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Les deux observations de Clyde William Tombaugh

5 participants

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Katalamiko



Bonjour,
Je n'ai pas trouvé de sujet traitant des observations de Clyde William Tombaugh, lé découvreur de Pluton.

Pour ceux qui ne connaisse pas, un chouillat de lecture
https://rr0.org/people/t/TombaughClydeWilliam/

Ne peut on pas utiliser ici l'argument d'autorité avec ce monsieur habitué à observer le ciel?
Le Modele Sociopsychologique du Phenomene OVNI explique t'il simplement cette observation et nous laisser penser qu'il a vu quelque chose de simple et à, par association diverses, modifié involontairement son témoignage?

Mais une petite voix me dit qu'avec ce genre d'explication, on rejette au final toutes les observations....?

oncle dom

oncle dom

Katalamiko a écrit:Bonjour,
Je n'ai pas trouvé de sujet traitant des observations de Clyde William Tombaugh, lé découvreur de Pluton.

Pour ceux qui ne connaisse pas, un chouillat de lecture
https://rr0.org/people/t/TombaughClydeWilliam/

Ne peut on pas utiliser ici l'argument d'autorité avec ce monsieur habitué à observer le ciel?
Non, car on connait pas mal d'erreurs faites par des astronomes chevronnés.

Le Modele Sociopsychologique du Phenomene OVNI explique t'il simplement cette observation et nous laisser penser qu'il a vu quelque chose de simple et à, par association diverses, modifié involontairement son témoignage?
Pas nécessaire qu'il ait modifié son témoignage. Tombaught dit bien que les objets étaient si faiblement lumineux qu'ils ne les aurait probablement pas vu s'il y avait eu de la lune.
J'ai déjà observé deux fois, à l'été 1974, et à deux jours d'intervalle des objets a peine plus lumineux que le noyau de la nébuleuse d'Andromède (que j'observais justement aux jumelles 7x50), la première fois.
La deuxième fois, je découvris, comme Tombaught, les Objets près du zénith, et n'ai pu les suivre qu'environ 3 s.
Mais je m'étonne que Tombaught puisse parler d'une couleur bleu-vert: avec une si faible luminance, on ne distingue tout simplement pas les couleurs. Comme dit l'adage: la nuit tous les chats sont gris.
Cette faible luminance permet beaucoup d'hypothèses: Par exemple, des rectangles blancs peints sur un fuselage sombre, et éclairés par les seules lumières du sol (comme pour les  "Lumières de Lubbock" que mentionne Tombaught)
Dans mon propre cas, la rapidité du phénomène m'a conduit à penser qu'il s'agissait peut être d'une projection sur une nappe de brume excessivement diaphane, d'où la transparence et la faible luminosité des objets.

http://oncle-dom.fr/index.htm

marcassite

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C'est quelle forme "un groupe géométrique" ? Shocked

nablator

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marcassite a écrit:C'est quelle forme "un groupe géométrique" ? Shocked
La meilleure description (avec schéma) est dans le livre de Menzel et Boyd The world of flying saucers.
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015008089008&view=1up&seq=292

http://nabbed.unblog.fr/

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Merci Nab, c'est bien plus clair avec ce petit croquis !
O.Dom va avoir une source bien documentée du coup.

EDIT :
Une piste et une adresse de contact email en fin de page pour notre Oncle  :
https://eu.lcsun-news.com/story/life/sunlife/2017/09/24/naturally-speaking-migrating-birds-funnel-through-las-cruces/689831001/

"Le résultat heureux pour nous en tant qu'observateurs d'oiseaux est que nous avons souvent plus de facilité à voir nos amis à plumes que les gens vivant dans le nord ou en Arizona, où des kilomètres et des kilomètres d'habitats riches peuvent efficacement engloutir les oiseaux chanteurs migrateurs. Les tanagers, les gros-becs, les bruants et les fauvettes peuvent souvent être repérés, même sans jumelles, où un groupe d'arbres et de sous-bois denses brise un paysage autrement aride."

