Superbe bolide le 21/10/2011 à 21h06 !

Sebastien a écrit:

Bob Rekin a écrit:Je confirme : il y a bien eu fragmentation en 3 morceaux, et cela a duré une à deux bonnes secondes.

Ça veut sans doute dire qu'ils se sont séparés au final dans des directions bien différentes et que ça ne servira à pas grand chose de connaitre la trajectoire avant la fragmentation
Ceci dit, je me demande comment les chasseurs de météorites s'y prennent pour trouver le point de chute, parce que même avec une Allsky, les distorsions de l'optique rendent les choses compliquées!

J'ai relié plusieurs étoiles de stellarium à celle de l'allsky pour "mapper" les différences en hauteur, et je me rends compte que l'optique peut distordre également en azimut.

Hélas, ce n'est pas un problème de distorsion optique, c'est que les stations "all sky" ne sont pas calibrées. Je m'en suis aperçu lors des derniers passages de bolides. Ces station sont prévues pour donner des statistiques impersonnelles des bolides (couverture nuageuse mise à part), mais elles ne sont pas encore prètes pour recouper les données.
Pour cela il faudrait les étalonner, pour que le centre de l'image circulaire corresponde bien au zénith, ce qui n'est pas le cas ici, et que les pixels chauds soient connus.
Tout cela n'est pas difficile, on peut même faire une correction automatique des hauteurs angulaires, mais encore faut il le vouloir
Actuellement, il y a une base de données pour ces stations: BOAM
Or une seule de ces stations a enregistré le bolide. Celles de Cerilly et de Dijon ne fonctionnait pas.
Et de toutes façons, il faudrait les étalonner. On a l'impression que le but des tenanciers de station n'est pas vraiment la traque des météores dans l'espace. La traque dans le temps leur suffit.

Merci pour le lien BOAM, OD. Je vois d'où Marcassite a ces coordonnées pour la vidéo de Jouin.

Pour les distorsions ça n'est vraiment pas un problème si suffisemment d'étoiles sont visibles (mappage des différences), mais chaque fois que le ciel sera un peu trop voilé, s'il y a de la pollution lumineuse et si les allsky ne sont pas bien étalonnées, on ne pourra pas grand chose.

Pour la vidéo de S.Jouin, il n'y a justement qu'une seule étoile visible. Je vais lui demander par mail comment il a étalonné sa station car il faut savoir à quel point les valeurs angulaires sont correctes.

Le Courrier Picard d'aujourd'hui rattrape quelque peu le coup : http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/Meteorite-plutot-que-satellite
(par contre, l'illustration n'est pas bonne : ce n'est pas Rosat, mais un satellite Iridium...)

Un témoignage qui pourra sans doute être utile (michel87 sur Webastro : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=85692&page=4 )

Lors de l'observation mensuelle du ciel nocturne de la Saplimoges sur le site de Verneuil sur Vienne (87430, 45°50’N, 1°08’E), une dizaine d’adhérents a vu un bolide traverser le ciel à une quinzaine de degrés au dessus de l’horizon Nord. Il nous est apparu le vendredi 21 octobre 2011 à 21H06 sous la forme d'une boule grosse comme 5 ou 6 étoiles réunies, suivie d’une petite traînée, de couleur blanc jaune, plus lumineuse que Jupiter (magnitude – 4 environ). Sa trajectoire a commencé au dessus de l’étoile Dübhe de la Grande Ourse, et s’est terminée au dessus et au-delà de l’étoile Théta du Cocher, soit une course d’environ 70°.
Juste avant d’arriver dans le Cocher, sa magnitude a brusquement baissé et un morceau s’est détaché vers l’arrière. Très vite, le premier fragment s’est scindé en deux et finalement ce sont trois petites boules de couleur franchement jaune qui ont disparu derrière les arbres en suivant la même trajectoire.
La traversée du ciel a duré 6 à 8 secondes.
La trace du bolide a été dessinée sur une image du ciel donnée par le logiciel Stellarium initialisé à l'heure et au lieu d'observation. Elle est visible sur notre site : http://saplimoges.fr

Merci Bob, j'apprécie!

Article de Ciel & Espace : http://www.cieletespace.fr/node/8026
la caméra de l'Observatoire de Paris aurait capturé le bolide. A confirmer, car je ne vois rien de spécial sur le site de l'IMCCE http://www.imcce.fr/langues/fr/
le GEIPAN est au boulot ! Mais "Pour l'instant, nous n'en sommes qu'au recueil de témoignages. Hélas, nous n'avons pas encore identifié l'origine du bolide" (arf ! )


@JeanSériel, une nouvelle qui te fera sans doute plaisir : METEORPASSION a fait une première reconstitution de la trajectoire du phénomène. A suivre...

