Syndrome de faux souvenirs (par Venom)

Venom

suis tombé sur cet article scientifique (en anglais) sur le web en format .pdf, publié originellement dans le "Journal of Experimental Psychology":

http://psych.wustl.edu/memory/Roddy%20article%20PDF%27s/Roediger%20and%20McDermott%2

J'en avais entendu parlé avant de le trouver en ligne. C'est une recherche expérimentale de qualitée qui prouve une fois encore comment il est facile et rapide de créer des faux souvenirs chez les sujets. Dans le cas présent l'expérience se fait sur base de liste de mots.

Chabadda

Bonjour,
Merci Venom.
Je vais lire cela avec beaucoup d'attention.

Météore

Merci pour ce lien Vénom , certainement intéressant mais impossible d'afficher la page . En est il de même pour vous

Deux p'tites questions :

Les faux souvenirs sont ils uniquement d'ordre psychologiques ou neurologiques ?

Toute personne pourrait elle être enclin à développer des faux souvenirs ?
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Venom

meteore a écrit:

Merci pour ce lien Vénom , certainement intéressant mais impossible d'afficher la page . En est il de même pour vous

Moi ça va. Tu dois avoir Adobe Arobat Reader évidemment, vu que c'est un .pdf.

Si tu n'as pas ce programme, ça risque de ne pas marcher.

Sinon faut lui laisser le temps de le télécharger aussi, mais ça c'est vrai pour tous les .pdf.

César

ben moi je ne peut pas le voir non plus donc si tu peut nous faire un petit résumé STP se serait super^^

Venom

cèsar a écrit:

ben moi je ne peut pas le voir non plus donc si tu peut nous faire un petit résumé STP se serait super^^

C'est deux expériences de labos pour tester la réalité des "faux souvenirs".

On donne une liste de mots (lit, repos, éveil, etc.), et on demande au sujet de la mémoriser. Ensuite on demande au sujet de se souvenir des mots qui étaient dans la liste. On demande si le mot "dormir" était dedans (alors qu'il n'y était pas) et 40% des sujets disent se souvenir que le mot était dans la liste, et si on leur demande est-ce qu'ils sont certains que ce mot était dedans, ils répondent que oui, ils sont certains.

C'est très "psychologie expérimentale", mais les résultats démontrent au-delà de tout doute raisonnable que non seulement on se crée des faux souvenirs, mais qu'en plus il ne faut pas bcp pour que cela se produise (ici une liste de mots).

ps: j'ai encore cliqué sur le lien, et je confirme qu'il marche pour autant qu'on ai Adobe Reader. Faut juste lui laisser le temps de télécharger le truc (1 min. en ce qui me concerne).

César

Oui merci Venom.

Donc le fait de donné des mot qui veulent dire plus ou moin la même chose ou qui on un lien vace une chose qui nous et habituel. Nous y fait pensé iremediablement et nous transformons cette chose en un souvenir qui n'existe pas en réalité.

Mais y a t-il des limite ?????
La c'est un test donc on as des résultat etc...
Mais dans la vie de tout les jour commen ça marche ?????
(mit connais pas du tout donc....)

Venom

cèsar a écrit:

Mais y a t-il des limite ?????
La c'est un test donc on as des résultat etc...
Mais dans la vie de tout les jour commen ça marche ?????
(mit connais pas du tout donc....)

Dans la vie de tous les jours, oui, on se crée des faux souvenirs.

Comment ça marche? Ben il semble qu'il faut que quelqu'un suggère le souvenir en question. Ensuite sur base de vrai donnée qu'on a en mémoire, on se crée le nouveau souvenir, puis on "oublie" qu'on a utilisé un matériel provenant d'un autre événement (ou l'imagination si tu veux).

Bref, il faut une personne suggérant la chose. Là ça peut être un membre de la famille, un psychothérapeute, quelqu'un utilisant l'hypnose prétendument "régressive" ou encore un ufologue

En tout cas c'est clair que ça joue un rôle majeur dans le phénomène des abductions. Je dis tjrs que les abductions = sleep paralysis + suggestion (l'hypnose prétendument "régressive" étant parfaite pour ça bien évidemment).

Perso que je pense que ça joue aussi dans le reste du phénomène ovni. Mais quand quelqu'un témoignage avoir vu un ovni, durdur de savoir si le souvenir est authentique ou si on est en face d'un faux souvenirs...

Ca joue bien évidemment dans d'autres expériences inhabituelles, relis le bouquin sur Bridey Murphy dans l'aventure mystérieuse (J'ai Lu) si tu as envie d'en savoir plus (des souvenirs de prétendu "vie antérieure" récupérée sous hypnose prétendument "régressive").

César

oui je voie^^ donc dès que je trouve le livre je le lirait.

Mais moi ça me rapelle Total Recall, et la fameuse machine qui créer de faut souvenir.

Le pouvoir d'autosuggestion et assez impressionant car elle permet de créer des mois de souvenir faux mais réelle pour le sujet.

Dans la vie de tout les jour c'est la même chose, donc. Sauf que c'est a plus cour terme, mais il devient imposible de dire quel souvenir et réel et lesquel et faux car le sujet vera c'est souvenir comme des souvenir réel, et quelque part il le sont puisse que le cerveaux se sert de "matériaux" déjà existant pour rendre le souvenir, plus fort.

