La croix de Migné 17/12/1826

oncle dom · 26 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 08:39 am

oncle dom

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marcassite a écrit:A propos d'éclairage des églises j'ai trouvé ceci :
https://liturgie.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/11/2019/04/Leclairage-des-eglises-2019.pdf

J'espérais y lire un historique de l'éclairage des églises, mais ,je n'y vois qu'une apologie de la symbolique de la lumière dans le christianisme. Symbolique qui me parait exacte, et qu'on aurait pu développer par contraste avec les lieux de cultes chtoniens, mais ça ne m'avance pas. Tout ce que je sais, c'est qu'il n'y avait qu'une seule lampe dans l'église.

Il est dommage que nous n'ayons pas une vue de la façade de l'église telle qu'à l'époque AVANT l'ajout postérieur de la structure.
Il y avait peut être une ouverture en croix taillée sur la façade qui aurait pu laisser passer la lumière venant de l'église du style de celle ci :
https://images.app.goo.gl/mVYSVPsSArXy4CGz5

On a des gravures d'époques, mais elle montrent toutes la façade de biais. On y voit une ouverture ogivale.
Mais avant d'atteindre cette ouverture la lumière était peut être filtrée par des masques, éventuellement sur la lampe elle même. Ou bien encore la lumière se réfléchissait sur un motif en croix, qui, peut-être, concentrait aussi la lumière.

Mais la projection sur la nappe de brume ne donnerait pas une croix dans le bon sens observé, que la croix soit un + ou avec jambe longue. Me trompe je ?

Mais si! La projection pouvait donner une croix dans le bon sens. Il faut simplement que l'ouverture, résultant d'un masquage, ou le motif réfléchissant, dessine une croix latine à l'envers.

Il me semble qu'il n'y a qu'une possibilité de projection : allant du sol, devant l'église vers la verticale mais là que je ne vois pas quelle source pourrait provoquer ça. Des suggestions / hypo Oncle Dom ?

Dans notre hypothèse, la source de lumière doit être située dans l'église, et la nappe de brume, au dessus de la place, plus haute que l'ouverture. La source de lumière doit alors être plus basse que l'ouverture.
Le vrai problème est dans la puissance de la lampe. A l'époque on ne connaissait guère que les lampes Quinquet, et les lampes Carcel, plus récentes et plus couteuse. La lampe Quinquet fait à peine une dizaine de candélas. Cependant la luminance de la croix était très faible: de l'ordre de celle de la voie lactée, au point qu'on ne la vit pas immédiatement, et que tout le monde ne la voyait pas. Si l'on admet que la couche de brume était basse, l'hypothèse de la lampe reste possible, surtout s'il y avait une concentration.

marcassite · 27 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 11:56 am

marcassite

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Oncle Dom a écrit:Mais si! La projection pouvait donner une croix dans le bon sens. Il faut simplement que l'ouverture, résultant d'un masquage, ou le motif réfléchissant, dessine une croix latine à l'envers.

C'est bien ce qu'il me semblait ! On ne voit pas souvent une croix latine à l'envers dans une église... scratch

Dans une messe noire à la rigueur Evil or Very Mad

Pour la fenêtre ogivale visible sur les images, il y faudrait pour réussir ce miracle :
-un vitrail avec une croix latine jaune ou rose (entourée de couleurs sombres comme du bleu foncé) . On ignore l'aspect du vitrail (d'autant que la façade à été détruite après. Hmmm*). Recherche en archives de descriptions de l'ancienne église (plans de Vétault, en 1827 ; les travaux d'agrandissement par Servant fils, en 1828)
- qu'il soit éclairé de légèrement plus haut que son niveau horizontal de l'intérieur de l'église. On n'a aucune idée de le position de l'éclairage interne.
-que la fine nappe de brume du ruisseau soit pile poil entre la porte et le bas du vitrail. C'est assez courant de voir ces nappes fines flotter à quelques mètres du sol.
Confirmes tu que ce serait alors possible avec ces 3 conditions réunies ?

