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91Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 12:35 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Jean-Jacques Tabasco a écrit:Remarquez, c'est vrai que comme ça, il est "facile" de résoudre un phénomène sur lequel buttent des chercheurs depuis de nombreuses années !
Des chercheurs qui cherchent, on en trouve... Des chercheurs qui cataloguent HP tout ce qui n'est pas immédiatement identifiable.
Ben ouais, qu'est ce qu'on se casse la tête ? Marfa/Brown Mountain/Min min, c'était pareil. Rolling Eyes

http://nabbed.unblog.fr/

92Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 02:22 am

Jojo Lapin

Jojo Lapin

Le 'rebuttal' ne s'applique qu'à une observation pas à tous les phénomènes

Le 'rebuttal' est à l'origine de la controverse entre Leone et Teodorani.

Les articles et contre-articles se sont succédés dans cette affaire et rien ne permet de dire que c'est Leone qui a raison.

C'est très marrant de voir comment fonctionne la mécanique de certains sceptiques... :(joker): :(joker): :(joker): :(joker): :(joker): :(joker):





93Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 09:33 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Jusqu'où la croyance aveugle peut pousser...

J'adore les appels à minimiser les articles critiques. Pas lus ou pas d'arguments ? (J'avais posté trois liens, de 2002, 2003 et 2006 en page 1.)

http://nabbed.unblog.fr/

94Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 10:15 am

Invité


Invité

Jojo Lapin a écrit:C'est très marrant de voir comment fonctionne la mécanique de certains sceptiques...

Tu t'es vu quand tu as bu ?
disait un célèbre slogan publicitaire français.

Hihi, vous êtes mimi, vous. Comme vous pensez, je cite, que des lumières se font absorber par une autre, que des lumières en déversent d'autres, etc... il ne faudrait pas faire preuve de scepticisme et, au contraire, ce serait votre "mécanique" à vous qui est celle parfaitement fondée. C'est "le monde à l'envers" ou, alors, vous voilà pris en flagrant délit de syndrome de Galilée.
Des vidéos pourries avec des lumières et inexploitables, c'est un peu le matériel du believer : il n'y en a à la pelle.
Comme l'a relevé Nablator plus haut, il a existé dans la casuistique des précédents plus ou moins similaires où, d'autres, avant vous, sont partis en live de les lumières intelligentes que le sceptiques il est méchon et ki l'est pas convaincu.
Or, il s'agissait ici de phénomènes tout à fait prosaïques (Marfa, Min Min ou Brown Mountain). Cela en est de même pour la fameuse photo d'Hessdalen avec spectre.
Il convient donc d'envisager ces causes prosaïques avant de partir en live comme vous le faites. C'est la mécanique, comme vous dites, de certains sceptiques à propos de phénomènes prétendument "fortéens", "inexpliqués", "étranges de prime abord", etc.
Mais si vous préférez vous adonner à l'onanisme sur ces vidéos et ne pas tirer les leçons du passé...
Par exemple, l'effet de reflet de lentille thermique, cela existe (Min Min, reflets de lumières de localités proches). Marfa s'est avéré être le même type de méprise à effet lentille (lumière d'autoroutes). Brown Mountain également (trains si j'ai bonne mémoire).
Comme il a été relevé plus haut, la station de capture semble située en face d'un corridor aérien fort fréquenté (Trondheim/Oslo). On a noté que le phénomène a attiré l'attention au moment où ce couloir se développait. Cette route Oslo/Trondheim est désormais la plus empruntée.
Or, que constate-t-on ? Dans cet axe de la station, l'aéroport de Trondheim est à environ 120 km seulement, qu'Hessdalen est située sur ce corridor, et le phénomène apparaît le plus souvent l’hiver, où, optionnellement, les avions peuvent allumer leurs feux d’atterrissage. Les rapports du projet d'Hessdalen concluent que le "phénomène" a lieu le plus souvent entre 21 heures et 1 heure (gros trafic aérien + nocturne), mainly en hiver justement.
http://www.airlineroutemaps.com/Europe/Norwegian_Airlines.shtml
Bref, tant que ce genre d’hypothèse (parmi d'autres) de reflets, de mirages supérieurs, de flares, etc, ne seront pas éliminées, vous aurez beau voir VOUS des lumières intelligentes qui se font absorber et vous livrer à toute la subjectivité / onanisme intellectuel possibles, cela ne fera pâlir pas grand monde "ici" àmha.