Et le tangara bleu est un candidat pour les couleurs (si éclairage sol réflectif sur son plumage). Les ovnis seraient ils des Xiuhtototl ? ;-)

https://www.alamyimages.fr/photos-images/petit-tanager-vert.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tangara_(oiseau)

Bref, Tombaugh astronome pas de doute ! Ornithologue pas du tout. Les deux observations de Clyde William Tombaugh 1120754583 ange aurevoir



Dernière édition par marcassite le 29/01/20, 03:20 pm, édité 2 fois

oncle dom

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nablator a écrit:La meilleure description (avec schéma) est dans le livre de Menzel et Boyd The world of flying saucers.
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015008089008&view=1up&seq=292
Merci
La conclusion de Tombaugh est à méditer:
Clyde Tombaugh a écrit:This suggests that the phenomenon involves a comparatively rare set of conditions or circumstances to produce it, but nothing like the odds of an interstellar visitation.
Précisons que le changement de perspective indique que le mouvement était probablement dans le sens vertical, et non dans le sens horizontal



Dernière édition par oncle dom le 29/01/20, 03:49 pm, édité 1 fois

http://oncle-dom.fr/index.htm

marcassite

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Nos posts se sont croisés O.Dom, voir mon édit ! Ca devrait t'aider si tu rédiges un texte pour ton site…

Des rapaces en vol ont plus l'aspect de grands rectangles (cohérent si la figure dessinée descend verticalement) mais ce ne serait pas une migration dans ce cas et surtout il n'y a pas de coloration du plumage :

"The Swainson’s hawk travels from North America plains to similar places in South America, some stay along Central America but hundreds of thousands continue as far away as Argentina (after a journey of nearly 11,000 miles). Birds that pass over Las Cruces, New Mexico, in early October, reach Panama 18 days later and arrive in Argentina during the last week of November."

oncle dom

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marcassite a écrit:Bref, Tombaugh astronome pas de doute ! Ornithologue pas du tout. Les deux observations de Clyde William Tombaugh 1120754583 ange aurevoir
On peut en dire autant de José Arbol y Bonilla Wink

http://oncle-dom.fr/index.htm

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Les Tangaras bleus ou verts (dits aussi callistes) me semblent trop petits (=>vol battu fréquent) et plus du Nord de l'Amérique du Sud actuellement.

Un candidat sympa : Chihuahuan Raven Corvus cryptoleucus
Il vole en groupe + il a une envergure qui permet de voir un rectangle + vol plané possible + il a des reflets bleu-verts sur le plumage + localisation conforme (voir carte) :  https://neotropical.birds.cornell.edu/Species-Account/nb/species/chirav/distribution
https://library.sulross.edu/resource-spotlight-birds-of-north-america/
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fneotropical.birds.cornell.edu%2FSpecies-Account%2Fnb%2Fspecies%2Fchirav%2Foverview&sandbox=1

Celui ci va se poser à Roswell :
https://library.sulross.edu/wp-content/uploads/2017/08/raven3.png

Ce serait encore un gag  : Tombaugh expert en "Raven Balloon" mais pas en "Raven Chihuahua" ;-)

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:Les Tangaras bleus ou verts (dits aussi callistes) me semblent trop petits (=>vol battu fréquent) et plus du Nord de l'Amérique du Sud actuellement.
Effectivement, Si Tombaugh avait vu un battement d'aile, il aurait pensé à des oiseaux.

Un candidat sympa : Chihuahuan Raven Corvus cryptoleucus
Il vole en groupe + il a une envergure qui permet de voir un rectangle + vol plané possible + il a des reflets bleu-verts sur le plumage + localisation conforme (voir carte) :  https://neotropical.birds.cornell.edu/Species-Account/nb/species/chirav/distribution
https://library.sulross.edu/resource-spotlight-birds-of-north-america/
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fneotropical.birds.cornell.edu%2FSpecies-Account%2Fnb%2Fspecies%2Fchirav%2Foverview&sandbox=1
C'est mieux, mais le plumage est noir. Il faudrait admettre que ce soir là, quelque chose avait rendu leur plumage plus brillant. Un mystère de plus.
Comme Tombaugh n'a rien entendu, on ignore si leur ramage se rapportait à leur plumage. Wink

Ce serait encore un gag  : Tombaugh expert en "Raven Balloon" mais pas en "Raven Chihuahua" ;-)
On ne peut pas tout savoir
A part ça, RR0, comme d'autre sites, donnent comme source: Swords, 1999
Je viens de comprendre qu'il s'agit d'un article de Michael D. Swords, de janvier 1999, mais je ne sais pas si je vais arriver à me le procurer.

