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5 Novembre 1990 - Trajectoire en 3D pour Google Earth!

5 participants

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nablator

nablator
Administration
Administration

hal9000 a écrit:Ben, non c'est normal avec les satellites plus on freine plus on va vite !
D'accord, merci.

Toujours est-il que je ne retrouve pas les temps de la première carte, et par le calcul ça a tendance à empirer.

Dans SatEvo il y a un paramètre -Q qui permet de donner plus de temps avant le "final decay", mais change aussi les valeurs calculées avant...

Enfin bon, on chipote, que ce soit 19:01:00 ou 19:01:20 à la verticale de Strasbourg, ça ne change pas grand chose pour moi. Smile

http://nabbed.unblog.fr/

hal9000

hal9000
Modération
Modération

Sebastien a écrit:Je viens de retrouver la page à laquelle tu faisais référence. Là c'est mieux! Dommage que R.A. ne permette pas le linkage de ses pages séparément... Sad

Oui faudrait que je revoie tout ça, mon site marchait avec le vieux système de cadres qui a été pratiquement abandonné, mais bon je viens juste de m'y remettre... Pour linker une page particulière il faut "ouvrir le cadre dans une nouvelle fenêtre" :

http://univrers-ovni.com/sepra/culte_5_novembre.html

Au sujet du freinage atmosphérique il faut lire les commentaires :

en fait, le ralentissement est minime jusqu'à une soixantaine de kilomètres d'altitude (contrairement à ce qu'affirmait le rapport final du SEPRA, auquel je me suis bêtement fié... Je sais maintenant qu'on ne peut RIEN trouver d'exact dans un rapport d'expertise du SEPRA concernant les rentrées atmosphériques, ce qui ôte toute possibilité d'exagération aux accusations d'incompétence que l'on peut porter contre cet organisme). Oubliez donc cette carte, la trajectoire précise de l'objet se trouve sur la première ! La différence est suffisamment faible pour que cela ne mette pas en cause la parfaite corrélation avec les témoignages.

Mais ne cherchez pas non plus des indications exactes à la seconde près !

Si vous voulez de la précision cherchez plutôt dans les télex de Pierre Neirinck :
http://univers-ovni.com/rentrees/documents_5_novembre/90_11_11_neirinck.gif
et
http://univers-ovni.com/rentrees/documents_5_novembre/90_11_11_e_neirinck.gif

Pour essayer d'obtenir des éléments orbitaux corrects avec les prédictions de Satevo il faut essayer de diminuer les dérivées du mouvement moyen...

Voir pour les explications sur les TLE :
http://univers-ovni.com/rentrees/elements_kepleriens.html

Je me suis beaucoup amusé à l'époque avec ça... À l'époque je n'avais pas Satevo ni les TLE du satellite, je les avais "fabriquées" en faisant varier tous les paramètres pour obtenir au mieux un passage par les cinq points indiqués par le télex de la nasa...



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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

hal9000 a écrit:
Ben, non c'est normal avec les satellites plus on freine plus on va vite !

Question de moment angulaire, en freinant on se rapproche de la terre, l'orbite est plus courte et on tourne donc plus vite...

C'est magnifiquement illustré dans la nouvelle de Clarke Maelstrom 2 (album "le Vent venu du soleil".)
Je confirme : c'est un des magnifiques paradoxes apparents que nous offre l'astronautique. Si on freine un satellite, il aura de l'avance par rapport aux prévisions, et si on l'accélère, il aura du retard.
Arrow je me suis déjà amusé à surveiller quelques étages de fusée quelques jours avant leur rentrée. Comme ils sont dans leur phase finale et commencent déjà à ressentir un certain ralentissement, ils prennent toujours un peu d'avance par rapport aux prévisions. Cf par exemple mon expérience récente (à lire en partie privée) avec un étage de fusée chinois (Long March 3A Stage 3 rocket body, alias 2010-068B). Le 30 janvier au soir, à 19h38, quelques heures à peine avant sa réentrée, je l'ai vu filer devant mes yeux avec deux minutes d'avance sur l'horaire prévu (pourtant calculé avec les données orbitales vieilles de deux heures).
Mais je pourrais citer d'autres exemples, en fouillant dans mon carnet d'observation. Wink