La mécanique sceptique, comme vous dites, elle s'est avérée payante dans bien des cas, notamment des cas précédents et "similaires" de lumières. Ce n'est pas comme si ceux-ci n'avaient jamais existé, et que la prudence ne s'imposerait pas. Mais visiblement, vous préférez vous auto-illusionner par des lumières intelligentes ou des "plasmas vivants" et même que c'est nous les zozos.



Dernière édition par Gilles F. le 22/09/11, 11:03 am, édité 1 fois

95Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 10:59 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Me font bien rire les petites piques de Lapinou. Il préférerait sans doute une opposition molle ou inexistante. Ce qu'il ne comprend pas, c'est que l'absence de discussion critique des arguments dessert son camp : la valeur d'un travail ne se juge qu'à la capacité de ceux qui le défendent à répondre aux critiques de manière convaincante, pas a les ignorer ou balayer d'un revers de main.

Si Lapinou et Tabasco préfèrent le consensus, ils sont libres d'aller sur un forum où la critique des physiciens-ufologues infaillibles est interdite.

Le mot "frigolite" rappelle-t-il quelque chose à quelqu'un ou c'est déjà oublié ? Un cas sur lequel des chercheurs ont buté (ça pour être butés ils sont butés) depuis de nombreuses années... Twisted Evil

http://nabbed.unblog.fr/

96Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 04:12 pm

Jojo Lapin

Jojo Lapin

Bonjour Gilles et merci pour tes commentaires.

Si certains envisagent la possibilité de plasmas "vivants", c'est qu'ils y sont poussé par leurs observations. Ça ne signifie pas pour autant qu'ils ont raison.

Je comprends très bien le rôle nécessaire qu'assurent les sceptiques. Shocked Shocked Shocked

Sans les sceptiques, on aurait probablement une nouvelle religion mondiale basée sur les OVNI...(Les Raéliens, ça vous dit quelque chose ?).


Ceci dit, certains sceptiques fonctionnent comme des 'believers'...La moindre explication et hop. No No

Encore une fois, Hessdalen ne se résume pas à une ou deux vidéos pourries ou à un ou deux phénomènes lumineux. Ce sont trente ans d'observation de phénomènes lumineux et très variés.


Hessdalen n'est pas seul. Je vais vous soumettre des cas d'observations par des pilotes et là on va s'amuser un peu plus.

Je me bornerai à des cas disons défendables... bounce bounce bounce bounce


97Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 04:42 pm

Invité


Invité

on va s'amuser un peu plus.
C'est un jeu ? Super drôle. Vous n'avez que cela à faire ? Pas trop moi.
Ce sont trente ans d'observation de phénomènes lumineux et très variés.
Justement, c'est ce qui me "gêne".
En effet, vous admettez vous-même un non-resserrement des caractéristiques : votre "phénomène" présente des caractéristiques variables et variés d’un cas au suivant.
Il n'y a pas de convergence vers des caractéristiques précises et propres, ce qui devrait être le cas s'il résultait d'une cause unique.
Ce non-resserrement de caractéristiques (typique de la casuistique OVNI comme relevé par le modèle réductionniste composite du phénomène OVNI http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html ) suggère à ce titre que votre "phénomène" a tout d'un amalgame de diverses choses et mésinterprétations de divers stimuli prosaïques, regroupées à tort dans une casuistique anomalistique appelée "phénomène d'Hessdalen" et auto-alimentée par un groupe restreint (au sens psychosocial du terme).
Bref, inutile de louvoyer plus avant.

Si un jour, il y a du nouveau, téléphonez-moi
S'il n'y en a pas, téléphonez lui.

Bye,

Gilles F.



Dernière édition par Gilles F. le 22/09/11, 06:22 pm, édité 1 fois (Raison : tort, pas tord)

98Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 04:50 pm

Invité


Invité

nablator a écrit:
Si Lapinou et Tabasco préfèrent le consensus, ils sont libres d'aller sur un forum où la critique des physiciens-ufologues infaillibles est interdite.

Pour ma part, je reste ici.

99Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 04:56 pm

Invité


Invité

Gilles F. a écrit:Justement, c'est ce qui me "gêne".
En effet, vous admettez vous-même un non-resserrement des caractéristiques : votre "phénomène" présente des caractéristiques variables et variés d’un cas au suivant.
Il n'y a pas de convergence vers des caractéristiques précises et propres, ce qui devrait être le cas s'il résultait d'une cause unique.
Ce non-resserrement de caractéristiques (typique de la casuistique OVNI comme relevé par le modèle réductionniste composite du phénomène OVNI http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html ) suggère à ce titre que votre "phénomène" a tout d'un amalgame de diverses choses et mésinterprétations de divers stimuli prosaïques, regroupées à tord dans une casuistique anomalistique appelée "phénomène d'Hessdalen" et auto-alimentée par un groupe restreint (au sens psychosocial du terme).

Soit. Mais "imaginons" que "notre" phénomène relève de plusieurs causes différentes, comme par exemple plusieurs civilisations extraterrestres qui nous visitent ? Hypothèse ? Soit ? Mais elle n'est pas à rejeter ! Une seule civilisation pourrait également, pour nous mystifier, nous embrouiller ou tout autre raison, donner l'impression de caractéristiques différentes (forme des engins, allure des ufonautes, etc.)


100Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 05:47 pm

oncle dom

oncle dom

Jean-Jacques Tabasco a écrit:
Gilles F. a écrit:Justement, c'est ce qui me "gêne".
En effet, vous admettez vous-même un non-resserrement des caractéristiques : votre "phénomène" présente des caractéristiques variables et variés d’un cas au suivant.
Il n'y a pas de convergence vers des caractéristiques précises et propres, ce qui devrait être le cas s'il résultait d'une cause unique.
Ce non-resserrement de caractéristiques (typique de la casuistique OVNI comme relevé par le modèle réductionniste composite du phénomène OVNI http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html ) suggère à ce titre que votre "phénomène" a tout d'un amalgame de diverses choses et mésinterprétations de divers stimuli prosaïques, regroupées à tord dans une casuistique anomalistique appelée "phénomène d'Hessdalen" et auto-alimentée par un groupe restreint (au sens psychosocial du terme).
Soit. Mais "imaginons" que "notre" phénomène relève de plusieurs causes différentes, comme par exemple plusieurs civilisations extraterrestres qui nous visitent ? Hypothèse ? Soit ? Mais elle n'est pas à rejeter ! Une seule civilisation pourrait également, pour nous mystifier, nous embrouiller ou tout autre raison, donner l'impression de caractéristiques différentes (forme des engins, allure des ufonautes, etc.)
Mais pourquoi, admettre plusieurs causes différentes, à l'intérieur d'un type unique de cause?
Il y a une contradiction là
D'habitude, on imagine une multitude de type de causes, et en suite on affine, à l'intérieur d'un type de cause
Ici, ça s'appelle "mettre la charrue avant les boeufs"
Surtout, si nous sommes mystifiés, alors il n'y a pas besoin d'ET pour cela. Nous sommes assez grands pour nous mystifier nous même :(MRDgreen):

http://oncle-dom.fr/index.htm

101Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 06:50 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Lapinou
Je vais vous soumettre des cas d'observations par des pilotes et là on va s'amuser un peu plus.

Heu ? Non, pas la peine ! Commencez par argumenter un minima ici, nous avons tout le temps pour le reste. Maintenant, à ce petit jeu, je suis aussi un grand imbécile et peux poster des centaines de centaines de cas inexpliqués. Vous voyez c'est facile et tout bon tenants-croyants le sait. Rolling Eyes

Alors vos arguments ? Hum... Wink



Dernière édition par Marius le 22/09/11, 07:47 pm, édité 1 fois


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

102Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 22/09/11, 07:33 pm

Invité


Invité

Jean-Jacques Tabasco a écrit:
Soit. Mais "imaginons" que "notre" phénomène relève de plusieurs causes différentes, comme par exemple plusieurs civilisations extraterrestres qui nous visitent ? Hypothèse ? Soit ? Mais elle n'est pas à rejeter ! Une seule civilisation pourrait également, pour nous mystifier, nous embrouiller ou tout autre raison, donner l'impression de caractéristiques différentes (forme des engins, allure des ufonautes, etc.)
Bonsoir,