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

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oncle dom a écrit:A part ça, RR0, comme d'autre sites, donnent comme source: Swords, 1999
Je viens de comprendre qu'il s'agit d'un article de Michael D. Swords, de janvier 1999, mais je ne sais pas si je vais arriver à me le procurer.
Je l'ai : https://www.slideshare.net/secret/2rFDC7dMfJocWr

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

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nablator a écrit:Je l'ai : https://www.slideshare.net/secret/2rFDC7dMfJocWr
Merci
Mais, ça alors, c'est un peu fort. En essayant de le ranger dans ma documentation, je m'aperçois que je l'avais déjà.
bon, l'important, c'est la lettre de Tombaugh, page 6. Il se confirme que près du zénith, la formation devait faire 2° x 1°.
On devrait pouvoir tenter une reconstitution.
Voila ce que ça donne

Les deux observations de Clyde William Tombaugh Tombau10

il faut regarder d'assez près puisque l'image fait environ 60° en hauteur
On est évidemment plus près des lumières de Lubbock que d'une étincelante escadrille de soucoupes volantes

http://oncle-dom.fr/index.htm

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L'ennui avec certains types d'observations à l'étranger (et même en France) où l'on a aucune info/enquête sur l'environnement du témoin (ici éclairage ville , projecteur civil de monument ou militaire,...) c'est une gageure de démontrer solidement quelque chose si l'explication relève d'un stimulus connu mais épisodique, aléatoire (vol d'oiseaux ou météore). Bref ça sent la mission impossible ici.

A part ça, quelques constats :
-Je suis assez étonné que Tombaugh ne se réfère à aucune constellation ni étoile nominativement … Pas banal chez un astronome pro ! Il ne parle même pas de Jupiter (cf reconstitution d'O.Dom) comme repère de cap.
-Il prend des notes … sans noter la date exacte. "une nuit" dit il dans sa lettre du 7/8/57. RR0 donne le 20 aout (source?)
-Les couleurs varient selon les époques/sources "bluish-green" puis "yellowish-green" !
-Pour l'absence de bruit, il ne précise pas s'il y avait du vent ou absolument pas.  Ceci dit un aéronef ou groupe d'aréonefs me paraît improbable  : le son leur serait parvenu passé leur verticale. Tout aussi improbable qu'une projection pure d'une lumière (mobile et très cohérente) venant du sol sur une faible nébulosité d'altitude.
-La source "World ofF.Saucers" indique 50° au dessus de l'horizon. L'autre source (lettre de sa part) indique 35°.... Soit 40° à 55° parcourus en 3s ! TRès haute alti+ très rapide ou très bas+vitesse basse ? C'est assez ressemblant avec un faible météore fragmenté qui s'éteint => Avec la date chercher si présence d'un radiant connu en direction opposée au cas où…=> Kappa Cygnides , 23km/s ?
-Mme voit 1,5s un groupe de 'spots verdatres englobés dans une lueur verdâtre'. Aucun rectangle ni forme géométrique => vision plus faible de Mme (possible) mais aussi possible reconstruction mentale du scientifique "carré" d'esprit.
On voit ce type de création de forme avec nombre de témoins de rentrées atmosph ou bolides ! Rien ne prouve qu'un astronome est à l'abri de ce processus mental s'il est surpris, comme Tombaugh dit l'être  (par un _groupement_ de lueurs, couleur jaune-vert >qui brunit avant extinction. ).
=> Il a probablement en tête les "étranges" green fireball qui ont fait fureur au N.Mexique en 1947 (bolides bien classiques)!
-"6 ou 8" rectangles agencés "géométriquement" : il ne dit pas un hexagone écrasé par exemple. S'il y en avait huit, il ne saurait les placer... Ce qui montre une mémorisation ambigue (durée brève et surprise) malgré une prise de notes/dessin ultérieure.

oncle dom

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marcassite a écrit:L'ennui avec certains types d'observations à l'étranger (et même en France) où l'on a aucune info/enquête sur l'environnement du témoin (ici éclairage ville , projecteur civil de monument ou militaire,...) c'est une gageure de démontrer solidement quelque chose si l'explication relève d'un stimulus connu mais épisodique, aléatoire (vol d'oiseaux ou météore). Bref ça sent la mission impossible ici.
Ouaip! Du moins, la mission difficile, et pas à la portée de l'ufologue lambda.