Arrow à l'inverse, en 2005 ou 2006 (désolé, je n'ai plus la date exacte en tête Embarassed ), j'attendais un soir un passage de l'ISS depuis chez moi.
A l'heure dite, rien. Deux minutes plus tard, alors que l'ISS devait être bien haute dans le ciel, toujours rien ! Suspect Montre en retard ? Problème sur orbite ? Intrigué, je me dirige vers la porte d'entrée histoire de vérifier les deux précédentes hypothèses quand soudain... L'ISS ! Avec presque 5 minutes de retard.
En cherchant sur Internet, j'appris peu après que la Station Spatiale avait été réhaussée de quelques kilomètres, en fin d'après-midi. Mais comme Heavens-Above ne disposait que des TLE datant du milieu de la journée, je n'avais donc pas les horaires corrects. Razz


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

hal9000

hal9000
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Sebastien a écrit:Suite au post sur le fil du Zimbabwe, je me rends compte qu'il est possible d'afficher dans Stellarium la trajectoire du 5 Novembre 1990:
Bonsoir...

J'ai essayé de modifier les TLE pour avoir une trajectoire précise, aussi bien en temps qu'en altitude :

Code:
5nov90
1 20925U          90309.75101890  .00000000  00000-0  00000-0 0  110
2 20925  51.6587 260.0122 0409000 135.0000 301.8000 16.23100000  316
J'ai fait ça en rendant l'orbite elliptique, ça n'est correct que pour la portion d'orbite correspondant à la rentrée.


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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Sebastien

Sebastien
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Ca va être très utile merci Hal!
J'étudie la possibilité de faire simplement la chose sous Google Maps, Google Earth ou Stellarium étant trop élitistes.

Le but serait que chaque témoin connu puisse consulter la carte Maps et cliquer sur sa propre observation. Chaque observation serait affichée avec une punaise indiquant la direction générale que tu as relevée dans ton fichier txt classé.

Eventuellement, une mini-vue allsky de stellarium pourrait être incorporée dans chaque pop-up. D'où l'utilité tout de même de tes nouveaux TLEs.

Dans Google Earth, la trajectoire restera utile pour étudier de plus près les observations qui ne colleraient pas avec la trajectoire.


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

Sebastien

Sebastien
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Voilà le résultat final. Je poste une image assez grande pour pouvoir apprécier la répartition des témoignages de cette soirée-là, et surtout les orientations des vecteurs d'observation fournies par RA.

https://2img.net/r/ihimizer/img819/564/5novembre1990k.jpg

On peut s'apercevoir qu'il y a une soixantaine de cas non-tournés vers la trajectoire. Il faudra voir si ils sont bien placés. Au lire des descriptions il semble que beaucoup de ces cas en rouge décrivent quand même une myriade de points, un triangle ou des faisceaux.

Je n'ai pas le livre Ovni-Contact pour aller au bout de la recherche malheureusement. Il me faudra un coup de main Wink


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hal9000

hal9000
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Pour tempérer un peu l'enthousiasme de ceux (bon je ne crois pas qu'on en trouve beaucoup ici, et sur l'autre forum j'ai été banni) qui voudraient que toute observation qui s'écarte de la normale, notamment par le cap indiqué, correspondrait à un authentique ovni, j'ai fait une étude du rapport de gendarmerie concernant le plus de témoins : 32 élèves officiers de gendarmerie à Tulle :
http://univers-ovni.com/ufologie/cas_d_ecole.html
C'est assez édifiant concernant la variabilité des témoignages concernant un même phénomène dans des circonstances identiques.

Pour ce qui est du fichier des témoignages rapportés par Franck Marie, un problème est qu'à la faillibilité des témoignages s'ajoutait celle de Franck Marie, qui n'était pas très rigoureux !


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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Patrice

Patrice
Administration
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Sebastien
On peut s'apercevoir qu'il y a une soixantaine de cas non-tournés vers la trajectoire.

Juste un petit truc comme ça, en passant : Ces 60 cas supposés ne pas correspondre à la trajectoire (outre ce qu'écrit Hal sur la fiabilité douteuse de F Marie)sont pourtant dans le creneau horaire de l'observation de la rentrèe... Smile


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

Sebastien

Sebastien
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Hal9000 a écrit:14,2° de hauteur sur l'horizon et 38,4° d'azimut, c'est à un degré près la position de Capella ! La rentée atmosphérique vue à cette distance (365 km) avait probablement une dimension angulaire de presque 5°, elle passait donc en plein sur (ou plutôt sous) l'étoile.

Je viens de lire ta page sur ce cas des 32 élèves. Occasion effectivement de comparer au sein d'un groupe assez large les différentes directions écrites.