Bob Rekin a écrit:
le GEIPAN est au boulot ! Mais "Pour l'instant, nous n'en sommes qu'au recueil de témoignages. Hélas, nous n'avons pas encore identifié l'origine du bolide" (arf ! )

Sachant que la trajectoire était rasante, Ouest-est, il suffit de regarder à l'ouest. Le bolide venait de la constellation d'Ophiucus

Je me permet de recopier ici une de tes remarques sur le forum Futura-Sciences, car je la trouve vraiment très pertinente !

oncle dom a écrit:Mais à Ciel et Espace, je fais remarquer que l'hypothèse de la retombée d'engin n'a pas a être invoquée: entre son apparition et sa désintégration, l'objet a parcouru environ 300 km. A la vitesse d'une rentrée d'engin, il aurait du mettre plus de 40 secondes. Or ceux qui ont vu l'ensemble du phénomène ne mentionnent pas plus de 20 secondes, et même nettement moins, comme on vient de voir. Donc c'était bien un bolide

Petit article paru dans La République du Centre aujourd'hui : http://www.larep.fr/temps_forts-27963.html

Tiens, y a pas qu'en Picardie qu'on a cru retrouvé des débris de satellites suite au passage du bolide...
http://www.charentelibre.fr/2011/10/23/des-debris-de-satellite-retombes-en-charente,1061242.php?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Des débris de satellite retombés en Charente

Des internautes charentais ont aperçu de drôles de phénomènes dans le ciel charentais vendredi soir, qui pourraient être les débris d'un satellite retombés sur terre. Vous en avez été témoin? Contactez-nous.

Vendredi vers 21 heures, les pompiers de l’Oise ont reçu de nombreux appels leur signalant des objets lumineux dans le ciel. Il ne s’agissait pas d’ovnis mais de morceaux d’un satellite retombant sur Terre, rapporte aujourd'hui le Parisien/Aujourd'hui en France. Des décombres de l’engin spatial (peut-être le satellite allemand Rosat lancé en 1990) ont été retrouvés dans un champ d’Amiens, dans la Somme; d’autres ont été repérés en Gironde et en Loire-Atlantique.

A la même heure, des internautes de la région ont également aperçu de drôles de phénomènes dans le ciel. A Jarnac, Cognac ou encore à Montbron, où Thibaut Bourbon a pris cette photo. Vous-même en avez été témoin? Vous avez pris des photos? Prenez contact avec Charente Libre et racontez-nous soit sur la page Facebook de CL soit en envoyant un mail à l.guyon@charentelibre.fr ou internet@charentelibre.fr.

A noter que nous avons une photo (pas très nette) du bolide.

Par contre : "Des décombres de l’engin spatial (peut-être le satellite allemand Rosat lancé en 1990) ont été retrouvés dans un champ d’Amiens, dans la Somme; d’autres ont été repérés en Gironde et en Loire-Atlantique."
Alors là, c'est le pompon !


Heureusement, La Charente Libre rattrape le coup aujourd'hui : http://www.charentelibre.fr/2011/10/24/sans-doute-une-etoile-filante-de-grosse-dimension-observee-vendredi-en-charente,1061469.php
Et un autre article reprend mes propos, sans me citer (! ) : http://www.charentelibre.fr/2011/10/24/un-phenomene-lumineux-dans-le-ciel-charentais,1061429.php

Tient une quetion toute bête ma frappé.
Dans l'hypothèse ou quelqu'un trouverais un débrit de satellite (sans partie electronique importante etc...), juste un bout de métal venant du satellite.
Cette personne aurait-elle le droit de le garder ???
Ou serait-elle obligé de restituer le fragment ??? (même si il est petit ???)

RC

Cette personne aurait-elle le droit de le garder ???

Je crois que c'est non.

Edit: Suite a un mélange de post, le souvenirs m'étant revenue au mauvais moment lol.

Pour répondre a Marius :
J'oublier quelques détails ^^, si ma mémoire et bonne , l'espace et régie par le droit maritime par assimilation. Donc un morceau de satellite est assimilé a une épave et appartienbt donc a son découvreur. En revanche un aeronef n'appartient pas a son découvreur.
Source: Droit Administratif International.

Donc ont pourrer conserver les fragments non ???

Je crois que non R.C, c'est particulier mais pas le temps de faire une recherche confirmant mon affirmation.

Bob Rekin a écrit:Petit article paru dans La République du Centre aujourd'hui : http://www.larep.fr/temps_forts-27963.html

Toujours aussi stupide, Mr Je sais tout.

sauf qu'une meteorite, attiré par l'attraction terrestre, s'ecrase forcement, si on l'a vue en bretagne, en picardien en auvergne et en region parisienne, deja elle ne fait pas une ligne droite, mais une courbe, ce qui est tres peu probable et ne s'ecrase pas, mais se ballade en orbite dans notre ciel... nous cacherait on quelque chose ?

:(MRDgreen):

Première reconstitution de la trajectoire du bolide par METEORPASSION (un grand bravo à lui ! ), avec quelques informations !
C'est à lire sur Futura-Sciences : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/exclusif-la-trajectoire-du-bolide-du-21-octobre-dans-le-ciel-francais_34206/

Il reste bien sûr à affiner cette trajectoire, mais c'est déjà un premier résultat.


@OD : le commentaire m'a effectivement fait beaucoup rire

Sous Dijon, comme je l'avais dit. (voir un peu plus haut pour moi).

