Cash-Landrum 29 décembre 1980 DAYTON TEXAS

...Bien sûr que si!
Les hélicoptères étaient là, possiblement pour enlever le véhicule à l'aide de câbles si celui-ci ne pouvait pas rentrer par ses propres moyens. Ce n'était pas forcément un programme secret...Malgré tout ça tient la route...

Jeansériel a écrit:...Bien sûr que si!
Les hélicoptères étaient là, possiblement pour enlever le véhicule à l'aide de câbles si celui-ci ne pouvait pas rentrer par ses propres moyens. Ce n'était pas forcément un programme secret...Malgré tout ça tient la route...

Je ne sais pas... si seulement il y avait un début de commencement d'indication de plausibilité du côté de la NASA... Ce genre de véhicule ne passe pas inaperçu, il y aurait beaucoup de monde au courant. On peut tout imaginer, mais il faudrait des éléments concrets un peu documentés pour avancer.

Tout à fait d'accord avec toi...
J'étudie, lorsque j'ai un peu de temps, la trajectoire annoncée...Pour ce j'en sais il semble se diriger vers Houston... D'un autre côté, les blessures font diablement penser à des brulures tout à fait standard...la chaleur de la portière...
Il est vrai qu'un tel moteur devrait faire du bruit...beaucoup de bruit...Peut-être couvert par celui de l'escadrille d'hélicoptères.
Je cherche quels étaient les moteurs en test à l'époque et pour quelle raison ils ont été, peut-être, abandonnés.

P.S. Aide bienvenue.

Merci Nablator, de prendre le temps, de lire mes élucubrations...

The presence of the helicopters is a big problem. A rigorous search was done at the time by a number of credible investigators. No source for the helicopters could be found, which led into two lines of speculation:
1) A super secret military operation (that would involve hundreds of people yet leave no trace, and after thirty years, no whistleblowers).
2) The helicopters were not physical, but projections by the UFO,either holographic, telepathic, psychotronic...
Few people consider the possibility:
3) The story was false, either a fabrication or in error.

You must first get past the question of the helicopters before you can seriously consider the reality of the UFO. If fantasy helicopters are granted, then we may as well include Odin and his valkyries in our scenario.

Regarding the UFO, pleased remember in searching for a comparison with known aircraft:
The UFO flew in a horizontal orientation with its length parallel to the ground. It was only during an apparent period of distress that it temporarily acquired a vertical position as it struggled to fly above the highway. Vickie described that the flames ceased, it pitched over, rose and flew slowly away.

In many respects, what the witnesses describe flies like a balloon. It floats, rises, hovers, glides... The flames do not seem to be the primary method of propulsion, as they cease when it recovers and flies away. The flames would seem to be either a malfunction, or something like an emergency thruster to help the craft right itself.

John Schuessler was an engineer working for NASA. Despite his many faults in reporting this case, he didn't embrace fantasy when addressing the terrestrial aeronautical capabilities of the UFO. He knows a nuclear-powered UFO is impossible as a solution for the UFO, and rules out conventional thrust powered craft as well.

The size and mass of the craft would be immense, even if we factor in fright and exaggeration by the witnesses. A Harrier jet is about 13,968 lb. (6,340 kg) and can only hover for about 90 seconds. The witnesses report something far larger, hovering far longer, and when it took flight it went slowly enough to be surrounded by helicopters.

As Schuessler has pointed out, Black programs eventually surface. The USA's most secret program during the time was the Stealth program, and if you go back and look at the aviation literature, it is full of leaks and speculation on it. This is a good indication that total secrecy of large programs cannot be maintained. The best that can be hoped for is delayed exposure of a few years, obscuring tactical and operational details.

If the event took place as the witnesses say, there would be a minimum helicopter crew of 52. We can double or triple that number to estimate commanding officers, ground and refueling crew and other that would have been involved in operational support. If the UFO was a secret military project, it would have been built by a contractor. The design to operational period for a plane is typically about ten years and easily involve over a hundred people in the engineering and construction process alone.

The supposed leaks related to this case have mostly been fantastic and lack credible details:

• Schuessler received an anonymous from a medical person that the craft was a classified device and the operation originated from Randolph AFB in San Antonio. JS was unable to verify any of the details.
  
• Willy Culberson bragged that he flew one of the helicopters on the UFO mission, but investigation showed his claims to be false.
  
• Paul Bennewitz wrote that the UFO was received in a US/Alien technology exchange, had a nuclear engine that malfunctioned.
  
• Richard Doty echoed the Bennewitz story to Peter Gersten, adding that the UFO was part of operation Snowbird, a US UFO program.
  
• UFO cattle mutilation researcher, Tom Adams recounted the tale of an anonymous man who told the story on another anonymous man who claimed to have flown on the mission. His story provided no useful or verifiable details, and makes several errors based on a misunderstanding of witness statements, showing evidence of fabrication.
  