Mouai ! Il y a des explications beaucoup plus prosaïques et falsifiables (elles au moins !) expliquant la variabilité au sein du résidu OVNI. C'est ce que nous enseigne les OVIs (cas expliqués d'OVNI) et les constats des UFO-sceptiques. C'est dingue comment certains s'en "tapent" de la casuistique OVI/IFO... On dirait qu'elle n'existe même pas pour certains.
Le constat de la continuité entre l'ordinaire et l’extraordinaire, par exemple, au sein de la casuistique entière, suffit comme gros bémol à relayer votre "hypothèse" très loin sur le curseur de vraisemblance (de toute façon, elle est non-falsifiable votre hypothèse).

Je vous conseille vivement (avant de sortir ce genre d'hypothèse fortéenne) et pour ce qui est du rapidement net-accessible (mais si vous voulez des ouvrages après, n'hésitez pas), et si vous désirez discuter plus avant et sur des bases "communes", ces incontournables, au moins :

Le chapitre de DAR, Cortex & Marcassite dans les OVNI du CNES :
http://www.zetetique.fr/divers/OvniDuCnes_annexe.pdf

L'article de Jacques Scornaux pré-cité:
http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html

L'article suivant de Claude Maugé :
http://www.unice.fr/zetetique/articles/theorie_reduct_ovni.html

Bonne lecture.
Gilles F.

103Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 05:06 pm

Jojo Lapin

Jojo Lapin

Bonjour Gilles,

Vous dites:
...votre "phénomène" a tout d'un amalgame de diverses choses et mésinterprétations de divers stimuli prosaïques, regroupées à tort dans une casuistique anomalistique appelée "phénomène d'Hessdalen" et auto-alimentée par un groupe restreint (au sens psychosocial du terme).
Bref, inutile de louvoyer plus avant.

Vous êtes expéditif avec vos certitudes. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Depuis quand les différents scientifiques forment-ils un "groupe restreint (au sens psychosocial du terme)" dans le cas de la crédulité envers les ovnis ?Le cas Hessdalen - Page 5 260354 Le cas Hessdalen - Page 5 260354 Le cas Hessdalen - Page 5 260354
Le seul groupe restreint (au sens psychosocial du terme) qu'ils pourraient former à la rigueur serait celui des sceptiques justement. :(MRDgreen): :(MRDgreen): :(MRDgreen): :(MRDgreen): :(MRDgreen):


Je vous rappelle qu'il y a eu une ribambelle de scientifiques de différentes spécialités qui se sont penchés sur ce cas.

Leur verdict à l'heure actuelle est le suivant: Après 30 ans d'investigations, on ne comprend pas le phénomène.

Mis en balance avec ce verdict, le vôtre ne vaut que ce qu'il...vaut. Sad Sad Sad Sad

C'est ce que je vous reproche: De belles affirmations étayées par aucun scientifique qui a observé ces phénomènes (bien au contraire...).

Quant au caractère très variables des observations faites par des scientifiques, il est étayé par les différents enregistrements (vidéo, photos, radar, VLF,...) et observations directes par les scientifiques.

La psychologie n'explique pas tout dans le cas de Hessdalen.


C'est ça la mécanique du sceptique de base: Disqualifier à tout prix tout le monde qui avance quoi que ce soit de non prosaïque :pilotes, scientifiques, militaires, astronautes,... ( Quant au témoin lambda...). Et hop au suivant .... Le cas Hessdalen - Page 5 211140 Le cas Hessdalen - Page 5 211140 Le cas Hessdalen - Page 5 211140 Le cas Hessdalen - Page 5 211140 Le cas Hessdalen - Page 5 211140



Dernière édition par Jojo Lapin le 23/09/11, 05:24 pm, édité 2 fois

104Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 05:14 pm

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Depuis quand les différents scientifiques
Les quels ?
Justement depuis 30 ans rien n'en est sortit, on peut raisonnablement envisager qu'ils s'y prennent mal et qu'il n'y a rien d'extraordinaire non ?
L'ufologie ça fait plus de 60 ans qu'elle le fat, le spiritisme c'est en centaines d'années qu'on compte, la magie et les religions en milliers, et que dalle, rien, nada, maccach, nibe, peau de balle, oualou, le vide intersidéral ...

