Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe.

Gilles F. a écrit: Un simple paradoxe explique qu’il s’agit d’une affaire sans intérêt pour l’armée : celui de l’énorme secret allégué par ces mêmes auteurs, les gigantesques moyens prétendument alloués autour du "secret", et le fait qu’un postier comme Schmitt, ou d’autres investigateurs aient été laissés libres de publier et d’enquêter.

Schmitt graduated from MATC with a degree in Commercial Art and graduated cum laude from Concordia University with a degree in Liberal Arts; he is currently taking graduate courses in Criminal Justice.

Schmitt est diplômé en graphisme publicitaire de Madison Area Technical College et a fait des études générales à l'université Concordia avec félicitations. Il prend des cours des justice criminelle.

Gilles F. a écrit: Kimbler se dit plein d'espoir, mais il reste prudent.

Il dit lui-même que cela ne pourrait être qu'une pièce de canette de bière...

http://jaybarrymore.com/RoswellUFOFestivalII.aspx

PhD Smith a écrit:
Schmitt fait des études d'après Jay :

Schmitt graduated from MATC with a degree in Commercial Art and graduated cum laude from Concordia University with a degree in Liberal Arts; he is currently taking graduate courses in Criminal Justice.

Schmitt est diplômé en graphisme publicitaire de Madison Area Technical College et a fait des études générales à l'université Concordia avec félicitations. Il prend des cours des justice criminelle.

[...]
Lorsque leurs deux livres ont été co-écrits, Schmitt était directeur des enquêtes spéciales du CUFOS (Director of Special Investigations for CUFOS - Center for UFO Studies – Centre pour les Études d’Objets Volants Non Identifiés), une association d'étude des ovnis très connue, relativement sérieuse et féconde dans ses publications et enquêtes. Il se présentait également comme détenteur d’un bachelor degree (grade au bout des 3 ou 4 premières années universitaires) obtenu via le Concordia College, et un master degree de l’Université du Wisconsin-Milwaukee, et affirma qu’il avait poursuivi un doctorat en criminologie au collège Concordia.
Mais ceci tourna court quand il fut découvert via le Milwaukee Magazine - février 1995 que, d’une part, Schmitt n’avait jamais été un étudiant de l’Université du Wisconsin-Milwaukee et que, d’autre part, le Collège Concordia n’offrait pas de doctorat. En d’autres termes, qu’il avait amélioré son CV pour employer l’argument d’autorité, afin que les lecteurs prennent plus au sérieux ce qu’il affirmait en s’affublant de faux diplômes. Dans son édition de mars 1995, le dit journal révéla que Schmitt était simple postier-coursier à Hartford dans le Wisconsin. Schmitt insista sur le fait qu’il n’avait pas fait que cela : il aurait été également illustrateur dans le milieu de la médecine. Mais le chef de la poste de Hartford, Ken Eppler, confirma que Schmitt avait été employé chez eux à plein temps depuis 1974. Finalement, Schmitt admettra à l’International UFO Reporter de mars-avril 1995 qu’il n’avait été qu’employé postal et qu’il n’avait jamais eu de Master. Il démissionna de son poste de directeur des enquêtes spéciales du CUFOS.
[...]

PhD Smith a écrit:Tu peux dire en quoi c'est collector ?

L'auteur est Steve Cobern, qui a analysé des implants nano-teknologiks aliènnes ?

Au fait, quel est le status du site de Roswell: c'est toujours un terrain privé appartenant à Brazel, un terrain acheté par le musée de Roswell ?

Gilles F. a écrit:P.40 de l'incontournable (hihi) livre Roswell : Rencontre du premier mythe

Gilles F. a écrit:

Vala vala ce qu'est devenu le site du Ranch, pour répondre à ta question, PhD.

PhD Smith a écrit:
Merci Gilles, mais les archéologues que la chaîne SciFi a engagé sur le site: quels résultats ? Kimbler aurait pu travailler avec eux ?

Gilles F. a écrit:

Un petit article de Dave Thomas à ce propos (en anglais).

http://www.nmsr.org/sf-gun.htm

L'histoire des échantillons de magnésium d'Ubatuba (1957) était d'un autre ordre. A la différence des débris de Roswell, ceux-là ont circulé "publiquement", dans le milieu scientifique.

Les origines de l'affaire sont très mal documentées, puisque les témoins n'ont jamais pu être interrogés.

Cependant, au Brésil, des gens comme Olavo Fontes ont pensé que le cas était assez intéressant pour mériter qu'on examine les matériaux tombés du ciel. Les tests réalisés au Brésil avaient établi que le magnésium était "absolument pur", et la légende a fait le tour de la communauté ufologique que ce morceau de métal était impossible à reproduire avec nos technologies.

