Superbe bolide le 21/10/2011 à 21h06 !

C'est bien pourquoi je peste ! En principe nous devions y être, la caméra en marche ! En outre elle filme vers Jupiter ! Grrrr !

Rosetta dit : S'il y a des p'tits bouts, il faudra que l'on fasse une sortie depuis la base arrière de SO avec les gars et les filles

Pas de souci ! 8)
(enfin, si vous voulez bien de moi )


Juste après l'observation, les gens qui étaient à la soirée d'observation m'ont tous dit que le bolide devait être à quelques km seulement. "Non non non, ça, c'est juste un effet d'illusion provoqué par le fait qu'il était brillant. Il était beaucoup plus loin."
On m'a demandé où il était tombé.
Ma réponse : "Il a dû s'éteindre... je sais pas trop. Peut-être du côté de Dijon par exemple".
Grosse approximation de tête, mais finalement, j'étais pas si loin !

Bob

Pas de souci ! Cool
(enfin, si vous voulez bien de moi Wink )

Ca ne se demande même pas ! Tu es chez toi Bob.

http://fr.news.yahoo.com/hier-soir-gros-m%C3%A9t%C3%A9ore-travers%C3%A9-ciel-fran%C3%A7ais-lavons-122900407.html

Si ça peut être utile !

Reportage à l'instant sur France 3 Picardie.

- C'était un OVNI
- les pompiers partent à la chasse au débris dans le Sud de la Somme
- un astronome amateur annonce qu'il s'agissait d'une Orionide...

Misère !

Bigre ! Vl'a qui manque singulièrement de pédagogie ! Va falloir que tu corriges cela Bob. Hop, au boulot... :(joker):

En me basant sur la vidéo de S.Jouin, ton témoignage précis Bob (pour les azimuts/élévation) et l'information d'une trajectoire verticale sous Jupiter depuis Tours, j'obtiendrais cette trajectoire:



400km en 10s, ça ferait du 40km/s de moyenne!

Et est-ce qu'une trajectoire peut commencer à être visible si haut pour terminer aussi relativement haut?

Ça justifierai au moins l'abscence de bruit perçu.

Sur Astrosurf : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/001811.html

Nouvel article de Futura-Sciences : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-bref-le-bolide-du-21-octobre-fait-le-buzz_34185/

Et au passage, merci beaucoup Sébastien. Ta reconstitution sera bien entendu à affiner, mais c'est déjà un début.

Heu ? 220 km de haut pour s'allumer ? Négatif Sebastien.
La moyenne est d'environ 110 km de haut. 40km/h par seconde n'est pas impossible, mais ici je pense que la vitesse est encore moindre (comprise entre 25 et 30 km sec. maxi).
Les précisions de Bob sont importantes (il sait de quoi il parle) et indique surtout un secteur d'observation, pas la trajectoire au complet. Cela fausse parfois les calculs.

Résumons : un allumage à env. 100 km de hauteur, une trajectoire assez rasante , pas très descendante explique le temps d'observation assez long, une vitesse peu importante et une fin à situer (peut-être 40 km de haut - voir un peu moins). Fin vers Dijon.

Comme le dit Bob, a affiner bien entendu.

Et oui, attention, mon témoignage reste un témoignage, donc il peut y avoir une imprécision. Autant pour la disparition, je suis quasi-sûr de mon coup, autant pour l'apparition, c'est à 2 ou 3° près : d'une part, je ne m'attendais évidemment pas à voir un tel phénomène, d'autre part, j'ai cru tout d'abord et pendant 2 secondes qu'il s'agissait d'un avion (en me disant "tiens, il est rudement brillant cet avion").
C'est quand j'ai vu l'objet avec une belle trainée verte que j'ai aussitôt tilté : "Un bolide ! Un bolide !!!"

Pour plus de précisions, il faudra se baser sur les stations all-sky.


Nouvel article du Parisien : http://www.leparisien.fr/oise-60/video-le-satellite-en-perdition-serait-une-meteorite-22-10-2011-1680689.php
Encore pas mal d'erreurs, malgré un titre qui tente de rectifier le tir (ouf !)
Information intéressante : le radar de l'aéroport de Beauvais aurait enregistré le passage du bolide !

Oui l'illustration interprète pour l'instant ce qu'a dit Bob et "Cassiopée".

Bob à quelle marge d'erreur estimes-tu les élévations que tu donnes? Ce sont surtout elles qui donnent ces altitudes excessives.

Ce serait beaucoup plus précis si je disposais de l'orientation précise de la caméra de S.Jouin. Mais sans doute les gens de REFORME ont-ils plusieurs caméra l'ayant filmé. Si oui, ils savent reconstituer d'eux-même leurs trajectoires, même si j'aimerai bien leur donner un coup de patte (en 3D).

Du moment que ce n'est pas un coup de griffe !

