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Le mystère de la foudre en boule résolu ?

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Sebastien
marcassite
6 participants

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nablator

nablator
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Une équipe de scientifiques australiens croit avoir découvert la cause de l'un des phénomènes les plus étranges de la nature, la foudre en boule.

La foudre en boule, généralement de la taille d'un pamplemousse, est un événement rarement vu qui dure jusqu'à 20 secondes.

"La foudre en boule a été rapporté par des centaines de personnes... depuis des centaines d'années et elle reste un mystère", dit scientifique du CSIRO John Lowke, auteur principal d'une nouvelle étude publiée dans le Journal of Geophysical Research Atmospheres.

Les théories précédentes ont suggéré le rayonnement micro-ondes, les aérosols oxydants, l'énergie nucléaire, la matière noire, l'antimatière, et même des trous noirs comme des causes possibles. Une théorie récente suggère que c'est du silicium brulant qui a été vaporisée par un impact de foudre.

Pour élucider le mystère Lowke et ses collègues du CSIRO et de l'Australian National University ont tourné leur attention sur les rapports de foudre en boule se formant près des fenêtres.

"Il y a de nombreuses observations de foudre en boule apparaissant à partir d'une fenêtre en verre, soit dans une maison (soit) ... dans le cockpit d'un avion", dit Lowke. "Si c'est du silicium brulant, comment est-il entré ?"

Après avoir frappé le sol et éclairé le ciel, la foudre laisse derrière elle une traînée de particules chargées, des ions. Dans la plupart des cas, ces ions positifs et négatifs se recombinent en une fraction de seconde, dit Lowke. Tous les ions restants se déplacent vers le sol.

La théorie de Lowke est que certains de ces ions peuvent s'accumuler à l'extérieur des surfaces non-conductrices comme les fenêtres.

"Ces ions s'accumulent et produisent un champ électrique qui pénètrent dans le verre", dit-il.

Lowke dit que le champ donne aux électrons libres à l'intérieur de la fenêtre suffisamment d'énergie pour ioniser les molécules d'air environnantes, et libérer des photons , ce qui crée une boule lumineuse.

Le recréer en laboratoire

"C'est la première étude qui donne une solution mathématique qui explique la naissance ou le début de la foudre en boule", explique Lowke.

Il dit que la prochaine étape est d'utiliser la théorie pour reproduire la foudre en boule en laboratoire. Ce qui peut encore se révéler difficile, car il faudra un équipement capable de produire 100 millions de volts.

Mais un événement foudre en boule vu par un ancien pilote de l'US Air Force suggère une autre approche.

Alors qu'il pilotait un avion cargo C-133A de la Californie à Hawaï dans les années 1960, l'ancien lieutenant Don Smith a vu deux cornes de feu Saint-Elme apparaitre sur le radôme de l'avion (dôme radar), suivi par la foudre en boule à l'intérieur du cockpit.

"C'était comme si l'avion avait des cornes de taureau... elles brillaient avec le bleu de l'électricité", explique Lowke. "[Elles] ont été causées par les ions du radar de l'avion fonctionnant à puissance maximale dans un épais brouillard."

Un aspect de la foudre en boule que l'étude n'a pas abordé est la forte détonation qui peut se produire à la fin de l'apparition.

"Environ un tiers des observations finissent par un bang", explique Lowke. "[Il se peut que] le champ électrique a tendance à chauffer le gaz et le tout prend son envol devient de plus en plus chaud et plus chaud et le bang est causé par la dilatation du gaz."

Mais il dit que ce n'est que spéculation et il est heureux de laisser cela pour une autre étude.
Source : Mystery of ball lightning solved? Darren Osborne, ABC.