Fontes envoya plusieurs fragments à Coral et Jim Lorenzen, de l'APRO. Il se passa alors deux choses : l'analyse métallurgique fut réalisée à lUniversité d'Arizona par Walter Walker, avec le concours extérieur de Robert Johnson. On examina la composition des échantillons, et les détails de la structure cristalline. Par ailleurs, le Project Condon de l'Université du Colorado souhaita également tester le matériau. Les Lorenzens ont remis d'autres échantillons à l'enquêteur principal, Roy Craig [un chimiste], car tout le monde était confiant dans la nature scientifique de ce programme.


Tout avait bien commencé, parce que le Project Condon avait fait appel au meilleur expert du magnésium, la compagnie Dow Chemicals, de Midland, dans le Michigan. Il semblait acquis que ces chercheurs, sous la direction de l'expert renommé R.S.Busk, étaient des gens déterminés à donner le maximum. Tous les tests réalisés aux USA n'avaient pas conclu à une pureté absolue, et Dow possédait déjà des échantillons d'une pureté supérieure.

Le magnésium incorporait d'étranges éléments [le plus inattendu étant le Strontium] mais ça n'indiquait rien d'exotique; de nombreux métallurgistes auraient pu créer un tel alliage. Ca soulignait la difficulté de tester des matériaux et de parvenir vraiment à établir qu'ils ne seraient pas reproductibles [David Pritchard, physicien au MIT, a publié un article remarquable montrant dans quelles limites très étroites on pourrait arriver à cette conclusion].


Dans l'évaluation de n'importe quel artefact dit authentique, l'échantillon doit présenter des critères d'étrangeté assez prononcés pour passer la rampe. Parmi ces critères qui permettent éventuellement de se prononcer, on s'intéresse au ratio isotopique d'un élément donné. Les ratios d'isotopes constituent la signature des matériaux terrestres.

La découverte d'une différence significative permettrait de conclure qu'un matériau vient effectivement "d'ailleurs". Ainsi, l'étude de l'Université du Colorado avait bien commencé. Craig et Busk confièrent le magnésium à un laboratoire fédéral pour l'analyse délicate du ratio d'isotopes. Qu'ont-ils trouvé ?

Les résultats sont intéressants, et différents de ce que le Project Blue Book a publié. Je présente ici une photocopie de pages où j'ai surligné certains points. [cliquer pour agrandir].

Sur les deux pages du haut, Craig remarque que le ratio isotopique du magnésium d'Ubatuba est de 14.37%, alors que le ratio du magnésium "terrestre" est de 11.2%.

Craig a même recalculé les chiffres du labo [sur le document manuscrit] et il les a confirmés; il a ajouté que la marge d'erreur [sur la précision des tests] est seulement de +/- 0.7%, et provient de difficultés à établir les statistiques. Le chiffre de 14.37, même si on lui soustrait 0.7, montre toujours un "décalage" significatif par rapport au standard terrestre, qu'on ne doit absolument pas négliger. Mais Craig et le Blue Book n'avaient pas souhaité en tenir compte - voyez comment le chimiste s'adresse au couple Lorenzen dans la lettre reproduite ici.

Au mieux Craig fut troublé de ce résultat. Au pire, il a simplement menti [précisons que Roy Craig était très intelligent]. Pourquoi Condon et lui auraient-ils menti ? Je pense que ça tient au fait qu'ils avaient un a priori défavorable sur les Ovnis. Ils ont surement pensé que ce résultat ne prouvait rien, et que le fait d'en parler [les chiffres n'ont jamais été mentionnés, ni aux Lorenzens ni dans le rapport officiel] aurait pour conséquence inutile d'inquiéter l'opinion et de causer des remous chez les ufologues.

Ce n'est pas la seule fois que le Projet avait délibéremment fraudé sur les expériences, et fourni des conclusions tronquées. Tout cela pour éviter de nous perturber et, comme on l'imagine, afin de ne pas causer de tort à Roy Craig [soit dit en passant, c'est une personne assez sympathique, mais il est étrangement fermé sur certains sujets].

Par la suite Peter Sturrock, le physicien des plasmas très renommé [qui agit dans l'intérêt de la divulgation et que je connais bien], a effectué plusieurs calculs de ratios isotopiques, et il a également découvert une nette différence entre le magnésium d'Ubatuba et la référence terrestre.


Son approche renforce les découvertes de Walter Walker et Robert Johnson, montrant que la cristallisation de ce métal était extrêmement inhabituelle, et très différente des caractéristiques métallurgiques qu'ils connaissaient bien. Alors... Avons-nous déjà récupéré un morceau de soucoupe volante ? C'est à chacun d'en décider, selon ce qu'il nous est possible de savoir. C'est encore un peu flou pour moi, mais je pense que la réponse est Oui."

Par la suite Peter Sturrock, le physicien des plasmas très renommé [qui agit dans l'intérêt de la divulgation et que je connais bien], a effectué plusieurs calculs de ratios isotopiques, et il a également découvert une nette différence entre le magnésium d'Ubatuba et la référence terrestre.