• APRO's unnamed Kirtland secret project. Bill Moore told of hearing of a rumor of a malfunctioning secret craft that flew from New Mexico to Ellington AFB in Texas.
  
• Claims of the WASP 2- supposedly, after the television program Unsolved Mysteries covered the story, at least two anonymous callers phoned in tips about a discontinued nuclear powered craft that was discontinued in 1982 because of radiation leaks. There was a real WASP 2 (aka Jet-X) around the time, a one-man turbine jet powered platform tested by the Army. This phony WASP 2 story is chiefly interesting in that two people coordinated in separately making the reports.
  
• Falcon (Richard Doty) on UFO cover-Up Live, claimed the craft was an alien ship flown by US pilots.
  

Most of the leaks involve some combination of the sinister American military, atomic power, or alien technology. None can explain how a spectrum of personnel involved maintained program secrecy over the decades. The evidence is so well concealed it is as if the program never existed.


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Google [+nab] pense que j'ai dit:

La présence des hélicoptères est un gros problème. Une recherche rigoureuse a été effectuée à l'époque par un certain nombre de chercheurs crédibles. Aucune source pour les hélicoptères n'a pu être trouvée, ce qui a conduit en deux lignes de la spéculation:
1) Un super opération militaire secrète (qui impliquerait des centaines de personnes et n'a pourtant pas laissé de traces, et après trente ans, pas de dénonciateurs).
2) Les hélicoptères ne sont pas physiques, mais les projections de l'OVNI, soit holographique, télépathique, psychotronique ...
Peu de gens considèrent la possibilité :
3) L'histoire était fausse, que ce soit une fabrication ou une erreur.

Vous devez d'abord résoudre la question des hélicoptères avant de pouvoir envisager sérieusement la réalité de l'OVNI. Si l'on accepte des hélicoptères fantaisistes, alors on peut aussi bien inclure Odin et ses valkyries dans notre scénario.

En ce qui concerne l'OVNI, rappelez-vous en recherchant une comparaison avec des engins connus :
L'OVNI a volé dans une orientation horizontale avec sa longueur parallèle au sol. C'est seulement au cours d'une période apparente de détresse qu'il a temporairement acquis une position verticale, comme il a lutté pour voler au-dessus de l'autoroute. Vickie décrit que les flammes ont cessé, il s'est incliné, est monté et s'est éloigné lentement.

À bien des égards, ce que les témoins décrivent vole comme un ballon. Il flotte, monte, plane, ... Les flammes ne semblent pas être la principale méthode de propulsion, elles cessent quand il se rétablit et s'envole. Les flammes semblent être soit un dysfonctionnement, soit quelque chose comme un propulseur d'urgence pour aider l'engin à se redresser.

John Schuessler était un ingénieur travaillant pour la NASA. Malgré ses nombreux défauts dans son enquête sur ce cas, il n'a pas embrassé la fantaisie en abordant les capacités aéronautiques terrestres de l'OVNI. Il sait un OVNI à propulsion nucléaire est impossible en tant que solution pour l'OVNI, et exclut un engin à propulsion conventionnelle aussi.

La taille et la masse de l'engin serait immense, même si nous prenons en compte la peur et l'exagération par les témoins. Un jet Harrier pèse environ 13 968 livres (6 340 kg) et ne peut planer que pendant environ 90 secondes. Les témoins décrivent quelque chose de beaucoup plus grand, planant bien plus longtemps, et quand il a pris son envol il s'est déplacé assez lentement pour être entouré par des hélicoptères.

Comme l'a souligné M. Schuessler, les programmes noirs sont finalement révélés. Le programme le plus secret aux Etats-Unis au cours de l'époque était le programme des avions furtifs, et si vous revenez en arrière et regardez la littérature de l'aviation, elle est rempli de fuites et de spéculations à ce sujet. C'est une bonne indication que le secret total sur les programmes de grande envergure ne peut être maintenue. Le mieux qu'on puisse espérer, c'est une divulgation retardée de quelques années, obscurcissant les détails tactiques et opérationnels.

Si l'événement a eu lieu comme disent les témoins, il y aurait eu au moins 52 membres d'équipage. Nous pouvons doubler ou tripler ce chiffre pour estimer les commandants, au sol et l'équipage de ravitaillement et d'autres qui auraient été impliqués dans le soutien opérationnel. Si l'OVNI était un projet militaire secret, il aurait été construit par un entrepreneur. La conception de la période opérationnelle pour un avion est généralement une dizaine d'années et implique plus d'une centaine de personnes dans le processus d'ingénierie et de construction à eux seuls.

Les prétendues fuites liées à cette affaire ont pour la plupart été fantastique et manquent de détails crédibles :

• Schuessler a reçu un [appel ?] anonyme d'une personne médicale que l'engin était un dispositif classifié et l'opération provenait de Randolph AFB à San Antonio. JS n'a pu vérifier aucun des détails.
  
