1945 - 1954 : Un grand rien français?

Bonjour à tous, ce titre je suis sur va en faire hurler plus d'un mais j'ai besoin d'un coup de main donc je profite qu'il y est ici des matières plus grises que moi.

Mon plan de thèse couvre 1945 jusqu'à nos jours et il y a véritable un trou entre 45 et 1954, avant 45 pas de soucis ! après et pendant 54 l'ufologie française décolle. Mais avant... un vide, avez vous des connaissances sur cette période ? A part l'épisode Kenneth Arnorld bien entendu.

La question de fond que je me pose est celle ci : peut on parler d'ufologie sur cette période? En France.

Après j'ai des lectures en pagaille sur les conditions d’émergence (SF, influence américaine etc.).  

Désolé si je parais aux yeux de certains le plus béotien des étudiants, mais dans un soucis d’honnêteté j'ai pas spécialement envie de réinviter la poudre .

Au niveau presse déjà (exemple sur un journal épluché par votre serviteur)

http://cnegu.info/manuals/VMR.pdf?osCsid=f0471b9bc90fbb9fe34237093b79593a


Cela donne un aperçu du dit phénomène vu au travers d'un journal.

Thomas M. a écrit:Bonjour à tous, ce titre je suis sur va en faire hurler plus d'un mais j'ai besoin d'un coup de main donc je profite qu'il y est ici des matières plus grises que moi.

Mon plan de thèse couvre 1945 jusqu'à nos jours et il y a véritable un trou entre 45 et 1954, avant 45 pas de soucis ! après et pendant 54 l'ufologie française décolle. Mais avant... un vide, avez vous des connaissances sur cette période ? A part l'épisode Kenneth Arnorld bien entendu.

En 45, il n'y a evidemment rien. On s'occupait bien plus de panser les plaies de la guerre. En 46, il y a bien eu l'épisode des fusées fantomes scandinaves, mais ça n'intéressait guère qu'Aimé Michel. Le français moyen se préoccupait bien plus du rationnement du aux restrictions. En 47, 48, 49, et 50, il n'y a guère que des échos d'observations américaines, ou en tous cas, étrangères. L'ufologie française ne démarre réellement qu'en 1951, avec la publication des traductions françaises des livre des Keyhoe, Gérald Heard et Frank Scully. paradoxalement, c'est le plus mauvais, celui de Scully, qui a fait le plus de bruit. Il a eu droit a un dossier paru en une dizaine d'articles dans France-Soir. Il y a eu à ce moment là, une telle vague d'intérêt journalistique qu'Evry Shatzman, a lu les principaux articles avant de rédiger lui même un article exprimant son point de vue. C'est aussi à ce moment là, que Marc Thirouin, et quelques autres personnes dont certaines venaient des mouvements spirites a fondé la CIE Ouranos, historiquement le premier groupe d'étude des soucoupes volantes. Il y a ensuite une petite vague d'observation en France, à l'été 1952, bien oubliée et bien moins intense que celle de 1954. Entre les deux, en 1953, quelques articles relayant l'intérêt qu'on commençait à y prendre aux USA.
Pour moi, l'ufologie française ne démarre vraiment qu'en 1951. Ceux qui voudrait la faire commencer en 1945, ne font qu'une reconstruction a posteriori.

Cela me conforte donc dans mon idée pour le moment ! J'avais l'impression de passer à coté de quelques chose, je me disais que bien des ouvrages offraient une continuité avant et après guerre et que le français s'y était peut être un peu intéressé après la seconde guerre mondiale entre deux reconstructions ^^
Je faisais démarrer l'ufologie à partir d'Ouranos, mais votre passage parlant

C'est aussi à ce moment là, que Marc Thirouin, et quelques autres personnes dont certaines venaient des mouvements spirites a fondé la CIE Ouranos

, la cela m’intéresse énormément. Si vous avez plus d'infos sur ces différents mouvements spirites je suis preneur . Le parcours des ufologues avant d'être ufologue est toujours une donnée intéressante. J'ai quelques renseignements mais sur des personnes après les années 55 / 56.

Merci en tout cas Oncle Dom pour votre réponse


Pour le journal effectivement à part l'écho lointain des phénomènes américains pas grand chose ! mais c'est déjà cela ! L'américanisation de l'ufologie est déjà une bonne chose à étudier ! (en plus via les traductions dont Oncle Dom faisait référence).

Thomas M. a écrit:

C'est aussi à ce moment là, que Marc Thirouin, et quelques autres personnes dont certaines venaient des mouvements spirites a fondé la CIE Ouranos

, la cela m’intéresse énormément. Si vous avez plus d'infos sur ces différents mouvements spirites je suis preneur . Le parcours des ufologues avant d'être ufologue est toujours une donnée intéressante.

Il y a aussi le parcours de Raymond Veillith, capable de faire un article sur "le retour du Christ" en prouvant l'imminence de ce retour par des phénomènes aussi tordus qu'une apparition d'auto stoppeur fantôme.
L'histoire du groupe OURANOS est complexe, parce qu'à coté de l'origine de ses membres, il y a aussi leurs pérégrinations ultérieures, après la disparition de Thirouin. Il y a eu toute une série de scissions et de fusions, surtout quand Delval a pris la tête d'Ouranos. La scission la plus importante étant celle qui a créé le CFRU et sa revue "phénomènes inconnus". Il y a eu l'arrivée d'occultistes à longue barbe. Il y aurait même eu trafic de drogue si l'on en croit Yvan Bozzonetti.
L'histoire d'Ouranos est donc délicate à établir. A coté l'histoire du GEPA et de LDLN est plus simple. Et puis, il y a eu tous les groupuscules nés dans les années 70, et tous les projets, vite avortés, de fédération.
Pour ce qui est des origines spirites de certains membres d'Ouranos, c'est un fait connu, mais dont l'importance m'est inconnue, car je ne m'y suis jamais intéressé.