Intéressante théorie sur la différence Masse noire/Masse transparente.
Vérification par Stellarium/GoogleEarth, la rentrée passait effectivement sur Capella:
5 Novembre 1990  -  Trajectoire en 3D pour Google Earth! - Page 2 Passagesurcapella

C'est vrai qu'étonnament beaucoup d'élèves qualifièrent l'objet de transparent.

Marius a écrit:Juste un petit truc comme ça

Merci de ton avis.

Les erreurs d'orientations sont classiques(je confonds souvent moi-même Ouest et Est!). La seule personne que j'ai directement interrogée sur ufofu a d'elle même entrepris de vérifier ses dires et a rapporté d'elle-même son erreur d'orientation. Ducoup son observation collait a posteriori avec la rentrée du proton.

Dans le cas mis en lumière par Hal se trouvent bien des erreurs, et c'est idéal de voir ca sur un cas spécifique.

Pour le brigadier DO, l'objet allait au SSE.
Pour le brigadier GS, l'objet allait au NO soit des erreurs de plus de 90°.
Ca fait un taux d'erreur moindre que le taux trouvé chez Frank Marie. Comme il y a certainement des erreurs je me proposais de vérifier au cas par cas les observations divergentes.

**EDIT** Si vous avez des scans des observations divergentes, merci de les publier ici.


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Sebastien

Sebastien
Modération
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Voici la liste. Elevenaugust m'a déjà communiqué les deux cas 56E et 56F.

