge d’ailleurs sur la stratégie de désinformation orchestrée par les autorités avec, en arrière-pensée, une volonté délibérée de mainmise sur le renseignement. Manuel Wiroth a entrepris un travail énorme de classement et de recoupements pour synthétiser ces observations insolites et tenter de comprendre le sens de leur manifestation dans cette région du monde.
https://www.amazon.fr/ovnis-dans-lOcéan-Indien/dp/2357841265/ref=mp_s_a_1_1?crid=2CD3GW445LM14

Mais je sens une influence de Parmentier dans cette quatrième de couverture ! Lagrange serait content bounce


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