• Willy Culberson s'est vanté d'avoir volé dans l'un des hélicoptères de la mission de l'OVNI, mais l'enquête a montré que ces affirmations étaient fausses.
  
• Paul Bennewitz a écrit que l'OVNI a été reçu dans un échange de technologie entre les États-Unis et les ET, avait un moteur nucléaire qui fonctionne mal.
  
• Richard Doty a raconté l'histoire de Bennewitz à Peter Gersten, ajoutant que l'OVNI faisait partie de l'opération Snowbird, un programme d'OVNI américain.
  
• L'enquêteur sur les mutilations de bétail par OVNI, Tom Adams, a rapporté l'histoire d'un homme anonyme qui raconte l'histoire d'un autre homme anonyme qui prétend avoir volé sur la mission. Son histoire n'a fourni aucun détail utile ou vérifiable, et fait il y avait plusieurs erreurs sur la base d'un malentendu dans les déclarations des témoins, ce qui suggère une fabrication.
  
• Le projet secret sans nom à Kirtland de l'APRO. Bill Moore a dit avoir entendu une rumeur à propos d'un engin secret défectueux qui aurait volé du Nouveau-Mexique à Ellington AFB, au Texas.
  
• Les allégations sur la WASP 2 - soi-disant, après l'émission de télévision Mystères a couvert l'histoire, au moins deux appelants téléphoniques anonymes ont fait des confidences à propos d'un engin à propulsion nucléaire qui aurait été abandonné en 1982 en raison de fuites de rayonnement. Il y avait un WASP 2 réel (nommé Jet-X) à l'époque, une plateforme volante pour un seul homme à propulsion par turbine testé par l'armée. Cette histoire WASP 2 bidon est surtout intéressant parce que deux personnes se sont coordonnées séparément pour faire des rapports.
  
• Falcon (Richard Doty) dans l'émission UFO cover-up Live, a affirmé que l'engin était un vaisseau extraterrestre pilotés par des pilotes américains.
  

La plupart des fuites combinent l'implication de sinistres militaires américains, de l'énergie atomique, et de la technologie ET. Personne ne peut expliquer comment l'ensemble du personnel impliqué a maintenu le secret du programme au cours des décennies. La preuve est si bien cachée que c'est comme si le programme n'a jamais existé.

Merci Sentry pour cette synthèse.
Sais-tu ce qui se passait (faisait) au centre spatial de Houston en 1980? Y-avait-il un programme spatial dans une phase de test?

I've not investigated this closely, but their prime concern was the operation of the Space Shuttle program. NASA was involved in some covert activity such as satellite launches, but I don't think anything launched from Houston. I'll look into it.

John Schuessler headed a group of private individuals working at NASA's Johnson Space Center in Houston. They were called Project VISIT for Vehicle Internal Systems Investigation Team, and they were believers in UFOs as interplanetary craft, and they hosted MUFON's 1980 symposium. One of the key members, Alan Holt has written extensively on UFO propulsion systems (and he's still with NASA today).

John Schuessler was an engineer for McDonnell-Douglas and around 1980 he was in charge of the life support systems for the Space Shuttle program (which makes me wonder how he ever found a minute to be MUFON deputy director and investigate UFO cases). James Oberg worked with Schuessler, but was not part of the VISIT group. Oberg at the time appeared at UFO meetings and wrote articles for MUFON.

All this is just background to indicate that if the craft was of terrestrial origin, Schuessler and his team had the resources available to identify it or at least deduct how it operated.

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Je n'ai pas étudié cela étroitement, mais leur principale préoccupation était le travail sur la navette spatiale. La NASA a été impliquée dans une activité secrète comme le lancements de satellites, mais je ne pense pas que quoi que ce soit ait été lancé de Houston. Je chercherai.

John Schuessler a dirigé un groupe de personnes privées travaillant au Centre spatial Johnson de la NASA à Houston. Ils s'appelait le projet VISIT, accronyme signifiant "équipe d'enquête de systèmes internes de véhicule" et ils étaient croyants dans les ovnis comme vaisseaux interplanétaire, et ils ont accueilli le colloque de 1980 du MUFON. L'un des principaux membres, Alan Holt a beaucoup écrit sur les systèmes de propulsion des OVNI (et il travaille toujours à la NASA aujourd'hui).

John Schuessler était un ingénieur pour McDonnell-Douglas et en 1980, il fut chargé des systèmes de maintien de la vie pour le programme de la navette spatiale (ce qui me fait me demander comment il a trouvé une minute pour être directeur adjoint de MUFON et enquêter sur les cas d'OVNI). James Oberg a travaillé avec Schuessler, mais ne faisait pas partie du groupe VISIT. Oberg à l'époque, participait aux réunions sur les OVNIs et écrivait des articles pour le MUFON.

