Emission des Bogdanoff

DAR a écrit:Aujourd'hui, je pense que le CNES ferait mieux de fermer le GEIPAN. Aucun de ses directeurs successifs n'a en effet réussi à s'en sortir correctement, à maîtriser à peu près le sujet et à bien communiquer dessus (l'objectif premier qui lui a été assigné depuis le début en fait), à faire preuve de pédagogie, à résoudre rapidement et efficacement les nouveaux cas susceptibles d'agiter l'actualité médiatique. Bref, ce minuscule service fait plus de tort à l'image de cette grande structure qu'autre chose. On doit pouvoir y trouver d'autres placards dorés pour ses agents fatigués en pré-retraite...

même si le geipan est loin d'être parfait ça serait dommage de fermer un tel service, c'est la seule solution pour avoir des cas officiels avec source je pense (le passage obligé à la gendarmerie filtre pas mal déjà) ... à moins que des enquêteurs privés offrent leurs archives sur le net mais alors la subjectivité serait sans doute plus marquée "extraterrestre"... et puis de l'autre côté si les sceptiques prenaient le geipan en main je pense qu'on conclurait vite en "circulez, aucun mystère la dedans on peux fermer la boutique"

marcassite tu devrait leur écrire ... si pas de réponse on sera fixés ...

House a écrit:marcassite tu devrait leur écrire ... si pas de réponse on sera fixés ...

Eh bien le comité de pilotage du GEIPAN a déjà refusé de l'auditionner il y a quelques années. Je doute que sa prose écrite les intéresse davantage à présent.

En outre Marcassite a écrit à de nombreuses reprises. Alors...

DAR a écrit:Aujourd'hui, je pense que le CNES ferait mieux de fermer le GEIPAN.

Je suis d'accord avec ça. A ce stade-ci, il vaudrait mieux arrêter les frais...

En effet, l'état ferait mieux d'utiliser le budget de ce service pour l'éducation en général. Or c'est là que sont faites les coupes sombres (suppression d'enseignants, d'auxiliaires de vie scolaire,...).
Je n'ai rien contre un GEIPAN vraiment fonctionnel mais là il est temps d'arrêter : 34 ans x env 150 000 euros soit 5 millions d'euros (quel est le budget réel 2011??) de pour faire essentiellement (sur la durée) de la désinformation du public sans aucune avancée scientifique, ni qualité d'expertise. Des amateurs font largement mieux en vitesse d'éxécution, efficacité, publication d'information vérifiables (voir les études des PAN ici sur S.O).
Le pire c'est que ce service n'a même pas l'intelligence d'en profiter.

PS : A noter que la nouvelle méthodo "PAN D2" annoncée en _fin 2008_
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/actualites/10122008-Evolution-de-la-classification-des-cas.html
n'est toujours pas appliquée ... ni même mise en ligne, à sa place, dans la partie documentation (méthodo) du site !
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/documentation.html

marcassite a écrit:En effet, l'état ferait mieux d'utiliser le budget de ce service pour l'éducation en général. Or c'est là que sont faites les coupes sombres (suppression d'enseignants, d'auxiliaires de vie scolaire,...).
Je n'ai rien contre un GEIPAN vraiment fonctionnel mais là il est temps d'arrêter : 34 ans x env 150 000 euros soit 5 millions d'euros (quel est le budget réel 2011??) de pour faire essentiellement (sur la durée) de la désinformation du public sans aucune avancée scientifique, ni qualité d'expertise. Des amateurs font largement mieux en vitesse d'éxécution, efficacité, publication d'information vérifiables (voir les études des PAN ici sur S.O).
Le pire c'est que ce service n'a même pas l'intelligence d'en profiter.

PS : A noter que la nouvelle méthodo "PAN D2" annoncée en _fin 2008_
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/actualites/10122008-Evolution-de-la-classification-des-cas.html
n'est toujours pas appliquée ... ni même mise en ligne, à sa place, dans la partie documentation (méthodo) du site !
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/documentation.html

La réponse est simple. Si certains députés ou les ministres de tutelle examinaient le rendement du GEIPAN avec les critiques des sceptiques, on supprimerait ce service qui ne sert à rien.

Hum ! Nous aurions droit illico à l'appel de la conspiration (on nous cache la vérité c'est certain, le Geipan dérangeait...etc...)