02E|LICY-CLIGNON| 49.05|-3.27|19H05|30|ENE|N|0|| 736/ 185|Masse obscure + faisceau vers l'arrière|Projecteur avant?.
08A|HAUVINE| 49.32|-4.37|18H45+-|180|ENE|N|75|300| 823/ 170|3 lumières rouges formant triangle inversé, traînée rouge-orange|.
10H|TRAINEL| 48.42|-3.45|19H00+-|50|N|E|20|| 714/ 117|Grosse boule avec 3 plus petites devant et 5 autres derrière, laissant traînées|Descente progressive au début.
16A|ANGOULEME| 45.65|-0.15|19H00||NE|S|80|| 344/-30|3 alignements de lumières convergeant à l'avant|Léger bruit de souffle.
17F|SAINTES| 45.75| .62|18H59|120|NNE|E|80|| 299/ 8|Ensemble de lumières avec traînées|.
17H|MATHA| 45.87| .3|19H00||S|E|90|| 326/ 8|Groupe de lumières avec traînées|.
17I|VILLIERS-COUTURE| 45.97| .15|19H00+-|5|NE|N|90|450| 342/ 12|Masse sombre en losange entourée de points lumineux|.
17N|VIRSON| 46.13| .92|19H00|5|NNE|O|40|| 299/ 56|6 ou 7 points en triangle avec traînées|.
17O|LOZIERES| 46.22| 1.2|18H50|120|E|N|15|| 286/ 76|Formation de lumières blanches et jaunes en V + traînée|.
19A|SOUMAILLE| 45.2|-2.02|19H00|120|SSE|E|90|| 444/-143|Points rouges arrière, phare avant|Faisceau vers l'avant!.
19M|CUBLAC| 45.15|-1.35|19H00+-||E|S|5|300| 397/-123|Groupe de lumières multicolores|.
21A|GRANCEY-SUR-OURCE| 48.02|-4.58|19H00||E|N|90|| 767/ 36|3 lumières jaunes en triangle, grosse rouge + traînée au centre, 5 petites blanches derrière|.
25A|MARCHAUX| 47.32|-6.13|19H00|90|O|S||| 831/-90|Boule rouge laissant 2 traînées blanches|.
26E|MARGES| 45.1|-5.02|19H00+-||ONO|SO|20|| 637/-264|3 points lumineux jaunes, + 4 ème rouge en arrière|.
26F|CHANOS-CURSON| 45.05|-4.93|19H00||ENE|S|80|| 629/-265|3 lumières en triangle + autre plus petite, suivies de 2 boules inégales avec traînées feu|.
27A|BOURGTHEROULD| 49.3|-0.88|18H45+-||NNE|E|10|| 591/ 298|3 lumières blanches formant immense triangle|.
30A|PONT-SAINT-ESPRIT| 44.27|-4.68|19H00+-|180|E|S|10|| 569/-332|Grosse tuyère orange suivie de fumée, point lumineux au-dessus|.
31B|MIREPOIX-SUR-TARN| 43.8|-1.57|19H00+-|60|N|O|70|| 338/-262|3 lumières en triangle + 2 + grosses à l'avant/haut, la plus basse avec faisceau arrière|.
36A|LEVROUX| 47.02|-1.63|19H02|30|NE|N|90|| 517/ 48|Gros point orange suivi de 5 alignements de points multicolores divergents, traînée arrière|.
36F|SAINT-LACTENCIN| 46.88|-1.5|18H58+-|80|E|N|40|230| 501/ 40|Nombreux points formant losange avec traînées de fumée blanche|.
36G|CHATEAUROUX| 46.82|-1.7|19H03+-|6|NE|N|80|130| 510/ 26|Points lumineux en triangle, longue traînée lumineuse|.
38A|GRENOBLE| 45.2|-5.7|19H00|5|SSO|NE|30|| 688/-279|2 points lumineux|.
40C|LIT-ET-MIXE| 44.08| 1.27|19H00|120|ENE|O|20|1500| 165/-130|Nuage d'où sortent 2 lumières laissant traînées|Descente, virage.
40G|BOUGUE| 43.88| .38|19H05|20|NE|SE||| 213/-182|Phare blanc à l'avant, réacteur à l'arrière, petites lumières formant plate-forme au milieu|.
40N|AIRE-SUR-L'ADOUR| 43.7| .25|19H00||N|O|80|| 212/-204|Points lumineux formant triangle plus noir que le ciel|Descente, mauvaise foi sur la direction.
41H|VENDOME| 47.78|-1.05|19H03+-||S|O||| 520/ 144|Groupe de lumières formant forme allongée, 3 traînées blanches|.
41R|BAS-GENIEVRES| 47.75|-0.88|19H15||SSO|O||| 507/ 147|Grosse masse noire avec lumière rouge dessous|Fort grondement, en relation avec cas GL.
45C|SARAN| 47.95|-1.85|19H00+-|150|O|N|40|1800| 582/ 130|Phare laissant traînée blanche et entouré de lumières blanc-jaune|La trajectoire E/O a l'air vraie.
49R|DISTRE| 47.23| .1|19H10+-||NE|NO|20|| 414/ 133|Masse sombre avec nombreuses lumières à l'avant et 2 faisceaux très lumineux à l'arrière|.
51E|BAZANCOURT| 49.35|-4.17|19H00|40|ENE|N|15|300| 812/ 180|3 lumières en triangle, flamme derrière, lumières blanches en forme de tirets à l'arrière|.
51F|CORMONTREUIL| 49.23|-4.05|18H58|120|NO|O|90|100| 797/ 173|3 lumières formant triangle inversé, la lumière arrière plus grosse laissant traînée|.
51J|FISMES| 49.3|-3.68|18H55+-|80|ENE|N|90|250| 777/ 194|5 lumières formant triangle, plus tuyère à l'arrière|.
51L|REIMS| 49.27|-4.02|18H55|30|O|N|90|| 797/ 178|3 lumières blanches en triangle, + grosse à l'arrière laissant queue lumineuse|.
56E|KERNAVEST| 47.5| 3.13|19H00+-|240|E|N|70|| 228/ 272|4 lumières formant trapèze, traînées|étoiles invisibles.
56F|PEN-MEN| 47.43| 3.82|19H15|240|NNE|NO|90|500| 178/ 290|Explosion puis forme en losange avec réacteur à l'arrière|Vol stationnaire avant fuite.