-Je suis assez étonné que Tombaugh ne se réfère à aucune constellation ni étoile nominativement … Pas banal chez un astronome pro ! Il ne parle même pas de Jupiter (cf reconstitution d'O.Dom) comme repère de cap.
-Il prend des notes … sans noter la date exacte. "une nuit" dit il dans sa lettre du 7/8/57. RR0 donne le 20 aout (source?)
Le cap vers Jupiter suppose que c'était bien la nuit du 20 aout, à 23H. Cette date est donnée par Menzel en 1963. Mais il est bizarre que Tombaugh n'ai pas fait de compte rendu immédiat. Même un astronome amateur le fait (il faudra que je retrouve les miens, d'ailleurs)

-Les couleurs varient selon les époques/sources "bluish-green" puis "yellowish-green" !
Alors que la nuit, tous les chats sont gris (il est vrai que les miens le sont même le jour)

-Pour l'absence de bruit, il ne précise pas s'il y avait du vent ou absolument pas.  Ceci dit un aéronef ou groupe d'aréonefs me paraît improbable  : le son leur serait parvenu passé leur verticale. Tout aussi improbable qu'une projection pure d'une lumière (mobile et très cohérente) venant du sol sur une faible nébulosité d'altitude.
Je suis moins affirmatif pour la projection, puisque j'ai déjà vu moi-même quelque chose de ce genre.

-La source "World ofF.Saucers" indique 50° au dessus de l'horizon. L'autre source (lettre de sa part) indique 35°.... Soit 40° à 55° parcourus en 3s ! TRès haute alti+ très rapide ou très bas+vitesse basse ?
Non, Menzel indique, lui aussi, que l'objet s'est évanoui en s'assombrissant vers 35-40°. Cela correspond bien à un objet éclairé par des lumières au sol. Quand à 3 secondes, c'est aussi la durée de mon observation personnelle. Mais pour mon observation, l'objet a disparu en étant caché par la toiture.

C'est assez ressemblant avec un faible météore fragmenté qui s'éteint => Avec la date chercher si présence d'un radiant connu en direction opposée au cas où…=> Kappa Cygnides , 23km/s ?
Hum! Si Tombaugh a vu l'objet au zénith, il serait surprenant qu'il n'ai vu que la fin du bolide. La luminosité et la vitesse d'un bolide attire immédiatement le regard. Et puis, si bolide fragmenté il y avait, le soi-disant hexagone aurait été placé dans l'autre sens.

-Mme voit 1,5s un groupe de 'spots verdatres englobés dans une lueur verdâtre'. Aucun rectangle ni forme géométrique => vision plus faible de Mme (possible) mais aussi possible reconstruction mentale du scientifique "carré" d'esprit.
On voit ce type de création de forme avec nombre de témoins de rentrées atmosph ou bolides ! Rien ne prouve qu'un astronome est à l'abri de ce processus mental s'il est surpris, comme Tombaugh dit l'être  (par un _groupement_ de lueurs, couleur jaune-vert >qui brunit avant extinction. ).
Le brunissement est tout à fait normal, s'il agit d'objets éclairés par des lumières au sol. Surtout, on y verrait plus clair s'il avait fait un immédiatement un compte rendu.

=> Il a probablement en tête les "étranges" green fireball qui ont fait fureur au N.Mexique en 1947 (bolides bien classiques)!
-"6 ou 8" rectangles agencés "géométriquement" : il ne dit pas un hexagone écrasé par exemple. S'il y en avait huit, il ne saurait les placer... Ce qui montre une mémorisation ambigue (durée brève et surprise) malgré une prise de notes/dessin ultérieure.
Ultérieure et trop tardive. Il aurait du faire ça dans les trois jours, avant que ne s'efface sa mémoire à court terme.
Pour moi, la moins mauvaise hypothèse est celle d'un vol d'oiseau.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Katalamiko



Juste une petite chose Marcassite.
Vous avez dit qu'il était peu probable que se soit des oiseaux de petites tailles, car dans ce cas là on observe le battement des ailes (fréquence élevée).
Ceci dit, agitez votre main devant vous et vous aurez l'impression de voir au travers.
Oiseau de petite taille --> ailes de petites tailles --> fréquence élevée --> nuit
--> Tout à fait possible de ne voir que le corps des oiseaux et non les ailes.