House :

c'est la seule solution pour avoir des cas officiels avec source je pense (le passage obligé à la gendarmerie filtre pas mal déjà) ...

Non, on a déjà vu un PAN D class comme tel par le GEIPAN sur la base ... d'un e-mail.

parler de rendement pour une entreprise telle que celle du geipan entreprend c'est un peu inadéquate, il peut y avoir un cas intéressant tous les 25 ans ou tous les 50 ans on n'en sait rien ... pour ma part cela dépend des probabilités auxquelles on n'a pas encore accès, cela devrait devenir plus clair d'ici quelques décennies

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/kepler-a-detecte-sa-premiere-exoplanete-rocheuse-kepler-10b_27250/


même si les erreurs sont nombreuses ...

je serait prêt à ce que des sceptiques dirigent le geipan si j'étais certain qu'au bout il n'y avait pas de volonté de conclure sur quelque chose ...

House

je serait prêt à ce que des sceptiques dirigent le geipan si j'étais certain qu'au bout il n'y avait pas de volonté de conclure sur quelque chose ...

J'avoue humblement ne pas comprendre la fin de votre phrase ... Disons que je suis perplexe...
Sceptiques ou pas, la question est de savoir si nous désirons une bonne info ou de l'intox (pour paraphraser Marcassite).

House, tu mélanges ici 2 choses sans lien : Un éventuel vrai PAN D du Geipan et la détection des exoplanètes telluriques dans le même temps. Comme si la proba de l'un dépendait de la proba de l'autre. En vertu de quoi STP ? (si ce n'est d'amalgames tels que intelligence E.T <= PAN D et exoplanète <= intelligence E.T)

Imagine qu'ils existent ces zitis mais, pas de bol, leur planète, la seule qui contenait une civilisation intelligente dans un rayoon de 100AL autour de nous, a été détruite par eux il y a 1000 ans et ils en cherchent d'autres depuis 1000 ans pour éviter que l'on y finisse comme eux. En quoi la découverte d'exoplanètes nous montrerait l'existence de leur planète disparue ou de leur présence (tapie dans les tréfonds de notre système solaire ou de la galaxie)? En quoi l'existence enfin attestée d'un vrai PAN D nous informerait de leur existence et motivations ("D" signifiant Inexpliqué !) ?

ce que je veux dire c'est que l'étude des pan n'a pas pour but de conclure sur les extraterrestres et de dire "puisqu'il n'y a pas de preuve on peut fermer la boutique"

je ne confond pas les choses, je parle juste des statistiques, des probabilités, si on trouve un certain nombre de planètes habitables autours de nous dans un certain rayon on pourrait avoir une indication (c'est déjà pas mal) pour d'autres estimations telles que équation de Drake etc ... ce qui expliquerait en partie pourquoi nous ne sommes pas visités ou les probabilité qu'ils viennent ici, ça peut être très rare, 1 fois par millénaire, 1 fois par siècle on n'en sait rien mais on pourrait s'approcher d'une estimation plus précise dans quelques dizaines d'années ... ou pas, ça dépendra de ce qu'on trouvera, ici il ne s'agit pas juste d'exoplanètes mais d'exoplanètes habitables, ce qui apporte des connaissances sur les possibilités d'apparitions de la vie intelligente, ensuite il est vrai que ça dépend aussi de la faisabilité technique de pouvoir se déplacer d'un endroit à l'autre aussi éloigné, mais j'ai bien dit "pourrait" devenir "plus clair"

C'est bien le problème de l'équation de drake et du paradoxe de fermi, trop d'inconnu pour monter une équation qui ait du sens, et le paradoxe qui en découle.

une des questions que je me pose, c'est un peu hors sujet désolé, c'est si une civilisation proche et ayant une technologie avancée arriverait sur Terre avant une civilisation lointaine mais ayant une technologie encore plus avancée ...

pour revenir sur le lien entre PAN D et exoplanètes, en fait je suis persuadé qu'une civilisation plus évoluée que nous n'aurait aucun intérêt à entrer en contact avec nous .... les chances que la différence d'évolution soit faible (+ 200 ans) est faible il y a certainement plus de chance qu'il y ait des différences en milliers d'années ou plus ... donc le lien avec les PAN D coule de source selon moi, car on a peu de chance de comprendre ce qu'on verrait si on devait les observer et en plus ils ont peu de chance de vouloir venir ici à moins de nous observer pour la science ...