59B|FOURMIES| 50.02|-4.03|18H59|30|NNE|E||50| 839/ 251|3 points blancs en triangle + un plus gros laissant traînée orange derrière|.
59C|SAULZOIR| 50.23|-3.45|19H07|30|NE|E|30|40| 812/ 293|3 lumières en triangle, celle du bas orange avec traînée, les 2 autres blanches|.
63C|AULNAT| 45.78|-3.17|19H00+-|11|ENE|S|30|| 552/-129|4 pinceaux lumineux à l'avant, feu blanc à l'arrière|.
64C|CASTEDE-CAMI| 43.42| .52|19H00+-|90|ENE|S|80|300| 178/-222|Objet de forme triangulaire avec lumière projetant faisceau arrière à chaque angle|.
67A|DUTTLENHEIM| 48.52|-7.55|18H22+-||SE|E||| 990/-26|3 lumières en triangle, bleutées derrière, grosse blanche devant|Virage vers l'est; 2 avions sont passés 1 mn plus tard.
67B|ROCHFELDEN| 48.75|-7.57||180|ENE|N|90|| 1004/-4|4 objets en losange, autres points lumineux en arrière|.
68A|MULHOUSE| 47.75|-7.35|18H37+-|30|SO|SE|20|1500| 935/-93|Lumières formant à peu près rectangle, certaines suivies ou précédées de faisceaux lumineux|Vérifier direction sur plan.
69C|LYON| 45.73|-4.85|18H55+-||S|E|90|| 660/-196|Boule laissant traînée blanche, devancée par un alignement vertical de petites lumières|.
69G|LYON| 45.78|-4.78|19H00|150|ESE|S|90|| 658/-189|Lumières en triangle inversé avec traînées, phare arrière suivi de points rouges scintillants|.
69I|SAINT-FONS| 45.68|-4.87|19H00||SSE|E||| 659/-202|2 lumières orange se suivant, faisceau orange derrière|.
72B|LE MANS| 48.02|-0.2|19H00|15|NE|N|20|| 476/ 198|Formation de lumières jaune clair en V|.
73B|GRESY-SUR-AIN| 45.72|-5.93|19H20|240|NNE|SE|90|| 731/-238|3 lumières blanches en triangle inversé, l'arrière très grosse projetant faisceau arrière|.
74A|EPAGNY| 45.93|-6.07|18H15|10|NE|E|10|| 752/-222|Forme triangulaire avec gros phare à l'avant et feux blancs et rouges à l'arrière|.
75C|PARIS| 48.88|-2.37|19H10+-|60|S|O|30|| 667/ 202|3 lumières blanches en triangle + autre jaune laissant traînée à l'arrière|.
75F|PARIS| 48.83|-2.42|19H30+-||ONO|N|60|| 668/ 195|Masse noire entourée de lumières blanches, 2 faisceaux vers l'arrière|.
77I|HERICY| 48.43|-2.77|19H00|5|NE|N|70|| 669/ 143|3 lumières en triangle, phare blanc éclairant en arrière à l'arrière|.
77J|DAMMARIE-LES-LYS| 48.52|-2.65|19H35||E|N|90|| 666/ 156|Nombreuses lumières formant immense triangle ou losange, 2 projecteurs vers l'arrière|Effets EM, heure précise !.
77M|SAINT-MARD| 49.03|-2.72|19H00|120|NE|E|35|| 698/ 203|Groupe de lumières avec long faisceau lumineux blanc vers l'arrière|.
77N|ROUVRES| 49.05|-2.73|19H08+-||NE|E|30|| 700/ 205|Grosse boule suivie de 3 plus petites, laissant traînées|.
77S|LOGNES| 48.83|-2.63|19H00+-||E|SO||| 682/ 187|2 lumières se suivant, l'arrière laissant faisceau vers l'arrière|.
77T|VULAINES-SUR-SEINE| 48.42|-2.75|19H05+-|35|NE|N||800| 667/ 143|3 lumières en triangle, grosse blanche à l'arrière|.
78C|MAISONS-LAFFITTE| 48.97|-2.15|18H50+-|60|ENE|N|50|| 657/ 218|3 lumières en triangle délimitant masse noire, 2 traînées rouge-orangé|.
80D|MERICOURT L'ABBE| 49.95|-2.55|18H57+-|180|E|N|45|900| 737/ 299|3 lumières en triangle base horizontale,l'arrière avec traînée, suivi de nombreux points rouges|Le témoin pensait qu'il s'agissait d'un lanceur.
82A|CAYLUS| 44.27|-1.82|19H15+-|120|E|S||100| 380/-226|Boule jaune laissant traînée, multiples lumières rouges dispersées à sa suite|.
85J|SAINT-HILAIRE-DES-LOGES| 46.47| .68|19H10|60|S|O|90|400| 334/ 81|Lumières multicolores formant losange raccourci à l'arrière, 6 ou 7 traînées blanches|.
85O|DOIX| 46.4| .78||||||| 324/ 78|Disque scintillant|.
87E|LIMOGES| 45.83|-1.27|18H55+-|20|E|S|90|| 428/-54|Lumières jaunes formant triangle, boule avant rouge à l'avant, traînées|.
89A|BERU| 47.8|-3.88|19H00|150|E|N||| 709/ 41|Immense losange délimité par lumières rouges, traînées à l'arrière|Les traînées se sont inclinées pour éclairer le sol.
92I|CHATENAY-MALABRY| 48.77|-2.28|19H07+-||ONO|NE|40|| 655/ 194|Masse noire avec lumière à chaque sommet, traînée|.
92J|NANTERRE| 48.87|-2.13|19H30+-||E|N||| 650/ 209|Grosse lumière rouge-orangé|Peut-être autre phénomène (heure affirmée).
93D|SAINT-DENIS| 48.93|-2.37|18H54|250|NE|ENE|60|40| 670/ 206|Brouillard nuageux blanc laissant traîné|.
94G|MAROLLES-EN-BRIE| 48.73|-2.55|19H05+-|25|ENE|E|80|| 671/ 180|Grosse lumière laissant traînée, autres plus petites en triangle autour|.
95C|COMMENY| 49.1|-1.88|19H00+-||NNE|E|20|| 647/ 241|3 lumières blanches en triangle inversé, traînée orangée|.