Dernière édition par nablator le 15/10/12, 07:42 pm, édité 1 fois

http://nabbed.unblog.fr/

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
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La théorie du silicium , c'est encore du réchauffé. Et toujours aucune expé probante pour l'étayer. No
A part des effets d'annonce, on avance toujours pas factuellement d'un iota...
Le mystère de la foudre en boule résolu ? 211140

Sebastien

Sebastien
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"Environ un tiers des observations finissent par un bang"

De quelle base de données tire-t-il ses statistiques? scratch


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:
Une équipe de scientifiques australiens croit avoir découvert la cause de l'un des phénomènes les plus étranges de la nature, la foudre en boule.
Une théorie de plus.
Sans que je lui ai demandé, ma voisine m'a raconté en avoir vu une qui est passé tout près d'elle. Curieusement il n'y avait pas d'orage ce jour là, mais une forte pluie.
Il est arrivé aussi que des gens, me sachant ufologue, vienne se "confesser" d'une observation de foudre en boule...

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

nablator
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marcassite a écrit:La théorie du silicium, c'est encore du réchauffé.
Elle n'est peut-être pas claire ma traduction (95% Google), mais ce n'est pas du tout ça. Lowke dit "Si c'est du silicium brulant, comment est-il entré ?" (à travers la vitre). Ici, plus de silicium ni autre chose d'ailleurs. La nouvelle modélisation part d'une accumulation de charges électriques à l'extérieur de la vitre isolante (verre ou perspex) et obtient comme résultat une boule de plasma à l'intérieur.

http://nabbed.unblog.fr/

DAR

DAR
Membre d'honneur
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Ce modèle implique donc la présence d'une vitre isolante (verre ou perspex) pour pouvoir générer le phénomène ? Si c'est bien le cas, quid des cas allégués à l'extérieur ?

nablator

nablator
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DAR a écrit:Ce modèle implique donc la présence d'une vitre isolante (verre ou perspex) pour pouvoir générer le phénomène ? Si c'est bien le cas, quid des cas allégués à l'extérieur ?
Le titre journalistique "olé olé" ne correspond pas, comme souvent, à la modeste réalité de l'étude théorique dans un cas très particulier.

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nablator

nablator
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Plus généralement la théorie de John Lowke (similaire à l'effet corona) est résumée ici (+ lien pour l'article publié complet) :

There is no generally accepted theory of ball lightning. I have my own theory, published in the Journal of Physics D: Applied Physics, ("A Theory of Ball Lightning as an Electric Discharge" in Vol. 29, No. 5, pages 1237-1244; May1996). I propose that ball lightning is powered by the electrical field associated with dispersing charges in the earth after a lightning strike. The movement of the ball is controlled by the velocity of the electrical charge as it disperses in the ground after the initial period of electrical 'breakdown' that occurs at the moment of the strike. In my paper, I suggest that this discharge is similar to a corona discharge (as occurs around high-voltage transformers) and consists of a succession of electrical pulses that take place on a microsecond time scale.
Scientific American: Ask the Experts: Physics www.scientificamerican.com, 15 June 2001 (Pas moyen de mettre le lien du cache sur le forum !) On le trouve ici : http://www.zoominfo.com/#!search/profile/person?personId=78738462&targetid=profile

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marcassite

marcassite
Membre d'honneur
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Si c'est bien le cas, quid des cas allégués à l'extérieur ?

Une théorie qui ne tient pas compte de la majorité des cas ne me paraît pas sérieuse.
A moins de démontrer d'abord que les cas de FeB avec vitres sont atypiques ou différents des autres cas, et donc méritent une théorie particulière à eux seuls ce n'est pas là une démarche scientifique cohérente/crédible.