*Peut être que l'évêque ou un ponte avait compris et a décidé d''effacer l'explication pour pérenniser le miracle de décembre 1826 ? => Qui a décidé ça et/ou mis les fonds dès 1827 pour rajouter un morceau avec transept ?

marcassite · 28 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 12:54 pm

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http://dossiers.inventaire.poitou-charentes.fr/poitiers-agglomeration/notice.php?id=IA86002737

l'annexe 1 de ce document est intéressante sur l'état de l'église et les travaux en cours ou à faire :

"Par délibération du Conseil municipal, datée du 7 juin 1818, "considérant que les réparations proposées tant à la sacristie qu'au presbytère, les frais de clôture du cimetière et les réparations au pont de Chardonchamp sont urgent et que les fonds nécessaires pour toutes les dites réparations ne peuvent être pris que sur une imposition extraordinaire (...).
- Cahier des charges de l'adjudication à faire à l'église et au presbytère de Migné, ainsi qu'au pont de Chardonchamp, enregistré à Poitiers le 3 juillet 1818. Chantier attribué à Blanchard.
- Paiement, le 25 septembre 1818, pour le prix de l'adjudication des ouvrages faits : réparation du vitrage de la sacristie, réparation des latrines du presbytère, barrière (?)"

A noter :
"p. 50-51 : Le 6 décembre 1827, Mgr Bouillé, évêque de Poitiers, rend une ordonnance instituant le fête patronale de Migné sous l'invocation de la Vraie Croix, le troisième dimanche de l'Avent. Huit jour plus tôt, le 28 novembre 1827 par un mandement il a décidé le prolongement de l'église en forme de croix, sa nouvelle appellation « Sainte Croix », et l'instauration d'une célébration solennelle, avec exposition de la relique, le troisième dimanche de l'Avent"
Un devis existe avant cette date :
"Devis, daté du 31 octobre 1827, signé par Vétault, architecte" avec mention notamment de 6 vitraux.

Et pour O.D qui parlait du nombre de fidèles dans l'église :
"Par délibération du Conseil municipal, datée du 13 janvier 1828, décision d'agrandir l'église : "Considérant que l'église qui ne peut contenir que cinq à six cent personnes est beaucoup trop petite pour une commune de plus de deux milles âmes, reconnaît qu'il est nécessaire de l'agrandir (...)."

oncle dom · 29 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 05:23 pm

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marcassite a écrit:

Oncle Dom a écrit:Mais si! La projection pouvait donner une croix dans le bon sens. Il faut simplement que l'ouverture, résultant d'un masquage, ou le motif réfléchissant, dessine une croix latine à l'envers.

C'est bien ce qu'il me semblait ! On ne voit pas souvent une croix latine à l'envers dans une église...

En fait, cette croix, sous forme d'échancrure ou de surface réfléchissante peut aussi être horizontale, ou inclinée, et n'avoir rien à voir avec la fonction traditionnelle d'une croix latine.

Pour la fenêtre ogivale visible sur les images, il y faudrait pour réussir ce miracle :
-un vitrail avec une croix latine jaune ou rose (entourée de couleurs sombres comme du bleu foncé) . On ignore l'aspect du vitrail (d'autant que la façade à été détruite après. Hmmm*). Recherche en archives de descriptions de l'ancienne église (plans de Vétault, en 1827 ; les travaux d'agrandissement par Servant fils, en 1828)

Une simple vitre, plutôt. Un vitrail affaiblirait la lumière, déjà bien faible. les gravures ne permettent pas d'affirmer que c'était un vitrail.

- qu'il soit éclairé de légèrement plus haut que son niveau horizontal de l'intérieur de l'église. On n'a aucune idée de le position de l'éclairage interne.
-que la fine nappe de brume du ruisseau soit pile poil entre la porte et le bas du vitrail. C'est assez courant de voir ces nappes fines flotter à quelques mètres du sol.

Je verrai plutôt la source de lumière plus bas, et la nappe de brume plus haut. Sans quoi, ceux qui ont quitté la place pour remonter vers les hauteurs auraient vite vu la croix en dessous d'eux. Ils l'ont vu à leur niveau quand ils étaient à 90 ou 95 m d'altitude, soit 15 à 20 mètres au dessus de la place

*Peut être que l'évêque ou un ponte avait compris et a décidé d''effacer l'explication pour pérenniser le miracle de décembre 1826 ?

C'est effectivement possible.

=> Qui a décidé ça et/ou mis les fonds dès 1827 pour rajouter un morceau avec transept ?