En 42 ans je n'ais compris qu'une infime partie des femmes, est-ce que je réclame du fric et une étude mondiale sur les femmes ?
Non, j'ai qu'à comprendre plus vite (en fait j'essais même plus) ... Laughing


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

Le cas Hessdalen - Page 5 2491413776

105Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 05:47 pm

Invité


Invité

NEMROD34 a écrit:

En 42 ans je n'ais compris qu'une infime partie des femmes, est-ce que je réclame du fric et une étude mondiale sur les femmes ?
Non, j'ai qu'à comprendre plus vite (en fait j'essais même plus) ... Laughing

:(MRDgreen): Impayable !

Disons que les (rares) scientifiques qui s'intéressent au sujet font rapidement l'objet d'un certain discrédit auprès de leurs pairs... J'ai pas raison ?

106Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 05:49 pm

Invité


Invité

Regardez Jean-Pierre Petit, par exemple...

107Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 05:51 pm

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Haa JPP! Ça fera un vide dans le vide quand il ne sera plus là ... Laughing
C'est peut-être justement le seul moment où il amènera quelque chose de concret! Laughing


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Le cas Hessdalen - Page 5 2491413776

108Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 06:58 pm

Jojo Lapin

Jojo Lapin

Salut Nemrod34,

Vous dites

Justement depuis 30 ans rien n'en est sortit, on peut raisonnablement envisager qu'ils s'y prennent mal et qu'il n'y a rien d'extraordinaire non ?

Le fait qu'on ne trouve rien depuis trente ans ne signifie nullement que l'explication est pour autant prosaïque. Très loin de là.

Vous savez, on a mis peu-être 300 000 ans (si je commence à compter à partir de l'apparition de la première religion supposée) pour apprendre que non le soleil ne tourne pas autours de la terre et que c'était cette dernière qui faisait le plus gros travail... Le cas Hessdalen - Page 5 211140


Jusqu'à aujourd'hui personne mais absolument personne n'a réussi encore à prouver que la conscience était produite par les neurones. Et pourtant vous vous en servez chaque jour...Cela fait probablement des millions d'années qu'elle est
dans les parages... Personne ne compred ce que c'est. Et pourtant la conscience fait partie de votre réalité


Prenez le fonctionnement de ls cellule au niveau moléculaire. On sait de plus en plus comment ces mécanismes hyper-complexes fonctionnent. Je peux vous citer un tout petit exemple parmi mille: celui de la cicatrisation... (Si vous saviez ce que les cellules doivent foire pour vous permettre de survivre
à une blessure...). Je passe sur les protéines chaperons et le fonctionnement intimes des ribosomes, l'apoptose (la cellule est capable de se faire hara-kiri). Je passe sur le fonctionnement quasi-miraculeux des différents cycles métaboliques d'une complexité qui laisserait le directeur de projet du dernier Airbus bouche bée...

Personne absolument personne n'est capable d'expliquer comment l'évolution a réussi à mettre un tel niveau de sophistication dans une unité aussi petite capable de se coordonner avec l'ensemble et pourtant ces cellules font partie de votre réalité...


Prenez le cas des NDE (Near Death Experiences). Ce que rapportent les témoins de leur expérience est absolument hallucinant. Personne n'est capable d'expliquer ces cas extraordinaires.


Jusqu'à hier, parler de particules qui auraient été capables de se balader à des vitesses supérieures à celle de la lumière dans le vide vous aurait fait passer pour un guignol. La réalité décrite par Einstein était finalement partielle.

Je vous cite les NDE, la biologie moléculaire, la relativité et la conscience pour affirmer que malgré les avancées formidables de la science, nous ne connaissons aujourd'hui qu'un reflet de la réalité.



L'ufologie ça fait plus de 60 ans qu'elle le fat, le spiritisme c'est en centaines d'années qu'on compte, la magie et les religions en milliers, et que dalle, rien, nada, maccach, nibe, peau de balle, oualou, le vide intersidéral ...