Question: la vague d'ovni telle que décrite depuis 1947 est-elle une conséquence de la peur américaine de la guerre froide ? L'OVNI en tant que mythe moderne est-il une conséquence de la guerre froide ?

PhD Smith a écrit:Question: la vague d'ovni telle que décrite depuis 1947 est-elle une conséquence de la peur américaine de la guerre froide ? L'OVNI en tant que mythe moderne est-il une conséquence de la guerre froide ?

David Clarke & Andy Roberts : oui
http://www.theguardian.com/science/2002/may/05/spaceexploration.research

Pierre Lagrange : non
http://www.monde-diplomatique.fr/2009/07/LAGRANGE/17428
http://marsidees.blogspot.fr/2009/10/les-soucoupes-volantes-sont-elles-un.html



Vu comme Lagrange explique beaucoup de choses uniquement et exclusivement par l'idée d'un « grand partage » entre science et croyance (obsession ?) j'ai plutôt tendance à préférer les premiers, qui proposent des raisons plausibles et étayées, eux.

Lagrange construit une fiction historique qui l'arrange bien où l'idée du « grand partage » serait apparu subitement entre 1946 (fusées fantômes scandinaves) et 1947 (première vague américaine), on se demande bien pourquoi et ce qui lui permet de l'affirmer.

J'ai une lecture différente de la presse de juin-juillet 1947 où la parole de K. A. n'est pas mise en doute, seulement la possibilité d'engins connus tels qu'il les a décrits (vitesse, forme) et la théorie la plus populaire est bien l'arme secrète US ou soviétique (en gros le contraire de ce qu'affirme Pierre Lagrange) :

There were two popular theories — that the objects were experimental airplanes or guided missiles to which the armed forces will not admit, or that they were guided missiles from foreign soil.

https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t3997-juin-1947
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t4009-juillet-1947

Lagrange a écrit:Cette explication sociohistorique des événements relève de la plus haute fantaisie.

L'explication de T. Crouch, historien des sciences est aussi "censuré"/"censuré" que ça ?

Lagrange assommant le lecteur d'un argument préhistorique car massue a écrit: Car, contrairement à ce qu’on raconte depuis 1947, ce n’est pas la guerre froide qui a déterminé l’histoire des soucoupes ; ce qui a orienté les débats et les récits, c’est bien plutôt un discours rationaliste, dont l’objectif était de départager pensée scientifique et pensée magique.

J'ai compris, pas taper.

PhD Smith a écrit:

Lagrange a écrit:Cette explication sociohistorique des événements relève de la plus haute fantaisie.

L'idéologie pseudo-symétrique de Lagrange qui lui fait construire des faits inexistants pour tenter de justifier ses croyances relève de la plus haute fantaisie.

La théorie la plus populaire est bien l'arme secrète US ou soviétique

"Vi", cela semble également idem dans les documents déclassifiés.
A propos de Documents Déclassifiés et Roswell...
http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr/2014/05/a-propos-de-documents-declassifies-et.html

nablator a écrit:Lagrange construit une fiction historique qui l'arrange bien où le « grand partage » serait apparu subitement entre 1946 (fusées fantômes scandinaves) et 1947 (première vague américaine), on se demande bien pourquoi.

Jacques Bergier partageait également les incursions d'extraterrestres sur Terre: Il y avait les vraies, antérieures à sa naissance, et les fausses postérieures à sa naissance. Comme date pivot, il cite une observation de bolide frôleur qu'il interprète en disant que les ET étaient venus pour nous visiter, mais sont repartis. Mon explication personnelle: Les ET arrivant sur Terre avaient constaté la présence de Jacques Bergier et déduit que la Terre n'avait plus besoin d'eux. Au moins dans le cas de Bergier, il y a une raison logique à cette césure.
Dans le cas de Lagrange, je ne vois personnellement aucune rupture dans le processus que j'avais expliqué dans "le baron noir et ses ancètres". Ballons fantômes, puis dirigeables fantômes, puis avions fantômes, puis fusées fantômes, puis satellites fantômes... Le tout suivant tout simplement les progrès de la technique humaine.
La seule rupture apparente, concernait justement les soucoupes volantes, qui avaient précisément les performances des fusées de l'époque. Mais ce n'était qu'une terminologie imposé par Bill Bequette et Gray Barker. Arnold lui même avait comparé la vitesse de ses engins à celle des fusées, et s'il n'avait pas voulu décrire leur comportement avec l'image d'une soucoupe ricochant, on aurait probablement parlé de fusées fantômes.
La "guerre froide" qui, d'ailleurs n'a duré que jusqu'à Kroutchev, est tout a fait similaire aux années qui ont précédé la guerre de 1914. En ces années les engins mystérieux étaient des engins allemands, tout comme après 1945, ils étaient des engins russes.
Finalement il y a une logique la dedans où le seul grand partage est celui du rideau de fer.