Au contraire d'oiseaux de plus grandes tailles ou il vont planer et dans ce cas on est plus à mène de voir les ailes ou alors ils vont battre des ailes mais dans ce cas on est aussi plus à mène de les voir....

C'est du moins mon raisonnement

marcassite

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Katalamiko a écrit:Oiseau de petite taille --> ailes de petites tailles --> fréquence élevée --> nuit
--> Tout à fait possible de ne voir que le corps des oiseaux et non les ailes.

S'il tel était le cas les rectangles (corps) seraient alors orientés dans l'autre sens (90°). Donc 2 raisons d'exclure des petits : orientation + battements.

Oncle Dom a écrit:Hum! Si Tombaugh a vu l'objet au zénith, il serait surprenant qu'il n'ai vu que la fin du bolide. La luminosité et la vitesse d'un bolide attire immédiatement le regard. Et puis, si bolide fragmenté il y avait, le soi-disant hexagone aurait été placé dans l'autre sens.

Je n'envisageais nullement un bolide (=>très lumineux !) mais plus la fragmentation finale d'un météore normal ou un groupe de poussières pré-fragmentées faisant leur entrée de concert. J'ai cherché des observations de groupes ou grappes de météores simultanés et parallèles sans en trouver trace (il m'est arrivé une fois de voir un doublet Léonides mais pas plus). Donc on peut l'exclure, d'autant que, tu as raison, très logiquement la forme et les rectangles eussent été orientés vers le sens de marche.  diablotin content

Il n'existe pas à l'époque de source lumineuse cohérente (laser ou projo+cache) qui puisse faire des formes aussi _nettes et petites_  + avoir cette coloration à nette tendance verte ou bleue (le jaune Ok) sur une éventuelle nappe de brume en altitude. Sinon dis nous à laquelle tu penses ?

Reste les zoziovnis qui tiennent toujours pour plusieurs critères mais pas de confirmation solide pour l'instant. Si tu en trouves une, chapeau bas ! Les deux observations de Clyde William Tombaugh 1119659589

Tu dis "la nuit tous les chats sont gris". On discerne pourtant des teintes sur de faibles météores et des variations de coloration sur des étoiles. Ce sont elles qui sont de 6eme Mag et qu'il dit pouvoir voir.  Aurais je zappé l'info où Tombaugh donne _la magnitude des rectangles_ ? Citation STP.
Et l'on ignore si Tombaugh était ou pas nyctalope. ;-)

EDIT : Pour la date est elle contrainte à "aout 1949+23h+absence de lune". Cela restreint logiquement à quelques dates. Les  as tu listées ? Quid du 20 (pas encore eu le temps de vérifer ça) ?

oncle dom

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marcassite a écrit:Je n'envisageais nullement un bolide (=>très lumineux !) mais plus la fragmentation finale d'un météore normal ou un groupe de poussières pré-fragmentées faisant leur entrée de concert. J'ai cherché des observations de groupes ou grappes de météores simultanés et parallèles sans en trouver trace (il m'est arrivé une fois de voir un doublet Léonides mais pas plus). Donc on peut l'exclure, d'autant que, tu as raison, très logiquement la forme et les rectangles eussent été orientés vers le sens de marche.  diablotin content
Ouaip! Mais attention, cette histoire de rectangles n'a pas l'air de tenir droit. C'est Menzel qui le dit mais les rectangles n'auraient fait que 4 à 5 minutes d'arc. Or, il y a bien 50 ans, j'ai fait des expériences sur la vision des couleurs à faible luminance. En lumière bleue à faible luminance la résolution n'était plus que de 5 minutes d'arc. J'en conclus que Tombaugh ne voyait jamais que de minuscules taches allongées, et que c'est dans sa représentation qu'apparaissent ces rectangles.

Il n'existe pas à l'époque de source lumineuse cohérente (laser ou projo+cache) qui puisse faire des formes aussi _nettes et petites_  + avoir cette coloration à nette tendance verte ou bleue (le jaune Ok) sur une éventuelle nappe de brume en altitude. Sinon dis nous à laquelle tu penses ?
Pour cette histoire de projection, n'importe quoi peut convenir, précisement parce les taches lumineuses (oublions les rectangles) étaient de faible luminosité, et que leur netteté n'étaient que dans la tête de Tombaugh. Et pas besoin d'imaginer un projecteur tournant. Une vitre qui se rabat autour d'un axe horizontal rendrait bien compte du mouvement apparent. Quant à la source, c'aurait pu être un ensemble de petits trous éclairés par derrière,  par exemple, par un phare de voiture.
Tombaugh dit lui même qu'il y avait probablement la conjonction de plusieurs facteurs.