Il semble que ce soit Mgr. de Bouillé, évêque de Poitiers.

oncle dom · 30 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 05:30 pm

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marcassite a écrit:http://dossiers.inventaire.poitou-charentes.fr/poitiers-agglomeration/notice.php?id=IA86002737

l'annexe 1 de ce document est intéressante sur l'état de l'église et les travaux en cours ou à faire :

Ce n'est pas inintéressant, mais ce qu'il nous faudrait, c'est un devis pour la construction de la version précédente de l'église.

oncle dom · 31 Ca alors! 29/10/19, 12:38 pm

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Ha ben, ça alors! On parle de nous dans La charte de Fontevrault
C'est une page consacrée à l'apparition de la croix de Migné

lw86 · 32 Re: La croix de Migné 17/12/1826 29/10/19, 12:56 pm

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oncle dom a écrit:Ha ben, ça alors! On parle de nous dans La charte de Fontevrault
C'est une page consacrée à l'apparition de la croix de Migné

En même temps, le petit commentaire au-dessus du lien est tout sauf une mise en valeur... Smile

Patrice · 33 Re: La croix de Migné 17/12/1826 29/10/19, 01:33 pm

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Vi, encore un qui n'accepte pas le contre-ton, ne donne aucune argumentation ! C'est récurrent.

Patrice · 34 Re: La croix de Migné 17/12/1826 29/10/19, 01:36 pm

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Pinaise, site royaliste. J'ai parcouru les pages sur J d'Arc ! Purèe plus d'arrangement tu meurs... Shocked

oncle dom · 35 une illustration plus objective 02/10/23, 01:58 pm

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Voici une illustration de la Croix de Migné plus conforme à ce qu'ont réellement vu les témoins:

La croix de Migné 17/12/1826 - Page 2 Litho_10

C'est déjà moins miraculeux, n'est ce pas?

nablator · 36 Re: La croix de Migné 17/12/1826 02/10/23, 02:13 pm

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oncle dom a écrit:C'est déjà moins miraculeux, n'est ce pas?

Non. Sauf si c'était une guirlande de LED suspendue sous des ballons. Laughing

oncle dom · 37 Re: La croix de Migné 17/12/1826 03/10/23, 01:31 am

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nablator a écrit:Sauf si c'était une guirlande de LED suspendue sous des ballons.

Tiens? Je ne la connaissais pas encore celle là.

oncle dom · 38 Page Web sur la croix de Migné 08/10/23, 04:08 pm

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J"ai commencé à monter un dossier sur la croix de Migné.
Actuellement, il n'y a que deux pages terminées:

http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions//optique/migne/illustrations.htm
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions//optique/migne/explications.htm

J'inclus la croix de Migné dans les confusions par phénomène optique, mais c'est actuellement la seule confusion de ce type, et je cherche une autre confusion intéressante de ce type.

oncle dom · 39 Re: La croix de Migné 17/12/1826 09/10/23, 03:38 pm

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oncle dom a écrit:J"ai commencé à monter un dossier sur la croix de Migné.
Il y a maintenant trois pages terminées:

http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions//optique/migne/illustrations.htm
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions//optique/migne/explications.htm
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions//optique/migne/polemique.htm

oncle dom · 40 Re: La croix de Migné 17/12/1826 10/10/23, 11:01 am

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oncle dom a écrit:J"ai commencé à monter un dossier sur la croix de Migné.

Il y a maintenant quatre pages terminées:
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/confusions/optique/migne/temoignages.htm

oncle dom · 41 Le cerf-volant de l'ébbé de la Neufville retrouvé! 13/10/23, 05:42 pm

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L'abbé de la Neuville, défendait bec et ongles, l'hypothèse d'un cerf volant.
En fait, à l'origine il s'agit d'un canular paru dans le journal Le Dragon, et repris par La France Chrétienne, du 11 mars 1827

La croix de Migné 17/12/1826 - Page 2 La_fra10

hal9000 · 42 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 12:03 am

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On a parlé de la croix de Migné dans la série policière Astrid et Raphaëlle (sur France 3, saison 4 épisode 1, "L'œil du dragon".
Ça se réfère à la prétendue prophétie de l'apparition par l'abbé Souffrant, et à ses prophéties concernant le retour du "Grand Monarque" qui auraient inspiré une secte.
Bref rien de très sérieux, je signalais juste pour l'anecdote.

marcassite · 43 L'explication de la croix de Migné 11/11/23, 01:02 am

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La croix de Migné 17/12/1826 - Page 2 424726508

Pour le miracle de Migné, place aussi le lien sur le fil dédié.