Donc tout le monde se créer de faux souvenir inconsiament.
Maintenant la question que je me pose c'est pourquoi ????
La réponse et certainement pour comblè des "trous" en quelque sorte, mais si on as trop de faux souvenir ne risque t'on pas de perdre le sens de la réalitè ??????
Car vivre de faux souvenir si ils devienne trop important peut s'avéré un problème certain et on arriverait donc plus a dicerné le vrais du faux......

Enfin connaisant pas trop le sujet je ne peut pas trop m'avancé, mais bon tu vas pouvoir m'éclairait^^ je te passe une torche si y faut^^

Venom

cèsar a écrit:

oui je voie^^ donc dès que je trouve le livre je le lirait.

Attention, le livre sur Bridey Murphy est pro-, donc il prétend que les souvenirs de vie antérieure sont authentique. Mais il vaut la peine d'être lu comme parfait exemple de faux souvenirs. Et le cas a été, après publication du livre (qui a été un best-seller), largement déboulonné par les sceptiques US.

L'auteur phare actuellement sur le syndrome des faux souvenirs c'est Elisabeth Loftus.

Moi j'ai ces ouvrages en anglais. Sur wikipédia ils disent que:

Le syndrome des faux souvenirs - Ces psys qui manipulent la mémoire, Elizabeth Loftus et Katherine Ketcham, 1997

existe en français.

En tout cas Loftus c'est un must pour les ufologues, puisque non seulement elle parle du syndrome des faux souvenirs, mais aussi de comment les témoignages sont influencés par les questions de l'enquêteur (bcp plus qu'on ne le pense). Et elle le prouve avec des recherches expérimentales!

Citation:

Maintenant la question que je me pose c'est pourquoi ????

Mon point de vue est que ça montre surtout comment la mémoire fonctionne. Ce n'est pas une caméra qui enregistre les événements chronologiquements et de manière fiable, dont il suffirait de faire "replay" pour revoir tel ou tel événement tel qu'il s'est réellement produit.

Le syndrome des faux souvenirs nous renseignent sur comment notre mémoire fonctionne, tout comme les illusions d'optique nous renseigne sur comment notre perception fonctionne.

César

ok merci Venom de m'éclairé une peut sur tout ç si il me vient d(uatre question je reviendrait t'embêté un peut

Météore

Bonjour,

Je reprends ton exemple Vénom

On donne au sujet une liste de mots lit , repos , éveil tout en rapport avec le sommeil , le sujet intègre donc l'idée globale du sommeil .
Tous les mots possèdent et partagent un lien sémantique avec un autre mot qui lui n'apparaît pas . Dormir , pour moi c'est normal qu'il pense s'en souvenir puisque dormir fait partie du concept global du sommeil

Le sujet cite le mot dormir même s'il est inexistant car il est en rapport avec sa connaissance et en l'occurence le sujet rappellle le leurre du mot dormir , c'est son propre système cognitif qui l'a généré , sa fonction est de palier un manque pour rééquilibrer le concept , (la nature a horreur du vide comme disait Pascal ) non

A l'aide de publicité , Elizabeth Loftus démontre à quel point il est facile d'implanter des faux souvenirs (falses memories) dans la tête des individus.
Très surprenant , elle a réussi à faire croire à un groupes d'individus qu'ils avaient rencontré Bugs Bunny lors d'une visite à Disneyland et ça à marcher. Encore une preuve que l'on peut créer de faux souvenirs.

Alors on peut , uniquement par suggestion produire des faux souvenirs sans hypnose ? Le pire c'est que la personne risque d'y croire , sans que l'on sache si le fait est arrivé (je pensais aux abus sexuels , inceste ou se faire enlever par les extraterrestres puis sonder etc...)
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Venom

meteore a écrit:

Alors on peut , uniquement par suggestion produire des faux souvenirs sans hypnose ?

Il est certain qu'on peut avoir des faux souvenirs sans avoir recours à l'hypnose. Il suffit que quelqu'un nous suggère qu'on a vécu l'événement en question...

Je dirais même plus, on a certainement tous des souvenirs plus ou moins faux.

Si vous vous souvenez d'événement avant 4 ans (de 0 à 4 ans l'être human a une amnésie infantile), ce sont sans aucun doute des faux souvenirs qui ont été générés par le fait que votre famille vous à dit "Tu sais, quant tu avais 2 ans tu as fait tchic et tchac). On se construit le souvenir en question, qui est corréllé à l'événement réel uniquement parce que la suggestion provient de la famille et d'un événement qui s'est réellement produit

Météore

C'est tout à fait celà , il se passe la même chose lorsqu'on regarde un album de photos et que quelqu'un de la famille suggère qu'on a fait telle chose ou telle autre on finit par la croire et penser qu'on là réelleent fait.

Nos souvenirs ne sont pas toujours fidèles et notre mémoire est capable de provoquer des constructions de souvenirs érronés d'évènements qui n'ont jamais lieu .

Sil suffit de quelques suggestions pour réussir à fabriquer des faux souvenirs , tout celà montre à quel point tous nos souvenirs sont peu fiables
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

César

Peut fiable en partit vu que sa base en un morceau du souvenir original, mais qui et éffacé fur et a mesure par le faux souvenir que l'ont se fabrique afin de comblè les lacunes