Les cas ufologiques ont pour la plupart une explication prosaïque. Cependant, il semble exister des cas irréductibles. Le nombre très élevé de ce que rapportent beaucoup de pilotes depuis longtemps est quand même à prendre en compte. À moins de supposer que voler en haute altitude cause la berlu Le cas Hessdalen - Page 5 773374,


Hessdalen en est un aussi.


Ces cas-là encore une fois laissent penser qu'on a toujours accès qu'à une partie de la réalité.

On a besoin d'un scepticisme éclairé

109Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 07:23 pm

Invité


Invité

Jojo Lapin a écrit:

Quant au caractère très variables des observations faites par des scientifiques, il est étayé par les différents enregistrements (vidéo, photos, radar, VLF,...) et observations directes par les scientifiques.

Je relisais les diverses observations hier et encore aujourd'hui.
http://www.hessdalen.org/observations/

Il y a très peu d'observations de "scientifiques" comme vous l'affirmez péremptoirement (vous évitez de donner des sources, mais par contre les smileys, cela y va...). Nous avons au contraire un corpus assez classique d'observations de lumières dans la nuit, l'hiver, etc. Pas mal de méprises (avions, corps célestes, etc) également déjà expliquées/proposées, au sein de cette casuistique (ou même dans le lien précité pour nombre de cas).

Bref, comme j'écrivais plus haut, rien de très "nouveau", mais du classique (pour moi en tout cas), suggérant que le "phénomène" a tout d'un amalgame de diverses choses et mésinterprétations de divers stimuli prosaïques
C'est la raison pour laquelle, et entre autres, je me suis permis de parler d'une dynamique psychosociale au sein d'un groupe restreint et d'évoquer cette piste (psychosociale donc). Rien d'autre comme vous cherchez à le caricaturer assez grossièrement, sans réel talent et très bêtement.

Leur verdict à l'heure actuelle est le suivant: Après 30 ans d'investigations, on ne comprend pas le phénomène.
C'est peut-être aussi parce qu'il y a très peu de spécialistes des sciences "molles" dans les équipes, pour mesurer/évaluer/constater certaines variables psychosociales. Par exemple, je ne connais aucune étude menée dans un cadre "ethnologique" pour "mesurer" si "le phénomène" fait/a fait partie du folklore local, ou pas.
En ce sens, si c'est le cas et suivant le poids de cette variable :
Ce poids du phénomène dans la culture ambiante (locale) conduirait/auto-illusionnerait les "locaux" à croire qu'il y a un phénomène dans les environs. Ainsi, il y a de nombreux objets prosaïques qui, notamment la nuit, vont prendre des caractéristiques inhabituelles pour ces observateurs baignés dans cette culture ambiante et locale. Et ils vont les rapporter à l'organisme local (Le projet Hessdalen local, sa permanence, etc.). Leurs observations vont faire la casuistique et s'ajouter à celle-ci. Le phénomène (psychosocial) se nourrit lui-même.
Par exemple, le fils Strand a vu aussi et fait partie de la casuistique.

Bref, on va voir ce qui va sortir dans le futur, mais, humblement, je suis assez pessimiste. Par contre, étant donné votre ton et votre caricature encore et toujours de l'approche "sceptique", ou encore ce traditionnel petit jeu, et les smileys zinutiles, je vous répète que je ne désire pas poursuivre la discussion (avec vous). Inutile donc de m’haranguer encore. Merci.
Bonne continuation à vous.

Gilles F.

110Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 07:53 pm

marcassite

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A propos de scientifiques, Jojo peut-il nous donner ici les CV des domaines de compétence, de formation et métiers successifs de d'Erling Strand et de Bjorn Hauge (puisque ce sont les 2 principaux créateurs locaux de ce mythe norvégien d'Hessdalen) ?