Sur le contenu du texte, c'est tout bon jusqu'à l'explication où il serait utile de préciser que le quinquet devait éclairer une croix posée à plat horizontalement, juste à proximité, logiquement plus bas que la lampe pour que les rayons remontent raide vers le ciel (fronton), qu'elle devait être en argent ou or et totalement lisse.
=> Existe-t-il une liste, ancienne ou récente, des objets de culte ou précieux (donc assurés) appartenant à chaque église ?

Je pense que c'est l'hypothèse** la plus plausible mais ceci dit, elle mériterait une expérimentation automnale ou hivernale quand il y a formation d'une nappe de brume du soir de basse alti (donc trouver un lieu propice à ce phénomène récurrent) avec une lampe de poche de puissance-lux équivalente au quinquet et une croix en papier alu dans un grand carton avec ouverture haute pour laisser passer les rais . Là si ça marche, tu tiens une preuve "case closed". Avis ?

**Selon toi quelle devrait être la taille (épaisseur, largeur, longueur) de cette croix réflective dans l'église qui donnerait une projection aussi fine 1,5 pieds de large à 100 pieds d'alti ?

**Tu écris "Nous savons aussi qu'il y avait une ouverture au dessus du porche". Est-ce basé sur les dessins d'époque vu de 3/4 (? ouverture ou juste niche avec statue?) ou sur un écrit (lequel?) décrivant la façade précisément ? Je n'ai pas lu de source à cette info.

nablator · 44 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 01:24 pm

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marcassite a écrit:Avis ?

Problème 1, puissance nécessaire : dépend de la densité de la nappe de brume supposée.

Problème 2, distance entre la lampe et la croix posée à plat horizontalement : si trop proche la lumière provenant d'une source non ponctuelle aurait donné une projection trop floue ; si trop lointaine, la croix réfléchissante posée aurait été trop grande, à l'extérieur de l'église et elle aurait été vue. Il y a un calcul simple à faire.

Dernière édition par nablator le 11/11/23, 02:51 pm, édité 1 fois

oncle dom · 45 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 01:43 pm

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hal9000 a écrit:On a parlé de la croix de Migné dans la série policière Astrid et Raphaëlle (sur France 3, saison 4 épisode 1, "L'œil du dragon".
Ça se réfère à la prétendue prophétie de l'apparition par l'abbé Souffrant, et à ses prophéties concernant le retour du "Grand Monarque" qui auraient inspiré une secte.

Ouaip! On ne trouve pas cette prophétie de la croix dans les prophéties publiées. Par contre on en trouve une où Paris aurait été tellement rasé qu'on y passerait la charrue.
C'était la série "plus c'est gros, mieux ça passe"

oncle dom · 46 Déplacé du sujet: "Les Chiasmophanies" 11/11/23, 02:47 pm

oncle dom

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marcassite a écrit: Pour le miracle de Migné , place aussi le lien sur le fil dédié.

Ah oui, je n'avais pas mis le lien de la page d'entrée.
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/prodiges/chiasmophanies/migne/migne.htm

Sur le contenu du texte, c'est tout bon jusqu'à l'explication où il serait utile de préciser que le quinquet devait éclairer une croix posée à plat horizontalement, juste à proximité, logiquement plus bas que la lampe pour que les rayons remontent raide vers le ciel (fronton), qu'elle devait être en argent ou or et totalement lisse.

Peut être, mais ça pouvait aussi être en laiton, peut-être même faire partie du quinquet.

=> Existe-t-il une liste, ancienne ou récente, des objets de culte ou précieux (donc assurés) appartenant à chaque église ?

Il y a du en avoir, lors de la confiscation des biens du clergé, puis du concordat. mais il aurait fallu qu'il soit ultraprécis, au point d'indiquer l'emplacement exact de chaque objet.

Je pense que c'est l'hypothèse** la plus plausible mais ceci dit, elle mériterait une expérimentation automnale ou hivernale quand il y a formation d'une nappe de brume du soir de basse alti (donc trouver un lieu propice à ce phénomène récurrent) avec une lampe de poche de puissance-lux équivalente au quinquet et une croix en papier alu dans un grand carton avec ouverture haute pour laisser passer les rais . Là si ça marche, tu tiens une preuve "case closed". Avis ?