C'est un véritable festival de questions sur Ciel des Hommes !
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3744
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3746
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3749
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3750
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3752
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3754
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3755
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3756
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3762

Didier Jamet commet une petite erreur en disant que l'ISS était visible en même temps que le bolide. En fait, elle est passée une heure plus tôt, entre 20h02 et 20h08 (je l'ai vu, ainsi que d'autres personnes ). Sans doute une petite confusion dans les horaires, sans grande conséquence.

Pour Sebastien : il y a cette photo de M.Meunier à Arbonnes la Foret qui devrait te permettre d'estimer la hauteur angulaire si tu as Stellarium.

Pour les azimut début et fin de cette photo, j'estime les valeurs à au moins 236°N (début masqué) et 148°N maxi.

Bob Rekin a écrit:Vérification sur Stellarium avec mes points de repères, j'ai les azimuts et hauteur angulaire de mon observation (c'est pas du précis-précis, mais c'est déjà ça) :
Apparition : 240° azimut, 27° hauteur
Disparition : 170° azimut, 15° hauteur

De ce que je peux lire sur différents forums, il a apparemment été vu de toute la France (Nantes, Paris, Bordeaux, Toulouse...).

Zut alors
A cette heure là, je devais être en train de prendre l'apéro avec ma voisine
Mais si j'avais été dehors, je n'aurais rien vu du tout. Dans la propriété, il y a des arbres partout

Sebastien a écrit:En me basant sur la vidéo de S.Jouin, ton témoignage précis Bob (pour les azimuts/élévation) et l'information d'une trajectoire verticale sous Jupiter depuis Tours, j'obtiendrais cette trajectoire:



400km en 10s, ça ferait du 40km/s de moyenne!

Et est-ce qu'une trajectoire peut commencer à être visible si haut pour terminer aussi relativement haut?

Ça justifierai au moins l'abscence de bruit perçu.

Hum!
Pour une EF on compte: allumage 80 km, extinction 60 km
Pour un bolide: allumage 90 km, extinction de 50 à 30 km, voire moins

La pente observée, par ceux placés perpendiculairement au Nord ou au Sud de la traj, était faible (env 10°). On le voit d'ailleurs sur l'image suscitée.
Sinon c'est dommage que les autres images du bolide sur camera all sky ne soient pas graduées ou avec repères clairs (h° et AZ°) comme celle de M.Meunier (quelle superbe image).
Pour l'alti de fin (morceaux rougeoyants /extinction) on peut arriver jusqu'à 15-17km.
Pour la vitesse on est à 10s<T<20s avec la distance 400km env.

Pas bien de me donner les réponses avant OD!
Merci Marcassite. Je vais m'affûter les griffes avec cette image

Une deuxième image de cette précision Marcassite, et la trajectoire est faisable en 3D.

EDIT: l'optique est différente d'une Allsky à l'autre, même dans Stellarium(!) . Un vrai casse-tête. Heureusement Jupiter a eu la bonté d'être à la hauteur moyenne de la trajectoire vue depuis chez M.Meunier!

EDIT 2: Grâce à la photo de M.Meunier, je trouve une trajectoire orientée au cap 113, soit une trajectoire orientée plus ESE que supposé plus haut. A préciser quand je pourrai recouper avec une autre image avec repères.

Rappel : un témoin situé à Tours le voit descendre verticalement dans l'azimut 91° sous Jupiter (hauteur 17°), pas >10° à côté au 113°... Peux-tu intégrer ce paramètre en 3D et montrer la traj que cela donne ?

marcassite a écrit:Rappel : un témoin situé à Tours le voit descendre verticalement dans l'azimut 91° sous Jupiter (hauteur 17°), pas >10° à côté au 113°... Peux-tu intégrer ce paramètre en 3D et montrer la traj que cela donne ?

Un autre, sur l'A 85, et près de Tours l'a vu aussi tomber verticalement
Mais attention, tous les deux n'ont vu que la fin, l'un étant géné par le bord de la fenètre, l'autre par le toit de la voiture
A la louche, l'objet à commencé à briller dans les environs de Saumur (direction d'allumage très précise depuis la Ferté-Alais), et se briser en fragments au dessus du morvan
Vous allez voir qu'on ne va encore tyrouver personne sous le point d'explosion :(discuss):

Pour la durée du bolide, Sébastien l'a fixé à 10 secondes, mais je dirais plutôt 15-20 secondes. Désolé de ne pas être si précis sur la durée, mais j'avais plein de chose pendant le phénomène :
- prévenir les gens qui étaient avec moi, et qui regardaient vers Jupiter (donc, ils lui tournaient presque le dos)
- courir pour profiter d'une trouée entre deux bosquets d'arbres, sans quoi j'aurai raté la fin du phénomène. Et j'ai peut-être couru sur 50 mètres.

Je me souviens encore de GMH qui me disait en juillet 2010 qu'en cas de bolide, il fallait compter mentalement les secondes, mais ça, c'est plus facile à dire qu'à faire : devant ce spectacle inattendu et si beau, j'ai préféré en prendre plein les mirettes (et partager mon observation avec mon groupe !) que faire des relevages hyper-précis.