Tout cela est seulement un contexte pour indiquer que si l'engin était d'origine terrestre, Schuessler et son équipe avaient les ressources disponibles pour l'identifier ou au moins déduire comment il fonctionnait.

There is a collection of JSC history documents here :

http://www.jsc.nasa.gov/history/jsc_history.htm

Good luck finding anything remotely related to the UFO...

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Il y a une collection de documents sur l'histoire du JSC (centre spatial Johnson) ici :

http://www.jsc.nasa.gov/history/jsc_history.htm

Bon courage pour trouver quoi que ce soit de vaguement en rapport avec l'ovni...

Orbiter hoisted into place and mated with ET and SRBs at Cape.

Space Weekly News Roundup 1980-12-12 p.4
http://www.jsc.nasa.gov/history/roundups/issues/80-12-12.pdf

NASA admits mating with ET! If this is not disclosure of the alien hybrids program, then what is? (I guess ET stands for external tank.)

The orbiter rolled out at 8 a.m. EST December 29 and reached the top of the launch pad
at 3:30.

Space Weekly News Roundup 1980-01-02, p. 1.
http://www.jsc.nasa.gov/history/roundups/issues/81-01-02.pdf

It was a few months before the first launch of the Shuttle. Maybe the aliens tried to blend in, they saw the space shuttle at Cape Canaveral and made a quick readjustment to their saucers' shape including decorative flames. This makes perfect sense.

...Finalement, quel crédit peut-on attribuer à Schluessler?
Quelles sont ses compétences réelles en matière d'enquête?

I like the alien hybrid story. If you look at some of the other JSC newsletters, you'll see announcements of John Schuessler's UFO meetings, so clearly the UFO topic was not totally forbidden at NASA.

I looked for a description of The Houston NASA operations. Johnson Space Center was the brain of NASA operations. Mostly, they launched rockets from Cape Kennedy, Florida and tested equipment at White Sands, New Mexico. The JSC did have training facilites for astroanuts located nearby. Here's a portion of an article I found which describes the sum of the Houston NASA flight activity:

Nearby, Ellington Field hosts the Center’s flight operations. The training aircraft housed there include a C-9 jet used to produce space-like weightlessness, twin-engine Gulf Stream jets modified to simulate a shuttle orbiter landing, and T-38 jets trainers flown by astronauts to maintain their pilot proficiency.

So, NASA should not have been flying anything in the Houston area that could have been confused for a UFO.

As to the question of John Schuessler's proficiency as an investigator, I have questions. Certainly without his eforts the case would have been quickly forgotten, so he is owed a debt for that. His alegience to MUFON and his beliefs in ET life cast doubt on his objectivity in this case, and I believe on the basis of this influence he was willing to accept weak claims as evidence when it supported the case.

One of the other cases Schuessler spent a lot of time investigating was the alleged UFO crash at Aurora Texas in 1897. You can find documents relating to this at http://www.mufon.com/FamousUFOCases.html What this shows me is that he was fairly credulous when it cames to claims of inteplanetary craft.

Another point of interest is that during investigation of the Cash-Landrum incident, there was another Texas sighting in Galveston Texas in October 1981. How much time Schuessler spent on it is unknown, but he cited it as a reason to APRO as to why he was not furnishing them more information on the C-L case.

Truthfully, his investigation of the case was a part-time affair. It had to be. Besides his NASA contract job, he had duties to MUFON, and responsibilite is as a husband and father. This left him with evenings and weekends to invesigate the case. I see the real value in Schuessler's investigation as being the data he collected. The conclusions he reached from it are far less important. Also, it is illuminating to see when he presented the case, what data he chose to omit.

The earlier mention of the valkyries reminded me that around the time of the incident, this was the image in people's minds when military helicopters were mentioned:

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Si vous regardez d'autres journaux du JSC, vous verrez des annonces de réunions OVNI de John Schuessler, de sorte clairement le sujet OVNI n'a pas été totalement interdit à la NASA.

J'ai cherché une description des opérations de la NASA à Houston. Johnson Space Center a été le cerveau des opérations de la NASA. La plupart du temps, ils ont lancé des fusées à partir de Cap Kennedy, en Floride et de l'équipement testé à White Sands, au Nouveau-Mexique. Le JSC avait une salle de formation pour astroanautes située à proximité. Voici une partie d'un article que j'ai trouvé qui décrit l'ensemble des activités de vol de la NASA à Houston :

A proximité, Ellington Field, abrite les opérations de vol du Centre.
Les avions d'entraînement qui y résident comprennent un jet C-9 utilisé pour les simulation d'apesanteur, des biréacteurs Gulf Stream
modifiés pour simuler un atterrissage de la navette spatiale, et des jets T-38 de formation pilotés par les astronautes pour maintenir leur compétence de pilotage.