J'ai une lampe de 800 lumens, montrée en action ici
Mais c'est encore trop, pour un quinquet de 8 candélas, il ne faut que 100 lumens. Une banale LED devrait faire l'affaire, mais il faut la nappe de brume. Ce n'est pas comme dans le Saros, on ne sait pas quand ça va se produire. Autrement, on peut se contenter d'une maquette sommaire de l'église, avec projection au plafond. Un miracularium, en quelque sorte.

**Selon toi quelle devrait être la taille (épaisseur, largeur, longueur) de cette croix réflective dans l'église qui donnerait une projection aussi fine 1,5 pieds de large à 100 pieds d'alti ?

Faudrait surtout connaitre la position du quinquet. Si on admet que le 1.5 pied est estimé, par des témoins ayant tendance à confondre dimensions réelles et dimensions apparente, c'est plutôt 2 pieds qu'il faudrait compter, et si la croix était de 100 à 150 pieds de l'ouverture, cela nous fait un angle de près d'un degré. La largeur nécessaire de la croix réfléchissante dépend alors de la distance du quinquet.

**Tu écris "Nous savons aussi qu'il y avait une ouverture au dessus du porche". Est-ce basé sur les dessins d'époque vu de 3/4 (? ouverture ou juste niche avec statue?) ou sur un écrit (lequel?) décrivant la façade précisément ? Je n'ai pas lu de source à cette info.

Nous n'avons que les dessins d'époque, dont le premier semble avoir été fait sur place (d'après nature). Les autres ont recopié le premier. Mais la photographie n'était pas encore inventée, et quand elle l'a été, l'église avait été reconstruite. Une ouverture parait plus probable qu'une niche, d'autant qu'il n'y a pas d'ouvertures latérales.

oncle dom · 47 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 03:02 pm

oncle dom

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nablator a écrit:

marcassite a écrit:Avis ?

Problème 1, puissance nécessaire : dépend de la densité de la nappe de brume supposée.

La nappe devait être très dense puisque presque tous les témoins l'ont vu nette, "comme coupée à la scie". Seuls quelques uns l'ont vu floue.

Problème 2, distance entre la lampe et la croix posée à plat horizontalement : si trop proche la lumière provenant d'une source non ponctuelle aurait donné une projection trop floue ; si trop lointaine, la croix réfléchissante posée aurait été trop grande, à l'extérieur de l'église et elle aurait été vue. Il y a un calcul simple à faire.

Il faudrait retrouver un quinquet un fonctionnement, mais connaissant les bougies et les lampes à pétrole, je pense qu'on peut tabler sur une flamme d'une largeur d'un pouce, environ. Ensuite, pour dire qu'on aurait vu la croix, elle était peut être hyper visible, sans que personne comprenne.

marcassite · 48 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 07:27 pm

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Donc pour "l'ouverture" au dessus du porche, nous ne savons pas, tu le présumes sur la base d'un dessin d"époque. => J'ai cherché des églises avec ce type de façade et voici:

- Assez logiquement, un vitrail au fond de l'ouverture sensé apporter de la lumière du jour. Ca ne collerait pas.
https://monumentum.fr/monument-historique/pa00104496/val-de-bonnieure-eglise-sainte-colombe
http://www.mesvoyagesenfrance.com/D89/Saint-Aubin-sur-Yonne.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Beaumont-du-P%C3%A9rigord_%C3%A9glise_meurtri%C3%A8re.JPG

-ici une fenêtre (probablement récent) :
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/ligne/ligne-facade-de-l-eglise-1799275678.html

-ici pas assez net = planche-volet bois ? (=>pourrait faire des fentes fines de forme ad hoc).
https://www.pinterest.fr/pin/449234131575500495/

-avec niche à statue
https://www.fondation-patrimoine.org/les-projets/eglise-de-chauvirey-les-chatel
https://www.pinterest.fr/pin/372602569153994294/
https://www.pinterest.fr/pin/328059154102168679/

-avec meurtrière
https://www.pinterest.fr/pin/157977899419144306/

Donc tout ça pour constater qu'une façade d'église avec au dessus du porche d'entrée une ouverture non occultée par un vitrail, des pierres ou du bois au dessus d'un porche c'est très improbable et mérite d'être étayé par au moins un exemple à trouver...