Deux nouvelles questions sur Ciel des Hommes :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3764
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3765

Nouvelle vidéo !
https://www.youtube.com/watch?v=mORqZEuQ2zg
Merci beaucoup à Phil91590 du forum Futura-Sciences !

OD a écrit:Un autre, sur l'A 85, et près de Tours l'a vu aussi tomber verticalement

Permettez moi de vous rappeler que vous parlez de témoignages humains face à une vidéo bien étalonnée!
EDIT: relativement bien étalonnée, en fait le zénith semble décallé de 0,6°

Bob Rekin a écrit:Pour la durée du bolide, Sébastien l'a fixé à 10 secondes, mais je dirais plutôt 15-20 secondes.

Même remarque Bob, je dis 10s en voyant la vidéo de S.Jouin. En voyant celle de P.Wuillaume, on dirait qu'elle est effectivement plus longue que 10s.

Je vais vous soumettre ma superposition Meunier-Stellarium tout à l'heure.

Oui sur la vidéo de Stéphane Jouin, le bolide disparaît derrière un obstacle (maison ?).
Celle de P. Wuillaume dure 13 secondes.

Petit article d'Ouest France : http://www.ouest-france.fr/jactiv/detail_-Un-bolide-a-ete-apercu-dans-le-ciel_40823-2003629_actu.Htm

Article du Courrier Picard, dans lequel je suis cité (!) : http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/J-ai-vu-une-boule-de-feu-dans-le-ciel
Ca a du bon d'être inscrit sur le Visage du Mari de la Chèvre (copyright Philippe Chereau) :(MRDgreen):

Bon, par contre, vu la tournure de l'article, on dirait que j'accrédite la thèse de l'Orionide (arf ! )
J'ai envoyé ce petit rectificatif sur la page facebook du Courrier Picard :

Merci beaucoup pour la citation, mais petite précision : il s'agissait bien d'un météore tout à fait naturel, mais pas précisément d'une Orionide (on ne pouvait pas encore en voir au moment de l'observation du bolide, et la direction n'est pas du tout cohérente. Il s'agissait d'un bolide n'appartenant à aucun essaim d'étoile filante (il était sporadique)

Je relis à nouveau l'article du Courrier Picard, et je m'aperçois que nous avons un superbe mécanisme de déformation journalistique.

Le message que j'avais laissé sur le facebook du Courrier Picard (copié-collé de ce que j'avais écrit sur SO) :
"Les gens qui pointaient le nez dehors en début de soirée n'ont pas dû être déçus !
J'ai en effet vu en compagnie d'une quinzaine de personnes (c'était la soirée mensuelle de mon club d'astro) le plus beau bolide que j'ai jamais vu !

Lieu : au-dessus du village de Septmonts
Heure : 21h06
Durée : au moins 20 secondes (j'ai eu le temps de me déplacer en cours d'observation, car un bosquet d'arbres m'aurait gêné)
Superbe trainée blanche, virant au vert. J'ai vu un flash rose. Fragmentation en 3 en fin de parcours.
J'ai d'abord cru à un avion quand je l'ai vu, mais au bout de 2 secondes à peine, j'ai crié "Un boliiide !!! Un bolide !" (ce qui a permis aux gens présents avec moi de le voir)
Magnitude -4 ou -5, avec me semble t'il un flash en début d'observation, et un autre (le rose) à -7 ou -8 (désolé, c'est l'émotion d'en voir un !

Apparition au niveau de l'étoile 66 de l'Ophiuchus, puis il a filé lentement, très lentement, pour s'éteindre au-dessus de l'horizon juste au Sud-Est de l'étoile delta du Capricorne (à la même hauteur que l'amas M30)

Wahou ! C'était superbe, splendide ! Je suis encore sous le choc !
On a beau connaître le phénomène, ça fait toujours quelque chose."

Propos rapportés dans le Courrier Picard (il y a quelques expressions qui changent !) :
"C'était la soirée mensuelle de mon club d'astro, on a observé le plus beau "bolide" que j'ai jamais vu au-dessus de Septmonts.Superbe traînée blanche, virant au vert. J'ai vu un flash rose. Fragmentation en trois en fin de parcours. Puis il a filé lentement, pour s'éteindre. On a beau connaître le phénomène, ça fait quelque chose."

D'où une remarque bien bizarre d'Alain Godula : "cela mériterait des recherches, car des étoiles filantes ne restent pas ainsi stationnaires."
En lisant ça, je me suis dit : "euh... Où est ce qu'il a lu des témoignages décrivant une étoile filante stationnaire ? "
Et bien dans mes propos rapportés (et déformés) : "Fragmentation en trois en fin de parcours. Puis il a filé lentement, pour s'éteindre"
Le "puis" laisse sous entendre que quand le bolide s'est fragmenté, il était immobile (donc stationnaire) avant de filer lentement pour s'éteindre.

La vache ! C'est incroyable comment nos propos peuvent être interprétés par les journalistes !