Pas grave Marius, je vais intensifier la recherche la dessus, je suis curieux de savoir ^^ (on sais jamais héhé ^^)

R.C a écrit:Tient une quetion toute bête ma frappé.
Dans l'hypothèse ou quelqu'un trouverais un débrit de satellite (sans partie electronique importante etc...), juste un bout de métal venant du satellite.
Cette personne aurait-elle le droit de le garder ???
Ou serait-elle obligé de restituer le fragment ??? (même si il est petit ???)

Bon, en admettant qu'il faille restituer...
A qui doit on porter les marcassites, morceaux de charbon de bois, de machefer, de vieux transitors, boites de bières rouillées et écrasées, etc... qui sont censées ètre les précieux débris?

Dans Le Progrès de Lyon, on en est toujours à la confusion bolide-Rosat
Le progrès, ils disaient

Hé ben...

En attendant, j'ai envoyé le lien amenant à l'actu de Futura-Sciences concernant la trajectoire du bolide sur les différents liens facebook du Courrier Picard. On verra bien ce qu'ils en feront, mais j'aurais au moins diffusé l'information.

Dans le Progrès, il y a aussi ça : http://www.leprogres.fr/haute-loire/2011/10/23/on-a-vu-une-boule-lumineuse-tomber-avec-de-grosses-trainees-de-flammes

Bob Rekin a écrit:Dans le Progrès, il y a aussi ça : http://www.leprogres.fr/haute-loire/2011/10/23/on-a-vu-une-boule-lumineuse-tomber-avec-de-grosses-trainees-de-flammes

J'avais vu
Mais aucune direction indiquée, comme d'hab
D'ailleurs, je cherche sur tous les journaux régionaux de Bourgogne et du Morvan. Que dalle!

J'ai discuté un peu avec Stéphane Jouin pour son film et pour sa précision. Il me confirme qu'une manip de mappage est utilisée dans UFOanalyser pour faire correspondre les étoiles avec un modèle. C'est la procédure la plus délicate à mener.

Marius, connaissez-vous celle-ci? OD / Marcassite?

Il me dit que sur la capture seules 34 étoiles sont utilisées et que c'est peu ( rstar="34" ) par rapport aux 100 à 200 habituelles. Je ne sais pas encore quelle est la marge d'erreur dans ce cas. Mais je vais dans un premier temps faire comme si les mesures étaient bonnes.

La suite bientôt.

Sebastien a écrit:J'ai discuté un peu avec Stéphane Jouin pour son film et pour sa précision. Il me confirme qu'une manip de mappage est utilisée dans UFOanalyser pour faire correspondre les étoiles avec un modèle. C'est la procédure la plus délicate à mener.

Marius, connaissez-vous celle-ci? OD / Marcassite?

Il me dit que sur la capture seules 34 étoiles sont utilisées et que c'est peu ( rstar="34" ) par rapport aux 100 à 200 habituelles. Je ne sais pas encore quelle est la marge d'erreur dans ce cas. Mais je vais dans un premier temps faire comme si les mesures étaient bonnes.

La suite bientôt.

De quelle capture s'agit il?
Sur l'avi faite à May sur Orne, je ne vois tout simplement aucune étoile
Pour l'image d'Arbonne la forêt, il faut voir avec quel type de projection de Stellarium, on compare. Si on compare l'image d'une allsky avec celle de Stellarium il faut choisir la projection "oeil de poisson", plutôt que la projection stéréographique par défaut. Or je vois que tu as utilisé la peojection stéréographique de Stellarium, d'ou les distorsions
D'autre part, la croix indiquant "polaris" n'est pas exactement sur la polaire, et surtout, la polaire est exactement sur l'axe nord-zénith-sud, ce qui est faux. En réalité la polaire est à 1° est
J'ai donc corrigé l'image initiale en faisant une rotation appropriée et en indiquant les vrais points cardinaux
Voila
Moyennant quoi, l'image est pafaitement correcte, à une échelle de 9' / pixel, et j'ai pu y reporter les quatre directions importantes avec les hauteurs angulaires
1 découverte: 237° hauteur 123 px = 18° 27'
2 occultation: 219° hauteur 136 px = 20° 24'
3 sortie: 186° hauteur 134 px = 20° 6'
4 disparition: 149° hauteur 81 px = 12° 9'
Connaissant approximativement la trajectoire, nous pouvons en déduire tout aussi approximativement les hauteurs
Dans la direction 3, l'objet était à environ 120 km, et l'altitude ( avec la rotondité de la Terre ) devait être environ 45 ou 46 km
Dans la direction 4, l'objet était à environ 135 km, et l'altitude ( idem ) environ 36 km
Désolé pour ceux qui l'ont vu tout près

Merci de cette démonstration!

Forcément, ça va marcher bien mieux en Fisheye. Je vais quand même tenter la même manip pour apprendre.

http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/Meteorite-plutot-que-satellite

«Un pic d'orionides» (d'étoiles filantes) à la fréquence de 15 par heure» était effectivement prévu ce soir-là, nous le confirmait samedi un enquêteur amiénois du Groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEIPAN).

Le GEIPAN a un enquêteur à Amiens ? Ou est ce encore un IPN qui s'attribue le titre d'enquêteur du GEIPAN ?