Sur le papier on peut raconter n'importe quoi en termes bien pompeux. Seule une expérimentation réussie et cohérente avec la majorité des critères de la FeB m'intéresserait sur ce sujet fumeux de la physique.

nablator

nablator
Administration
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marcassite a écrit:Seule une expérimentation réussie et cohérente avec la majorité des critères de la FeB m'intéresserait sur ce sujet fumeux de la physique.
John Lowke n'a pas besoin d'expérimentation ! Il a des témoins et même des traces !
:\\ :\\ :\\

Une présentation intéressante :
http://www.positron.edu.au/gem15/talks/Lowke.pdf

Le papier qui va avec n'est pas disponible sur le web, comme souvent, il n'y a que l'abstract (2008) :
http://home.wxs.nl/~icblsec/ISBL08/lowke.rtf


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Sebastien

Sebastien
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Marcassite a écrit:Une théorie qui ne tient pas compte de la majorité des cas ne me paraît pas sérieuse.

Et si c'était le cas? Le seul cas de proche qui m'a éyé rapporté se passait en intérieur, comme me semble-t-il une majorité d'histoire. Mais pour en être sûr, encore faudrait-il disposer de la base de témoignage. Le mystère de la foudre en boule résolu ? 416323


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nablator

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Sebastien a écrit:
Marcassite a écrit:Une théorie qui ne tient pas compte de la majorité des cas ne me paraît pas sérieuse.
Et si c'était le cas? Le seul cas de proche qui m'a éyé rapporté se passait en intérieur, comme me semble-t-il une majorité d'histoire. Mais pour en être sûr, encore faudrait-il disposer de la base de témoignage. Le mystère de la foudre en boule résolu ? 416323
La seule base (si on peut appeler cette collection de témoignages une base de données) que je connais :
http://amasci.com/weird/unusual/bl.html

Probablement la modélisation/simulation n'a pas été faite en extérieur parce que les conditions nécessaires à l'apparition de la boule sont (encore plus) inconnues. Le problème théorique est loin d'être résolu.

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Invité


Invité

Je me demande dans quelles proportions les cas de foudres en boules et autres phénomènes visuel électriques peuvent être imputés aux observations d'OVNI faites dans les avions par les pilotes ou les voyageurs.

Les phénomènes naturels électriques, arcs, et autres plasmas dans le ciel doivent être beaucoup plus impressionnant qu'au sol.



oncle dom

oncle dom

Sebastien a écrit:Le seul cas de proche qui m'a éyé rapporté se passait en intérieur, comme me semble-t-il une majorité d'histoire.
Oui, la plupart des cas rapportés se passe en intérieur. Mais il y a eu les expériences d'EDF sur des chutes de foudre provoquées, qui à l'occasion faisaient apparaitre des foudres en boule. Il faudrait avoir accès à leurs résultats.

http://oncle-dom.fr/index.htm

marcassite

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Membre d'honneur
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Oui, la plupart des cas rapportés se passe en intérieur.

Logique ! Mais de là à penser que c'est une caractéristique de la FeB, je doute :
les témoins du XXeme et XXIeme siècle sont statistiquement plus souvent en intérieur qu'en extérieur me semble-t-il , et d'autant plus en cas d'orage .

Gaffe aux biais qui ne sont pas liés (forcément) au phénomène discuté.

Sebastien

Sebastien
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Marcassite a écrit:Gaffe aux biais
J'y pensais en demi-teinte. l'autre cas hors-internet que je connais est un ex-voto à Notre-Dame de la Garde à Marseille: un père et son fils évitent miraculeusement (d'où la dépose d'un ex-voto) ce qui semble être une FeB en intérieur. Malheureusement cet ex-voto n'est pas réapparu après les rénovations d'il y a quelques années. Je vais compulser les témoignages donnés par Nablator ( diablotin content ) voir si une tendance intérieure se dégage.
Je me demande si il y aurait pas des récits anciens scratch


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Rosetta

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seuls deux cas m'ont été rapportés par leurs témoins directs.
Un cas en intérieur (la pseudo FB serait passée sous la porte et sortie par le siphon de l'évier laissant la témoin avec des acouphènes qui ne l'ont plus jamais quittée.
L'autre en extérieur (récit de Patrice).


PS. Vous avez certainement remarqué que j'utilise "pseudo" presque partout. Ca m'amuse Wink

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