Tu dis "la nuit tous les chats sont gris". On discerne pourtant des teintes sur de faibles météores et des variations de coloration sur des étoiles.
Sur de brillants météores comme celui de Janvier 2008, les témoins ont décrit toutes les couleurs possibles, et même impossibles, puisque certains l'ont décrit noir. Les colorations sur les étoiles sont surtout dues au contraste simultané, quant aux faibles météores, je rappelle que c'est une question de luminance, et qu'ici elle était tellement faible que la lumière de la lune l'aurait noyé. Je maintiens qu'il est très dificile de percevoir des couleurs à faible luminance.

Ce sont elles qui sont de 6eme Mag et qu'il dit pouvoir voir.  Aurais je zappé l'info où Tombaugh donne _la magnitude des rectangles_ ? Citation STP.
Et l'on ignore si Tombaugh était ou pas nyctalope. ;-)
C'est vrai. On n'a pas les résultats de l'examen ophtalmologique de Tombaugh. On sait seulement que ces objets étaient de faible luminance et de 10 minutes carrées d'arc au maximum, en surface apparente. on peut essayer d'en déduire une magnitude, mais ça ne devait pas être plus brillant que la troisième magnitude.

EDIT : Pour la date est elle contrainte à "aout 1949+23h+absence de lune". Cela restreint logiquement à quelques dates. Les  as tu listées ? Quid du 20 (pas encore eu le temps de vérifer ça) ?
Pour Las Cruces, à 6H TU, on obtient une fourchette du 16 au 30 aout. Note que si on avait les bulletins météo, on pourrait éliminer les nuits non claires. Il n'y a peut être eu qu'une seule nuit vraiment pure dans cette fourchette. Mais comment le savoir?

http://oncle-dom.fr/index.htm

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Données de T° et visibilité horizontale et pression dans liens ci-dessous
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-16
+ Prévision du jour "clear and hot" selon Las Cruces Sun Newspaper.
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-17
Partly Cloudy.
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-18
Thunderstorms
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-19
Cloudy and showers
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-20
https://www.almanac.com/weather/history/NM/White%20Sands/1949-08-20
Pas de journal
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-21
Partly cloudy.
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-22
Partly cloudy
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-23
Clear, warmer
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-24
Clear, warmer
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-25
Clear, warmer
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-26
Partly cloudy
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-27
Pas de journal
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-28
Partly cloudy
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-29
Clear and hot
https://www.almanac.com/weather/history/NM/Las%20Cruces/1949-08-30
??????????  Le 30 donnée non transcrite en TXT !
https://newspaperarchive.com/las-cruces-sun-news-aug-30-1949-p-1/

Global sur le mois :
https://www.wunderground.com/history/monthly/KLRU/date/1949-8

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Ah il y a mieux ici !
Voir Astronomy et Daily observations en bas de cette page :
https://www.wunderground.com/history/daily/us/nm/las-cruces/KLRU/date/1949-8-20

A 11 heures P.M pour Las Cruces :
Couvert le 16,17,21,25,26,30
Clair mais variable le 18,20,24, 27, 29
Clair durablement dès 10h P.M le 19,22,23,28.
Pour ces 4 jours là, regarde lequel n'a pas Jupiter comme repère pile dans l'axe. Ca me paraît vraiment bizarre que Tombaugh ne le mentionne pas !

Récap mensuel :
https://www.wunderground.com/history/monthly/us/nm/las-cruces/KLRU/date/1949-8

Du coup , ça relativise les prévisions du journal local à la poubelle

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:Ah il y a mieux ici !