Gilles F. a écrit:
Kimbler a réalisé effectivement un test (labo certifié apparemment...), mais il pense qu'il y a soit une erreur d'analyse (comme par zazard) ou bien que le matériel, dû à l'analyse isotopique, n'est pas de notre monde ! A cet effet de vérification -sic -, Kimbler aimerait qu'il soit réalisé 2 nouveaux tests par des labos certifiés -sic -. Ceci est hélas très cher (pas la première analyse ?). Kimbler se dit plein d'espoir, mais il reste prudent.

Il dit lui-même que cela ne pourrait être qu'une pièce de canette de bière...

nablator a écrit:Une collection d'articles de presse à propos de la "soucoupe volante" (LOL) trouvée à Circleville le 6 juillet 1947.

Source : http://marcianitosverdes.haaan.com/2011/07/el-da-despus-de-roswell-22/

Idéal pour bien faire comprendre comment ces cibles radar étaient considérées à l'époque comme un candidat valable de soucoupe volante, ce qui nous parait si bizarre aujourd'hui.

PhD Smith a écrit:
Yep, c'est aux pages 191-194 du bouquin de Gilles.

Le premier, comme déjà évoqué, à s’être mis sur la piste des ballons Mogul est l’enquêteur Bob Todd à l’automne 1990. En fouillant des documents déclassifiés du FBI, suite à l’Acte de Liberté de l’Information (FOIA -Freedom Of Information Act), il met la main sur un document relatant la découverte de débris d’OVNI en août 1947 par un fermier de Danforth, dans l’Illinois. Ces débris, après avoir été examinés par l'Air Materiel Command, sont identifiés par cet organisme comme provenant en fait d’un projet militaire justement nommé "Mogul".
Comme le montre ce cas, un autre rancher a amené des débris de ballons de l’Université de New York (NYU -New York University) pensant qu’il s’agissait de « soucoupe volante » au sens de l’époque. C’est un mini Roswell d’août 1947, si on peut dire, du moins dans la similitude avec ce qui s’est passé pour Brazel. Il a le mérite de montrer et de "répliquer" l’expérience de Brazel. Pourtant, certains auteurs nous expliquent qu'il est rigoureusement impossible pour un fermier américain de confondre des débris de ballons avec un engin extraterrestre ou entamer une démarche auprès des autorités pour de simples ballons.
Encore une fois, ce sont ces enquêteurs qui confondent. Le fermier a rapporté légitimement ce qui peut s'apparenter à une « soucoupe volante », c'est-à-dire à ces trucs dont on parle. Comme ses contemporains, il n'agit, ni ne pense en fonction d’engins extraterrestres. Le fermier trouve des débris qui peuvent, certes ressembler à ceux de ballons météo (ce n'en sont pas, là encore), mais il les récupère et les apporte aux autorités, car il les a trouvés suffisamment insolites pour que cela puisse être légitimement un de ces fameux trucs : une « soucoupe volante » ou un « disque volant ».
Comme pour Roswell, dans le cas de ce fermier de Danforth, le tout est envoyé à Wright Field pour analyse par le QG de l'Air Material Command qui identifie les débris. L'affaire est close. Ce cas est relaté dans le projet Blue Book ⁴² (alors que Roswell n'y est même pas évoqué).

42 http://www.bluebookarchive.org/page.aspx?PageCode=NARA-PBB2-117

Gilles F. a écrit:. Ce cas est relaté dans le projet Blue Book (alors que Roswell n'y est même pas évoqué).
http://www.bluebookarchive.org/page.aspx?PageCode=NARA-PBB2-117

Gilles F. a écrit:Le festival de Roswell vient juste de se terminer. Comme chaque année, il donne lieu à une annonce estivale et son petit scoop.



Franck Kimbler (à l'extrème gauche sur la photo) affirme qu'il a découvert et a fait analyser des fragments métalliques retrouvés sur le site (ainsi que des boutons d'uniforme militaire des années 40's)... Bhooo !

Gilles F. a écrit:
(Le background concernant cet énième "rebondissement " est plus haut dans ce thread. Voir encore ici : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1287-livre-roswell-rencontre-du-premier-mythe )



Au sujet de ces débris et boutons "présentés" au dernier UFO-festival de Roswell, et comme il fallait si attendre, je vous invite à lire le dernier SUNlite et la page 3, montrant à nouveau le caractère "festivalié" et à prendre avec plus que des pincettes de ce genre d’énième annonce si courantes au sein du "folklore Roswellien".


It is clear that this range does in fact intersect the line and is suggestive that the AH-1 sample is not extraterrestrial..

http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite3_5.pdf

ou encore cette courte page :

http://ufotrail.blogspot.com/2011/07/during-past-three-years-i-have.html

Jeansériel a écrit:...Un crash d'une fusée??? Cela aurait laissé des traces..un incendie, une explosion, un cratère..non?