Ainsi, la NASA ne devrait pas avoir fait voler quelque chose dans la région de Houston qui auraient pu être confondu avec un OVNI.

Quant à la question de la compétence John Schuessler en tant que chercheur, j'ai des questions. Certes, sans ses efforts l'affaire aurait été vite oubliée, de sorte qu'on lui doit de la reconnaissance pour cela. Son allégeance au MUFON et sa croyance dans la vie ET font douter de son objectivité dans ce cas, et je crois que sur la base de cette influence, il était disposé à accepter des arguments faibles comme preuve lorsqu'il a soutenu le cas.

Un autre cas sur lequel Schuessler a passé beaucoup de temps à enquêter était le crash présumé d'OVNI à Aurora au Texas en 1897. Vous pouvez trouver des documents relatifs à cette affaire ici : http://www.mufon.com/FamousUFOCases.html Cela montre, pour moi, qu'il était assez crédule en ce qui concerne les prétendus véhicules interplanétaires.

Un autre point d'intérêt, c'est que pendant l'enquête de l'incident de Cash-Landrum, il y avait une autre observation au Texas à Galveston au Texas en Octobre 1981. Combien de temps Schuessler lui a consacré est inconnue, mais il l'a cité comme une raison à l'APRO pour expliquer pourquoi il ne leur fournissait pas de plus amples renseignements sur le cas C-L.

A vrai dire, son enquête sur l'affaire était une affaire à temps partiel. Elle devait l'être. Outre son travail en contrat à la NASA, il avait des devoirs envers le MUFON, et des responsibilités aussi de mari et de père. Cela lui laissait la soirée et le week-end pour investiguer le cas. Je vois la valeur réelle dans l'enquête de Schuessler dans les données qu'il a récoltées. Les conclusions auxquelles il est parvenu sont bien moins importants. En outre, il est éclairant de voir, quand il a présenté le cas, quelles sont les données qu'il a choisi d'omettre.

La mention précédente aux valkyries m'a rappelé que près du moment de l'incident, ce fut l'image dans l'esprit des gens lorsque des hélicoptères militaires étaient mentionnés :

Merci pour ces précisions forts intéressantes.
Le fait que Schuessler ait un contact étroit avec la NASA me fait douter, finalement, de son objectivité.
...Dans l'émission de la télévision américaine on voit de vilaines marques sur les bras de l'un des témoins. Sais-tu si ces marques ont un rapport avec l'incident?

Betty Cash was hospitalized with the headache and alleged radiation burns, but strangely, Vickie Landrum had more visible and lasting skin problems. There is no proof that her skin conditions were caused by anything unusual. In her youth, she labored outside under the hot Mississippi sun, picking cotton. She also enjoyed fishing, at least up until the time of the incident. The skin on her face was heavily wrinkled at 57, far beyond what it should have been for her age. This was probably due to a combination of her cigarette smoking and unprotected exposure to the sun.
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Betty Cash a été hospitalisée avec le mal de tête et les brûlures dues aux radiations alléguées, mais étrangement, Vickie Landrum eu des problèmes de peau plus visibles et durables. Il n'existe aucune preuve que les conditions de la peau ont été causées par quelque chose d'inhabituel. Dans sa jeunesse, elle travailla à l'extérieur sous le chaud soleil du Mississippi, la cueillette du coton. Elle appréciait également la pêche, au moins jusqu'au moment de l'incident. La peau sur son visage était fortement ridée à 57 ans, bien au-delà de ce qu'elle aurait dû l'être pour son âge. Cela était probablement dû à une combinaison de son tabagisme et l'exposition non protégée au soleil.


Vickie Landrum 1981


Vickie Landrum circa 2000

Oui, c'est bien la question que je me pose...Ces traces que l'on peut voir sur le bras de Vickie sont vraisemblablement dues à des brûlures par chaleur (infra-rouge). Dans l'affirmative, datent-elles de l'incident? Schluessler doit connaitre la réponse à cette question, non?

A good question, but not so easy to answer.
The first MUFON summary of the case does not describe wounds:

When they arrived home that night Vicky and Colby also felt ill; Colby's face was "sunburned" and he had eye problems, a condition that still persists to a mild degree. They spread large quantities of baby oil on their faces for three days. Both
had stomach aches and diarrhea for several days. Vicky experienced some loss of hair and a sensation as if her scalp were "asleep." During the sighting, she had placed her left hand on top of the car, and the fingernails on that hand showed odd line-like indentations across their width.
http://www.theblackvault.com/encyclopedia/documents/MUFON/Journals/1981/April_1981.pdf

There is a picture of Vickie's hand in this article which was taken mid-Feburary 1981, about two weeks before she met Schuessler. I cannot see in any injuries to her left hand in the photo. Scant evidence, but it suggest the skin problems were a later development.
Weekly World News Mar 24, 1981

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C'est une bonne question, mais il n'est pas facile d'y répondre.
Le premier résumé du MUFON ne décrit pas de blessures :