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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Vérifiez les sources d'Elevenaugust surtout Sébastien. Wink C'est la première chose à faire.
Sinon j'ai une grossse documentation sur tout cela, mais faut d'une part du temps pour scanner ce que j'ai et d'autre part que je retrouve le dossier. Mais à l'occasion...
A ma décharge, le cas du 05 nov. 90 étant depuis longtemps résolu sur un argument majeur (observation d'un ovni mais pas de la rentrée en même temps...) je ne considère pas cette affaire comme prioritaire. Les observations divergentes (en réalité fort peu nombreuses mais en augmentation depuis quelques années et curieusement suite à des appels à témoins Idea ) doivent pouvoir se réduire sans trop de difficulté. Exclamation


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Je précise ici-même et pour Sebastien qui s'interroge, que d'une part je ne me méfie pas de lui, et que d'autre part mon message n'est en rien dirigé contre lui et sa recherche. Il ne s'agit que de mon avis. Point.
Maintenant je ne dis plus rien, bonne continuation. Wink
Smile



Dernière édition par Marius le 13/03/11, 04:36 pm, édité 1 fois


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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Sebastien

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Merci Marius de votre mise au point. Smile


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Invité


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hal9000 a écrit: une étude du rapport de gendarmerie concernant le plus de témoins : 32 élèves officiers de gendarmerie à Tulle :
http://univers-ovni.com/ufologie/cas_d_ecole.html

C'est court, c'est bien et c'est du concret. J'aime beaucoup à titre personnel.

Effectivement, cette étude illustre très bien la variabilité inter-individuelle lorsque des individus, alors que tous et chacun sont témoins de la MÊME observation, la rapportent différemment.
A nouveau, la variabilité interindividuelle (ou encore intra-individuelle - à travers le temps pour un même individu -) ne sont pas très "nouvelles" en psychologie différentielle justement.
Voir une étude ou démonstration en ce sens de la variabilité inter-individuelle, en "ufologie", cela se salue, je pense.

Cela n'empêchera pas une certaine catégorie d'ufologues de continuer à s'arrêter sur les points qui s'écartent typiquement de la moyenne des témoignages (d'un même évènement) pour un "je ne sais quoi" qui "nourrit" l'ufologie pro-HET entre autres, et continue à abuser du lecteur.

Pour ceux qui voudraient comparer "statiquement" ces "écarts-types" à ceux de Franck Marie (ou de la vague), je tiens à rappeler que l'échantillon ici appartient à un groupe de sujets non-indépendants entre eux ( ce sont des personnes qui se connaissent), et que ceci devrait - et a dû - "estomper" ou "estompe" la variabilité inter-individuelle.(Ils ont pu en discuter entre le groupe, pendant et après l'observation "vécue" en commun, etc... ; ceci ayant donc tendance à diminuer les différences inter-individuelles - et à la rapprocher de la moyenne du groupe).

Or, il n'en est rien.


hal9000

hal9000
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Sebastien a écrit:Voici la liste. Elevenaugust m'a déjà communiqué les deux cas 56E et 56F.
Bonsoir Sébastien... L'étude au cas par cas des directions "anormales" (cap ou direction de passage) je l'avais faite dans mon livre "le Creux de la vague". Considérant le "cap", je n'avais considéré qu'il y avait une anomalie qu'à partir d'une erreur de 90°, je n'ai donc pas examiné les cas avec cap N, NNE, ESE et SE que tu considères anormaux. Je reproduis ta liste avec des courtes annotations, et en indiquant en rouge les cas qui semblent vraiment anormaux, en vert ceux dont l'anomalie disparaît à l'examen (lorsqu'il y a des indications contradictoires), et en orange ceux pour lesquels on peut avoir un doute...