Récap mensuel :
https://www.wunderground.com/history/monthly/us/nm/las-cruces/KLRU/date/1949-8
Super
J'en ai tiré le tableau suivant




Date           Time         Temp. Humid. Wind  Wind speed  Pressure Precip. Condition
august 16  11:00 PM   78 F   43 %   CALM  0 mph          25.33 in   0.0 in  Partly Cloudy  
august 17  11:00 PM   76 F   52 %   CALM  0 mph          25.30 in   0.0 in  Partly Cloudy
august 18  11:00 PM   79 F   37 %   W       5 mph          25.24 in   0.0 in  Fair
august 19  11:00 PM   79 F   37 %   CALM  0 mph          25.24 in   0.0 in  Fair               OK
august 20  11:00 PM   76 F   52 %   CALM  0 mph          25.41 in   0.0 in  Fair               OK
august 21  11:00 PM   80 F   38 %   SE      14 mph         25.40 in   0.0 in  Mostly Cloudy
august 22  11:00 PM   84 F   21 %   CALM  0 mph           25.31 in   0.0 in  Fair               OK
august 23  11:00 PM   83 F   32 %   SW     7 mph           25.27 in   0.0 in  Fair
august 24  11:00 PM   74 F   52 %   CALM  0 mph           25.33 in   0.0 in  Fair               OK
august 25  11:00 PM   72 F   51 %   W       5 mph           25.38 in   0.0 in  Partly Cloudy
august 26  11:00 PM   72 F   51 %   W       5 mph          25.38 in   0.0 in  Partly Cloudy
august 27  11:00 PM   78 F   29 %   CALM  0 mph          25.34 in   0.0 in  Fair               OK
august 28  11:00 PM   82 F   26 %   CALM  0 mph          25.36 in   0.0 in  Fair               OK
august 29  11:00 PM   80 F   28 %   CALM  0 mph          25.29 in   0.0 in  Fair               OK
august 30  11:00 PM   83 F   34 %   CALM  0 mph          25.29 in   0.0 in  Mostly Cloudy
Comme Tombaugh discute de l'interprétation de son observation, on peut penser que s'il y avait eu du vent, il l'aurait signalé, puisque cela aurait eu une influence sur le mouvement d'un objet supposé proche.
Il n'a donc, comme dates possibles que les 19,20,22,24,27,28,29
Et comme le 20 en fait partie, nous pouvons garder cette date.

Reste le problème de Jupiter. Hé bien il disparait.
Je me suis aperçu que je m'étais laissé suggestionné par le fait que Tombaugh regardait vers le sud-ouest, et j'avais fait une reconstitution pour un objet se dirigeant vers le Sud-Sud-Ouest.
En fait, dans la lettre de Tombaugh, écrite en petits caractères, il est écrit: south-southeasterly, donc vers le Sud-Sud-Est
J'ai donc corrigé ma reconstitution et Jupiter n'apparait plus dans le champ.

Les deux observations de Clyde William Tombaugh Tombau11

Reconstitution pour le 20/08/1949 à 23H soit le 21/08/1949 à 6H TU
1) découverte près du zénith
2) aspect à 50° d'élévation
disparition à 35° d'élévation

http://oncle-dom.fr/index.htm

marcassite

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Il me semblait bien que ce repère Jupiter immanquable posait problème !
Peux-tu ajouter 1 ou 2 noms d'étoiles ou de constellations pour que l'on situe le PAN ?

Reste que les dates du 19,22et 28 sont potentiellement idéales aussi tant qu'on ne sait pas sur quel argument le 20 a été choisi ou retenu !*
Le 20 avant 11 pm, 10h c'était nuageux... En général on s'installe dans le jardin pour observer (ici avec femme et belle-mère) plus tôt et seulement s'il n'y avait pas préalablement de nuages en vue !
*Sans cette info, on pourrait exclure 19,22, 28 SI des étoiles ou planète évidentes au S/SE sur le parcours , est ce le cas ?
Mais bon , c'est être "plus royaliste que le roi" : si ce sont des oiseaux, on s'en fout un peu de la config du fond de ciel (sauf si présence Lune/ Vénus/Jupiter/Mars/Sirius forcément utilisable en repères évidents sur le trajet ).

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:Peux-tu ajouter 1 ou 2 noms d'étoiles ou de constellations pour que l'on situe le PAN ?
Ouaip! Voila.
Les deux observations de Clyde William Tombaugh Tombau12

Et donc, nos oiseaux venaient de la constellation du Cygne, et ont traversé la constellation du Verseau.
C'est plus poétique, mais nous ne sommes guère plus avancés.

http://oncle-dom.fr/index.htm

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Impec !