Quand ils sont arrivés à la maison ce soir Vicky et Colby aussi se sentaient mal; le visage de Colby était « brûlé par le soleil » et il avait des problèmes oculaires, un état qui persiste à un degré léger. Ils ont répandu de grandes quantités d'huile pour bébé sur leurs visages pendant trois jours. Les deux ont eu des maux d'estomac et la diarrhée pendant plusieurs jours. Vicky a connu une certaine perte de cheveux et une sensation comme si son cuir chevelu était « endormi ». Pendant l'observation, elle avait mis sa main gauche sur le dessus de la voiture, et les ongles sur cette main ont montré des indentations bizarres en forme de ligne sur toute leur largeur.
http://www.theblackvault.com/encyclopedia/documents/MUFON/Journals/1981/April_1981.pdf

Il y a une photo de la main de Vickie dans cet article qui a été prise mi-février 1981, environ deux semaines avant qu'elle ne rencontre Schuessler. Je ne peux pas voir de blessures à la main gauche dans la photo. Il y a peu de preuves, mais cela suggère que les problèmes de peau étaient un développement ultérieur.
Weekly World News Mar 24, 1981

This article is a German translation of a piece by John Schuessler. It contains some color photographs, including one of Vickie with her right arm exposed. This was during a hypnosis session with Dr. R. Leo Sprinkle in July, 1981.
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Cet article est une traduction en allemand d'une pièce de John Schuessler. Il contient des photographies en couleurs, dont une de Vickie avec son bras droit exposés. Ce fut au cours d'une séance d'hypnose avec le Dr R. Leo Sprinkle en Juillet, 1981.
http://www.rodiehr.de/h03/h_03_untertassen_128-130_fuenf_erklaerungsversuche.pdf

NEW

I also came across a file of a French magazine, "Facteur_X" with some nice photographs provided by Schuessler.
I was unable to read much of it, but the only thing new seemed to be the brief quotes by Schuessler. How old is this magazine?
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Je suis tombé sur un fichier d'un magazine français, «Facteur_X" avec quelques belles photos fournies par M. Schuessler.
http://ufo.files.free.fr/download/Facteur_X_30.pdf
J'étais incapable de lire beaucoup, mais la seule chose nouvelle qui semblait être les brèves citations par Schuessler. Quel âge est-ce un magazine?

Concernant l'âge du magazine (Facteur X), il doit s'agir de l'année 1999.
Souhaites-tu que je traduise l'article écrit en allemand?

J'ai l'article original en allemand QUEle est imprimé à partir. Il a été recueilli avec deux autres Schuessler de Cash-Landrum articles dans "The Age of the UFO". Merci pour votre offre et pour trouver la date X Facteur.

Jeansériel a écrit:Concernant l'âge du magazine (Facteur X), il doit s'agir de l'année 1999.

Mars 1998.

24 numéros en 1997
24 numéros en 1998
etc.

Facteur X était l'édition française – adaptée au contexte français et comprenant des dossiers inédits – de la revue britannique X Factor. Le dernier numéro paraît en décembre 2000.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_X_%28revue%29

sentry579 a écrit:
I also came across a file of a French magazine, "Facteur_X" with some nice photographs provided by Schuessler.
I was unable to read much of it, but the only thing new seemed to be the brief quotes by Schuessler.

Rough translation:

"X Factor" has met John Schuessler, the lead investigator in the case of Cash-Landrum, and asked him how he had conducted his investigations:

I begin by adopting a skeptical view and I sifts through the record. I interviewed Cash and Landrum, their friends, their families over several years.

What difficulties did you encounter?

The doctors did not want to disclose much for fear of violating medical confidentiality. But they were convinced that the injuries were genuine. I interviewed General of Air Force and members of Congress but their responses were either outright lies. I am convinced that the matter was serious. The proof is that important people go to great pains to limit its scope.

What convinced you of the authenticity of the Cash-Landrum case?

Mainly the witnesses' injuries. They were admitted to hospital as a simple burn victims until Colby referred to the case.

What are your conclusions?

The case is true. Cash and Landrum Collby did see a UFO. The U.S. military has deployed a fleet of helicopters to pursue the UFO. The witnesses were injured as a direct result of the meeting.

Thank you, PhD Smith. Schuessler does stretch things a bit with the military officers he claims to have met with, but maybe true in all the years since the event. He is inaccurate when he says the victims were hospitalized and treated for burns. In truth, only Betty entered the hospital.
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Je vous remercie, PhDr Smith. Schuessler exagère un peu les choses avec les officiers de l'armée qu'il prétend avoir rencontré, mais c'est peut-être vrai dans toutes les années depuis l'événement. Il est inexact quand il dit que les victimes ont été hospitalisées et traitées pour des brûlures. En vérité, seul Betty est entrée à l'hôpital.