02E : direction de passage tirée d'un dessin fait par FM
08A : dessin avec marqué OSO à droite, ENE à gauche et N au centre
10H : cap N
16A : OK direction de passage anormale
17F : cap NNE
17H : cap N/S indiqué sur le dessin par un enfant, mais ce dessin est inversé dans LDLN
17I : direction de passage anormale, mais proche de la trajectoire
17N : direction dessin contraire au témoignage
17O : OK direction de passage anormale
19A : cap SSE indiqué dans l'enquête LDLN, mais rectifié dans le n°310
19M : d'où FM tire-t-il la direction de passage?
21A : direction tirée du dessin, inverse dans LDLN
25A : trajectoire E/O estimée par FM d'après un témoignage imprécis qui implique plutôt S/N
26E : OK cap ONO, pas d'indication géographique
26F : direction dessin contraire au témoignage
27A : cap NNE
30A : d'où FM tire-t-il la direction de passage?
31B : cap N
36A : OK direction de passage anormale
36F : d'où FM tire-t-il la direction de passage?
36G : direction de passage indiquée par FM, dessin dans le sens contraire dans LDLN, quasi zénith
38A : OK cap SSO, phénomène fugitif
40C : pas d'anomalie : cap ENE, vu à l'ouest
40G : OK direction de passage anormale
40N : cap N
41H : OK trajectoire E/O indiquée, mais pas de précision géographique
41R : cap SSO, hélicoptère à Villavard
45C : OK cap O précisé
49R : OK direction de passage anormale
51E : direction dessin contraire au témoignage
51F : OK cap NO affirmé par FM, mais pas indiqué dans les extraits du témoignage
51J : direction tirée du dessin, inverse dans LDLN
51L : OK trajectoire E/O indiquée, mais pas de précision géographique
56E : OK direction de passage anormale
56F : cas de l'ile de Groix, discuté, contre-enquête à faire par Elevenaugust
59B : cap NNE
59C : pas vu l'anomalie (cap NE, passage à l'est)
63C : OK, passage supposé au S, article de presse
64C : d'où FM tire-t-il la direction de passage?
67A : cap SE
67B : pas d'anomalie : cap ENE, passage au zénith
68A : OK cap SO anormal
69C : cap S indiqué par FM, les extraits du témoignage ne permettent pas de le savoir
69G : direction de passage tirée du dessin
69I : cap SSE déduit du témoignage imprécis, ENE serait aussi valable
72B : direction de passage tirée du dessin fait par FM, aucune indication dans le témoignage
73B : direction de passage tirée du dessin
74A : direction de passage tirée du dessin du témoin, mais ambiguïté entre dessin et témoignage
75C : cap S en désaccord avec le dessin, FM lui-même émet des réserves
75F : OK cap ONO, indication géographique
77I : OK direction de passage anormale
77J : direction tirée du dessin, inverse dans LDLN
77M : pas vu d'anomalie (cap NE, passage à l'est)
77N : pas vu l'anomalie (cap NE, passage à l'est)
77S : pas vu l'anomalie (cap E, passage SO)
77T : d'où FM tire-t-il la direction de passage(article de presse)?
78C : OK direction de passage anormale
80D : direction de passage déduite du dessin
82A : direction dessin contraire au témoignage
85J : OK cap S indiqué mais pas d'indication géographique
85O : pas d'anomalie, aucune indication
87E : OK direction de passage anormale
89A : direction tirée du dessin, inverse dans LDLN
92I : OK cap ONO, 2 témoins, références géographiques, enquête LDLN en juillet 91
92J : OK direction de passage anormale, et description n'évoque pas la rentrée
93D : pas vu l'anomalie (cap NE, vu à l'ENE)
94G : pas vu l'anomalie (cap ENE, vu à l'E)
95C : cap NNE

Manquent :
17U : cap O
38B : cap O
49P : cap NNO
80E : cap NO d'après mention géographique dans article de presse


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
http://univers-ovni.com

Sebastien

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Merci Hal9000,
je vais voir tout ca ce soir Very Happy


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Sebastien

Sebastien
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Merci Marius de m'avoir proposé des scans, c'était généreux de votre part.
Merci Hal9000 pour avoir fait le travail à ma place.