Comptes-tu contacter Marcy Scott, spécialiste locale, qui parle de migration de juillet à novembre Nord vers le Sud, souvent d'oiseaux d'eau.
Elle dit dans l'article : "Donc, que vous vous dirigiez vers un parc ou une zone naturelle ou que vous vous détendiez à la maison avec une vue sur votre jardin (backyard), gardez un œil sur certains de ces passants colorés (colorful passers-by)"  Very Happy

A noter que "Le spéculum est une tache, souvent de couleur distincte, sur les plumes des ailes secondaires, ou rémiges, de certains oiseaux." notamment :
-Sarcelle d'hiver et Sarcelle à ailes vertes: spéculum vert irisé bordé de chamois [1].
-Sarcelle à ailes bleues: Vert irisé. [2] Le nom commun de l'espèce vient des couvertures alaires bleu ciel.
-Canard noir du Pacifique: vert irisé, chamois clair bordé. [color=#009900]et: vert irisé chez le mâle et brun chez la femelle, les deux sont blancs sur le bord de fuite. [2]
-Canard à bec jaune: vert irisé ou bleu, bordé de blanc [4].

Peut-être aura t elle déjà observé cet effet de reflet coloré vert sur le dessous des ailes ou le ventre de certains oiseaux locaux ? en vol de nuit ?
HummingbirdPlantsSW@gmail.com

EDIT : on dirait que le spéculum est essentiellement visible de dessus (donc bien visible ailes pliées) et que le dessous de l'aile soit souvent non coloré ! Pas glop ...

marcassite

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Parmi les oiseaux qui ont un plumage très réflectif, vert/bleu ou irisé, celui ferait un excellent candidat puisqu'il permettrait de comprendre le vert-bleu ou vert-jaune qui "brunit" (bronze) selon l'angle d'observation + le vol groupé :

http://zacheyes.blogspot.com/2010/12/quiscale-bronze.html
https://www.alamyimages.fr/photo-image-close-up-de-voile-queue-quiscale-bronze-quiscalus-major-en-vol-21180148.html
https://www.oiseaux.net/photos/michel.lamarche/quiscale.bronze.13.html

Il y a en bien un peu partout aux USA (oiseau commun) :
https://www.oiseaux.net/maps/quiscale.bronze.html

Reste à vérifier qu'on peut(pouvait en 1949) réellement en observer à Las Cruces après la mi- août, volant la nuit...



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Un document militaire intéressant qui cite diverses espèces et migrations dont certaines visibles au Nouveau Mexique (tableaux page 3-79 à 3-86) :
https://books.google.fr/books?id=zeU3AQAAMAAJ&pg=SA3-PA85&lpg=SA3-PA85&dq=%22New+Mexico%22+august+Hawk+night+migration&source=bl&ots=c4j_eyonwH&sig=ACfU3U0d77zp8Vt3_GHoZq6gqU4HJA7pGA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiYxKPBnbHnAhVMPBoKHU1_CSkQ6AEwCXoECAgQAQ#v=onepage&q=%22New%20Mexico%22%20august%20Hawk%20night%20migration&f=false

Et si la coloration n'a pas d'importance les buses Swainson aux grandes ailes en rectangle migrent vers le S/SE (Amérique du sud).
Ce document montre l'orientation de leur migration (carte page p93)
https://www.researchgate.net/profile/Michael_Kochert/publication/259729519_Migration_Patterns_Use_of_Stopover_Areas_and_Austral_Summer_Movements_of_Swainson's_Hawks_Patrones_de_Migracion_Uso_de_Areas_de_Parada_y_Movimientos_durante_el_Verano_Austral_en_Buteo_swainsoni/links/53e0cf8f0cf24f90ff60b8d3/Migration-Patterns-Use-of-Stopover-Areas-and-Austral-Summer-Movements-of-Swainsons-Hawks-Patrones-de-Migracion-Uso-de-Areas-de-Parada-y-Movimientos-durante-el-Verano-Austral-en-Buteo-swainsoni.pdf

Un truc que je découvre , c'est l'analyse des données radar météo pour identifier les flux et vols migratoires _nocturnes_ en direct ou rétrospectivement sur les 2 dernières décennies :
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/08/160824143856.htm
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/08/190828080536.htm

Et il existe un site payant où les migrations de chaque espèce (dates, routes de passage) sont détaillées.
https://birdsna.org/Species-Account/bna/species/comnig/introduction

En conclusion : une certitude Las Cruces est un "hotspot" ornithologique. Il y a même des trails ornitho organisés dans ce secteur du N.Mexique !






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