Sentry,
In a P. Klass letter dated July 28 1983 to Schuessler, Klass is quoting and asking Schuessler that he wrotes in another letter (November 9 1982) to have checked with their doctors (I suppose it is with doctor Rank team? Or?) :

In the weeks preceeding the event, they were in good health. Several years earlier, Mrs Cash have some severe health problems, but had recovered...

(emphazed by me).
Klass is then asking Schuessler if in fact such severe health problems were cancer, or not. (underligned by Klass) and he is asking if she have received chemotherapy or medical radiation exposures prior the event.

6 weeks later, September 8 1983 P. Klass is sending another letter to Schuessler because no answer was obtained.

Schuessler finally responded to him where Klass have found the alleged quotes, because, Schuessler handwrote, "it wasn't from me".

Klass replied again by mail, and stipulated he considered Schuessler answer as an "evasive" one.

October 24 1983, Schuessler adressed a new letter to Klass, and for the first question, he replied "no". But he stipulates after that such informations are "protected" and "privated". Hum.

Klass then adressed a new letter (a final one ? I have not other mails between the two protagonists at this stage I write) to Schuessler, underligning the fact that Schuessler didn't provide informations about Betty's medical past in his investigation, and then, there is a sort of "double speech" and "paradoxe" : "current or post event medical infos" could be released, but not the past ones.

***

One more time, without such past medical files regarding Betty, I'm asking myself what we can solve or not. And //ly, if there is something "hidden" or not. What is your feeling regarding such part of the controversy? Do you think Schuessler have been "evasive" regarding Betty medical past, hidding something? Do you know if the quotes mentionned by Klass are real and can be attribuated to Schuessler, or to another "medical" informed protagonist, or not - a rumor ie. -? What is for you the "weight" of this past event medical informations in order to solve, or not, the "equation"?

Cordialement,

Gilles

...De mon avis sans avoir accès au dossier médical en question, nous resterons, sans cette maître pièce, au royaume des suppositions.

Gilles,

Yes, there was something being hidden. If Schuessler released the pre-event medical records, it would commit him to reveal the post-event ones as well, and that was something he did not want to do. The medical files were concealed, and my opinion is that it was because the records do not support Schuessler's interpretation of Betty's condition as being from radiation. We know from his book that the doctors diagnosed other causes than radiation for her skin conditions. Schuessler relied heavily on Dr. Rank's later interpretation of the file, but Rank did not examine Cash or the Landrums.
(Radiation burns from UFO was a popular headline for the APRO Bulletin. Schuessler probably saw this case as his best chance to prove those claims were genuine.)

Regarding the cancer line of questioning by Klass, I think it began just as a suspicion on his part, or he was repeating a rumor. The timing of his questions is interesting, though because he was asking these questions around the time Betty Cash was diagnosed with breast cancer, which resulted in mastectomies in March and June 1983.

Klass seems to have had a more friendly line of communication with the Cash-Landrum attorney, Peter Gersten. In Klass' notes from their call of 7/28/1983, it shows that Gersten (who had seen the medical records) was not closely following Betty's current conditions, but informs Klass of her having a mastectomy. when Klass asks if she had a prior history of cancer, he records this response from Gersten: "Well, none diagnosis, let's put it that way."

Schuessler claimed that Vickie and Colby were also seriously ill from the effects of the incident, but that they were of tough Texas stock and usually toughed it out instead of going to a doctor. Yet in his book on page 87, he presents evidence to the contrary:
Vickie Landrum mentions using two doctors, E.R. Richter and Reginald Wilson.
“They doctored me for colds when I had one. I was operated on in 1960. Dr. Richter did that too. Whenever I need one they was it.”

The above is included to demonstrate that we can not trust Schuessler's opinions or the conclusions he reached. He was not an impartial investigator, and he reports only the material he can use to support his case.

I'm about to drift too far away from the questions you had, but to return to Betty Cash and Klass' interest in them, see

(Klass) asked Schuessler to provide Mrs. Cash's and Mrs. Landrum's medical histories, but Schuessler refused. "What do they have to hide?" he asked.
Klass said he thinks the women were suffering from bad health and made up the story to get government to pay their medical bills.
Mrs. Cash said she declined to provide her medical history to Klass because of the possibility that the information would be needed for a congressional hearing. Mrs. Cash and Mrs. Landrum are now circulating petitions for a congressional hearing, and they are encouraging people to write their congressmen.
http://www.kbmorgan.com/ufos/ufobull/bull13.htm

My opinion is that Schuessler was playing a bit of poker with the medical files. By not showing it, and pretending the evidence was stronger than it was, he was hoped to pressure the government to admit involvement in the incident.