Je vais actualiser la carte bientôt, mais voici déjà les cas dont on connait à la fois le vecteur d'observation et de déplacement, apparemment imcompatibles après une seconde lecture:

16A|ANGOULEME| 45.65|-0.15|19H00||NE|S|80|| 344/-30|3 alignements de lumières convergeant à l'avant|Léger bruit de souffle.
17O|LOZIERES| 46.22| 1.2|18H50|120|E|N|15|| 286/ 76|Formation de lumières blanches et jaunes en V + traînée|.
17U|SAINT-PALAIS-SUR-MER| 45.63| 1.08|19H07+-|60|O|S|90|| 262/ 14|Ensemble de lumières avec 3 projecteurs à l'arrière, dirigés vers l'arrière|.
26E|MARGES| 45.1|-5.02|19H00+-||ONO|SO|20|| 637/-264|3 points lumineux jaunes, + 4 ème rouge en arrière|.
36A|LEVROUX| 47.02|-1.63|19H02|30|NE|N|90|| 517/ 48|Gros point orange suivi de 5 alignements de points multicolores divergents, traînée arrière|.
38A|GRENOBLE| 45.2|-5.7|19H00|5|SSO|NE|30|| 688/-279|2 points lumineux|.
40G|BOUGUE| 43.88| .38|19H05|20|NE|SE||| 213/-182|Phare blanc à l'avant, réacteur à l'arrière, petites lumières formant plate-forme au milieu|.
41H|VENDOME| 47.78|-1.05|19H03+-||S|O||| 520/ 144|Groupe de lumières formant forme allongée, 3 traînées blanches|.
41R|BAS-GENIEVRES| 47.75|-0.88|19H15||SSO|O||| 507/ 147|Grosse masse noire avec lumière rouge dessous|Fort grondement, en relation avec cas GL.
45C|SARAN| 47.95|-1.85|19H00+-|150|O|N|40|1800| 582/ 130|Phare laissant traînée blanche et entouré de lumières blanc-jaune|La trajectoire E/O a l'air vraie.
49P|MORANNES| 47.75| .4|19H07+-|5|NNO|E||| 422/ 195|Masse noire allongée avec lumières, traînée blanche, 3 faisceaux tronqués vers le sol|Sous les nuages.
49R|DISTRE| 47.23| .1|19H10+-||NE|NO|20|| 414/ 133|Masse sombre avec nombreuses lumières à l'avant et 2 faisceaux très lumineux à l'arrière|.
51L|REIMS| 49.27|-4.02|18H55|30|O|N|90|| 797/ 178|3 lumières blanches en triangle, + grosse à l'arrière laissant queue lumineuse|.
56E|KERNAVEST| 47.5| 3.13|19H00+-|240|E|N|70|| 228/ 272|4 lumières formant trapèze, traînées|étoiles invisibles.
63C|AULNAT| 45.78|-3.17|19H00+-|11|ENE|S|30|| 552/-129|4 pinceaux lumineux à l'avant, feu blanc à l'arrière|.
68A|MULHOUSE| 47.75|-7.35|18H37+-|30|SO|SE|20|1500| 935/-93|Lumières formant à peu près rectangle, certaines suivies ou précédées de faisceaux lumineux|Vérifier direction sur plan.
75F|PARIS| 48.83|-2.42|19H30+-||ONO|N|60|| 668/ 195|Masse noire entourée de lumières blanches, 2 faisceaux vers l'arrière|.
77I|HERICY| 48.43|-2.77|19H00|5|NE|N|70|| 669/ 143|3 lumières en triangle, phare blanc éclairant en arrière à l'arrière|.
78C|MAISONS-LAFFITTE| 48.97|-2.15|18H50+-|60|ENE|N|50|| 657/ 218|3 lumières en triangle délimitant masse noire, 2 traînées rouge-orangé|.
85J|SAINT-HILAIRE-DES-LOGES| 46.47| .68|19H10|60|S|O|90|400| 334/ 81|Lumières multicolores formant losange raccourci à l'arrière, 6 ou 7 traînées blanches|.
87E|LIMOGES| 45.83|-1.27|18H55+-|20|E|S|90|| 428/-54|Lumières jaunes formant triangle, boule avant rouge à l'avant, traînées|.
92I|CHATENAY-MALABRY| 48.77|-2.28|19H07+-||ONO|NE|40|| 655/ 194|Masse noire avec lumière à chaque sommet, traînée|.
92J|NANTERRE| 48.87|-2.13|19H30+-||E|N||| 650/ 209|Grosse lumière rouge-orangé|Peut-être autre phénomène (heure affirmée).


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Sebastien

Sebastien
Modération
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Un an après je pense qu'il est temps de faire un update, même si je n'ai pas encore reçu tous les scans:

UPDATE 08/04/12:
5 Novembre 1990  -  Trajectoire en 3D pour Google Earth! - Page 2 Scaled.php?server=718&filename=5nov90update

Format original:
https://2img.net/r/ihimizer/img718/4516/5nov90update.jpg


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