Une meurtrière chelou peut le faire mais on ne la discerne pas sur le dessin et ce n'est pas trop le style de Migné : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Beaumont-du-P%C3%A9rigord_%C3%A9glise_meurtri%C3%A8re.JPG

La piste de simples fissures dans la façade (planches de volet ou pierres du mur) qui créent le phénomène est envisageable car "Le prodige de Migné précipite la décision de reconstruire l’église délabrée. Les architectes Charles Vétault et Servant mènent le chantier qui va durer 14 ans."

marcassite · 49 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 10:04 pm

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https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69556033/f1.item.zoom
Sur cette image "dessin d'après nature" de 1827, il y a une grande et une petite "ouverture" visible au dessus de l'entrée.

La croix de Migné 17/12/1826 - Page 2 Croix_10

Cela existe bien sur quelques rares églises romanes (Ecouvelles).

oncle dom · 50 Re: La croix de Migné 17/12/1826 12/11/23, 12:02 pm

oncle dom

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marcassite a écrit:Donc tout ça pour constater qu'une façade d'église avec au dessus du porche d'entrée une ouverture non occultée par un vitrail, des pierres ou du bois au dessus d'un porche c'est très improbable et mérite d'être étayé par au moins un exemple à trouver...

Une ouverture à l'air libre, c'est peu probable, en effet. Mais il n'y a pas que les niches ou les vitraux, il y a aussi les simples vitres, et tous les édifices religieux n'ont pas que des vitraux. Voir la cathédrale d'Amiens

La piste de simples fissures dans la façade (planches de volet ou pierres du mur) qui créent le phénomène est envisageable car "Le prodige de Migné précipite la décision de reconstruire l’église délabrée. Les architectes Charles Vétault et Servant mènent le chantier qui va durer 14 ans."

On peut effectivement imaginer que, faute d'argent, l'ouverture ait été fermée par de simple planches, avec des jours en forme de croix (traverse en bas). Il y a l'exemple de la cathédrale Notre Dame de la Treille, à Lille qui devait avoir deux tours sur le devant. faute d'argent, on s'est contenté d'un mur en briques, et tout en haut, d'une clôture en bois. Je l'ai connue ainsi quand j'étais à Lille. Voila ce que ça donnait
Mais alors, la croix n'aurait pas été un signal à la chrétienté française. Elle aurait été un signal d'alerte à la misère de l'église: Attention! les planches sont disjointes! Wink

Mais ceci ne marche que si le quinquet était tout contre l'ouverture, car sinon la croix n'aurait pas été visible au dessus du porche. D'autre part, elle n'aurait pas été aussi mince.

Contenu sponsorisé · 51 Re: La croix de Migné 17/12/1826

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La croix de Migné 17/12/1826

26 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 08:39 am

oncle dom

27 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 11:56 am

marcassite

28 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 12:54 pm

marcassite

29 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 05:23 pm

oncle dom

30 Re: La croix de Migné 17/12/1826 28/10/19, 05:30 pm

oncle dom

31 Ca alors! 29/10/19, 12:38 pm

oncle dom

32 Re: La croix de Migné 17/12/1826 29/10/19, 12:56 pm

lw86

33 Re: La croix de Migné 17/12/1826 29/10/19, 01:33 pm

Patrice

34 Re: La croix de Migné 17/12/1826 29/10/19, 01:36 pm

Patrice

35 une illustration plus objective 02/10/23, 01:58 pm

oncle dom

36 Re: La croix de Migné 17/12/1826 02/10/23, 02:13 pm

nablator

37 Re: La croix de Migné 17/12/1826 03/10/23, 01:31 am

oncle dom

38 Page Web sur la croix de Migné 08/10/23, 04:08 pm

oncle dom

39 Re: La croix de Migné 17/12/1826 09/10/23, 03:38 pm

oncle dom

40 Re: La croix de Migné 17/12/1826 10/10/23, 11:01 am

oncle dom

41 Le cerf-volant de l'ébbé de la Neufville retrouvé! 13/10/23, 05:42 pm

oncle dom

42 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 12:03 am

hal9000

43 L'explication de la croix de Migné 11/11/23, 01:02 am

marcassite

44 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 01:24 pm

nablator

45 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 01:43 pm

oncle dom

46 Déplacé du sujet: "Les Chiasmophanies" 11/11/23, 02:47 pm

oncle dom

47 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 03:02 pm

oncle dom

48 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 07:27 pm

marcassite

49 Re: La croix de Migné 17/12/1826 11/11/23, 10:04 pm

marcassite

50 Re: La croix de Migné 17/12/1826 12/11/23, 12:02 pm

oncle dom

51 Re: La croix de Migné 17/12/1826

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