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Oui, il y avait quelque chose de caché. Si Schuessler avait communiqué les documents médicaux préalables à l'événement, cela l'aurait engagé à révéler les documents post-événement aussi, et c'était quelque chose qu'il ne voulait pas faire. Les dossiers médicaux ont été cachés, et mon opinion est que c'est parce que les dossiers médicaux ne soutiennent pas l'interprétation de Schuessler de l'état de Betty comme étant des radiations. Nous savons d'après son livre que les médecins ont diagnostiqué des causes autres que le rayonnement de ses affections de la peau. Schuessler s'est fortement appuyée sur l'interprétation ultérieure du Dr Rank des dossiers, mais Rank n'a pas examiné Cash ni les Landrums.
(Brûlures de rayonnement du UFO était un titre populaire pour le Bulletin de l'APRO. Schuessler a sans doute vu ce cas comme sa meilleure chance de prouver que ces allégations étaient authentiques.)

En ce qui concerne les questions de Klass à propos du cancer, je pense que cela a commencé comme un soupçon de sa part, ou bien il répétait une rumeur. Le calendrier de ses questions est intéressant, cependant, parce qu'il posait ces questions autour du moment où le cancer du sein de Betty a été diagnostiqué, ce qui a entraîné une mastectomie en mars et juin 1983.

Klass semble avoir eu une ligne plus convivial de communication avec l'avocat des Cash-Landrum, Peter Gersten. Dans les notes de Klass de leur appel du 28/07/1983, il montre que Gersten (qui avait vu les dossiers médicaux) n'a pas suivi de près l'état de santé courant de Betty, mais informe Klass qu'elle a subi une mastectomie. quand Klass lui demande si elle a des antécédents de cancer, il enregistre cette réponse de Gersten: «Eh bien, aucun diagnostiqué, si je peux m'exprimer de cette façon."

Schuessler a affirmé que Vickie et Colby ont également été gravement malade des effets de l'incident, mais qu'ils étaient des Texans résistants et qu'en général ils se débrouillaient au lieu d'aller voir un médecin. Pourtant, dans son livre à la page 87, il présente la preuve du contraire:
Vickie Landrum mentionne l'aide de deux médecins, ER Richter et Reginald Wilson.
"Ils m'ont traité pour les rhumes quand j'en avais un. J'ai été opérée en 1960. Dr Richter a fait cela aussi. Quand j'en ai eu besoin, ils étaient là."

Ce qui précède est inclus pour démontrer que nous ne pouvons pas faire confiance aux opinions de Schuessler ou aux conclusions auxquelles il est parvenu. Il n'était pas un enquêteur impartial, et il ne rapporte que le matériel qu'il peut utiliser pour soutenir sa cause.

Je suis sur le point de dériver trop loin des questions que vous aviez, mais pour revenir à Betty Cash et à l'intérêt de Klass pour eux, voir

(Klass) a demandé à Schuessler de fournir les antécédents médicaux de Mme Cash et Mme Landrum, mais Schuessler refusé. "Qu'ont-elles à cacher?" a-t-il demandé.
Klass a dit qu'il pense que les femmes souffrent de mauvaise santé et qu'elles ont inventé l'histoire pour amener le gouvernement à payer leurs factures médicales.
Mme Cash a dit qu'elle a refusé de fournir ses antécédents médicaux à Klass en raison de la possibilité que l'information soit nécessaire pour une audition au Congrès. Mme Cash et Mme Landrum font maintenant circuler des pétitions pour une audition au Congrès, et elles encouragent les gens à écrire à leurs représentants au Congrès.
http://www.kbmorgan.com/ufos/ufobull/bull13.htm

Mon opinion est que Schuessler jouait un peu au poker avec les dossiers médicaux. En ne les montrant pas, et en faisant semblant que les preuve étaient plus solides qu'elles ne l'étaient, il espérait faire pression sur le gouvernement pour qu'il admette son implication dans l'incident.

A heart attack followed by heart surgery (in 1979), a coronary artery bypass operation, is a severe health problem, but several statements by BC's family in JS's book attest that she recovered quickly and was in as good physical health as ever, before the incident.

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Une crise cardiaque suivie d'une intervention chirurgicale (en 1979), la pose d'un pontage coronarien, est un grave problème de santé, mais plusieurs déclarations de la famille de BC dans le livre de JS attestent qu'elle a récupéré rapidement et qu'elle était en aussi bonne santé physique que toujours, avant l'incident.

The selection of the presented medical information in JS's book makes it impossible to tell if anything important was hidden. Not making all the records available obfuscated the truth about symptoms: doctors had no clue what was wrong. JS made the equivocal statement that Betty was treated as a burn patient.

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La sélection des renseignements médicaux présentés dans le livre de JS fait qu'on ne sait pas si des détails importants ont été cachés. Ne pas rendre public l'ensemble des dossiers médicaux embrouillait la vérité sur les symptômes : les docteurs n'avaient pas idée de quelle était la cause. JS avait fait la déclaration équivoque que Betty était traitée comme une victime de brûlures.