Quand on use de l'argument d'autorité cher Lapinou, il faut aligner les titres pour que ce soit crédible.
Allez informe nous STP ! Alllééééééieueeeu Razz



Dernière édition par marcassite le 23/09/11, 08:53 pm, édité 1 fois

111Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 08:12 pm

Robert.G

Robert.G

Bonsoir

Il y à une station automatique d'enregistrement des phénomènes qui existe depuis de nombreuses années,il faut se servir de ses résultats.
De nombreuses captures ont eu lieu,les méprises ont été mises à jour (avions,phares de véhicules,etc),le restant est inexpliqué! C'est à ce restant qu'il faut s'atteler à trouver une explication,et pas sur les photos ou vidéos tournées par les uns ou les autres,et se demander les conditions psychosociales des témoins,et patati et patata...La station n'à pas besoin d'étude psychologique,et elle à pris des capture pendant toute l'année(à part maintenant ou elle à eu un coup de foudre)
Donc,essayer de trouver des explications à ces phénomènes doit être la priorité,et pas la guerre de clocher entre scientifiques,et entre sceptiques et tenants.

Hessdalen reste un lieu ou il se passe des phénomènes que l'on n'a pas le loisir de voir partout,donc il me semble que beaucoup de solutions peuvent êtres envisagées pour résoudre cette énigme,et pas seulement les phares d'avions et l'HET

112Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 08:33 pm

Invité


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Bonsoir Robert,
Leur propre site utilise pourtant aussi des photos qui n'ont rien à voir avec leur propre station, ni issues de celle-ci.
Pictures of the phenomena
http://www.hessdalen.org/pictures/




Dernière édition par Gilles F. le 23/09/11, 09:35 pm, édité 6 fois (Raison : doublons avec Marcassitte)

113Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 08:35 pm

marcassite

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La station n'à pas besoin d'étude psychologique,et elle à pris des capture pendant toute l'année(à part maintenant ou elle à eu un coup de foudre)

Le Pr Kutzenwald (ingénieur à Grenoble autodicdacte) estime d'ailleurs qu'il s'agit d'un indice probant pour soutenir la présence de plasmas vivants intelligents (qui ne veulent plus être surveillés en période d'accouplement (leur phase de fusion chaude) ni d'accouchement de boulettes plasmiques (leur phase "lumière de lave"). Du coup ils ont grillé la station vidéo. Ce n'est pas la foudre mais EUX ! ILS sont très intelligents ces plasma au scandium pulsé !

Hessdalen reste un lieu ou il se passe des phénomènes que l'on n'a pas le loisir de voir partout.....

Normal, puisque c'est uniquement enregistrés _à Hessdalen_ (qui n'est pas "partout" mais à Hessdalen !). Ah les biais de raisonnement ...
=>
Il suffit de mettre des caméras dans un autre coin paumé de Norvège et là tu pourras comparer et valider ton affirmation. L'as-tu fait ? Quelqu'un l'a-t-il fait ? Non, à ma connaissance.
Et je n'ai pas de doute qu'en 10 ans de caméras auto n'IMPORTE Où dans une environnement rural habité, il y a aura des paquets de trucs que tu trouveras très étranges ou inexpliqués sur les enregistrements...mais d'une banalité consternante en réalité !
Robert G , Fais donc cette expérience comparative et statistiquement tu l'auras ton résidu mystérieux.
En clair prouve que c'est UNIQUEMENT à Hessdalen qu'il y a un phénomène X.
Et Min-Min, Marfa,... et j'en passe des "aussi pipeau" qu'Hessdalen .
En clair il y en a ailleurs aussi des témoignages ou vidéos ... donc un peu partout quoi !

Je constate en tout cas que tu ne définis pas ce qu'est un HP original isssu de ces videos. Comment alors le reconnais-tu/t-on comme un vrai H.P ? Mystère encore...











Dernière édition par marcassite le 23/09/11, 08:46 pm, édité 1 fois

114Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 08:43 pm

Robert.G

Robert.G

C'est déjà bien d’essayer de résoudre les énigmes d'une station répertoriée et médiatisée,avant de penser à voir ce que toutes les stations "all sky" du monde aient enregistrer,et qui peuvent avoir les mêmes phénomènes sur leurs capteurs

115Le cas Hessdalen - Page 5 Empty Re: Le cas Hessdalen 23/09/11, 08:48 pm

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Invité

Robert.G a écrit:C'est déjà bien d’essayer de résoudre les énigmes d'une station répertoriée et médiatisée,avant de penser à voir ce que toutes les stations "all sky" du monde aient enregistrer,et qui peuvent avoir les mêmes phénomènes sur leurs capteurs

Vous êtes contre toute étude avec groupe de contrôle (les tests en double aveugle et randomisés) ?

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