Zététique,sceptique, debunker and Co (sujet de Chabadda)

Chabadda

Bonjour,
A lire, ce sujet consternant :
http://insolite.easyforumpro.com/sutra324-LES-ZETETICIENS-SONT-ILS-DES-EXTRATERRESTRES-DEBUNKERS.htm#324
Une trouvaille d'un belge sur le net

En effet "amusant".
Comme quoi les "ufoulogues" sérieux comprennent tout à tout...
Marius
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Rosetta

Ma réponse sur ce "forum".

Citation:
Pour Vallée, de sérieuses "rumeurs" affirment qu'il s'agit d'un agent de la DEA


Citation:
La femme de Budd Hopkins serait un Agent de la CIA


Citation:
Mais plus grave que la secte "Z",


Citation:
Concernant les " Zététiciens ", le "Cercle des Derniers" comme j'aime à les nommer , il est également possible qu'il s'agisse uniquement d'un groupe d'imbéciles uniquement ils se sont retrouvés un soir autour d'un verre alcoolisé


Citation:
Ils ont juste oublié une petite chose c'est que le type reboutant et gras aux lunettes, breun, dont j'ai oublié le nom, n'est pas un scientifique mais un historien et qu'il a tout intérêt à défendre la position absurde qui vise à dire que l'oHomme sait tout, sans quoi il devrait réviser tout son "savoir" qui n'est basé que sur des incertitudes et sur des manques.
alors cet andouille perciste et insiste sur son "savoir" et son "assurance"



Citation:
ça va leur faire tout drôle à ces abrutis du cercle zététic lorsqu'ils devront se confronter à d'autres scientifiques comme ceux de "l'EUS" (European Ufo Survey) qui eux, ont conçut des outils pour faciliter l'observation et l'analyse des OVNI et qui eux, sont convaincu de l'existence et l'intervention passée et présente d'êtres venus d'ailleurs !



Citation:
Les zététiciens français (la "secte" s'étend aussi hors frontières), ne sont
certes pas des extraterrestres. Un genre de debunkers? Oui.
Leur rationalisme frise l'hystérie pathologique et ne s'appuie générale-
ment sur rien. Ils nient tout. Pour eux, rien ne se passe que de très ordinaire


Définition du mot secte selon le rapport parlementaire (France)

Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques.

Je vous invite à lire l'étude sur l'adaptation des législations relatives à la diffamation avec la jurisprudence pertinente de la cour européenne des droits de l'homme (et relative aux nouveaux média tel l'internet) et ce qui en découle.

Je ne ne sais pas ce que pensent les personnes de vos posts qui véhiculent des rumeurs, citent des personnes en les associant à des termes comme "secte" ou des mots comme "imbéciles" "andouilles".

La crédibilité de tels posts me laissent songeuses sur le reste de vos affirmations.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

Météore

Bonjour Rosetta et les autres

Je comprends ton indignation et sincèrement je la partage , tout ceci relève des tribunaux car une accusation de secte entraîne légalement de très graves sanctions .

Au lieu de tremper leur(s) plume(s) dans le vitriol il(s) ferai(en)t mieux de modérer leurs propros et se tourner vers l'étude objective des cas d'ovni .

Ne pas lancer d'anathèmes , et de jugements à l'emporte pièce .

Je constate que pour certains le débat n'a toujours pas évoluer et qu'on en n'est encore et toujours à s'apostropher avec des arguments infondés ou mensongers .

Tout celà est du niveau d'une cour de récréation de la maternelle et encore!

Comme le dit Chabadda , c'est CONSTERNANT ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Chabadda

Bonjour,
Aucune véritable raison de se mettre en colère. Des allumés il n'y en a pas qu'en Bavière !
Côté sémantique, je constate qu'il y a du boulot , alors pour expliquer au sieur la différence entre sceptique, débunkers etc... même un retour vers les classes maternelles me semble trop élevé !
Un belge

Bonjour,
Sans compter sur la réponse faites après le message de Rosetta (qui ne mérite aucune autre réponse ).
Si l'ufologie est vraiment un sujet sérieux, ce type de comportement ne sert strictement à rien, sauf qu'il prouve si besoin était que le sujet ne devrait certainement pas être étudié par des "ufoulogues" ...
Marius (un français )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Lak

bah... biofidus on sait ce qu'il vaut...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures

Météore

Chabadda écrit "des illuminés il n'y en a pas qu'en Bavière"

Pourtant le terme illuminé , fait référence à la lumière , ils sont sencés recevoir la clarté non !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Pomme Golden

Je crois que les deux parties concernées ne sont pas manchot niveau insultes : je vois cela comme un match de tennis : on se renvoi la balle et parfois pas de la plus belle des manières.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Bonsoir Pomme

Citation:

Je crois que les deux parties concernées ne sont pas manchot niveau insultes : je vois cela comme un match de tennis : on se renvoi la balle et parfois pas de la plus belle des manières.

Des explications ? Est-ce trop demandé ?

Marius
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Pomme Golden

Ne taffoles pas je ne parlais pas uniquement de ce qui se dit dans les lignes ci-dessus ou dans le lien, je parlais de façon générale, je pourrais expliquer en fond plus qu'en forme, mais cela serait relancer le débat : juste pour dire que personne n'est blanc et personne n'est noir dans ce genre de "guerrilla".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Venom

Pomme Golden a écrit:

juste pour dire que personne n'est blanc et personne n'est noir dans ce genre de "guerrilla".

Etant donné que le débat sur la nature du phénomène ovni a la forme d'une "joute oratoire passionnelle", où on t'agresse d'office quand tu publies un truc (par exemple, pour chaque article que j'ai publié dans Inforespace j'ai eu droit a un article de "réponse", de bas niveau mais largement agressif), c'est très difficile de ne pas être pris dans ce phénomène, et d'être agressif à son tour.

Perso, ça m'arrive sur les forums de me laisser aller, mais par contre dans mes publications, je suis extrêmement strict: pas d'attaque ad hominem, mes articles portent sur "expliquer le phénomène ovni" et pas "démolir les ufologues pro-HET", etc. Marc Hallet construit fortement ses publications autours de l'idée d'attaquer des ufologues pro-HET, mais ce n'est pas du tout mon cas.

Et quand j'ai droit à un article de réponse qui me rentre dedans, je m'interdit totalement de faire des articles de réponse à la réponse. Il ne faut pas faire de l'eschalade hiérarchique, et rentrer dans un cercle de violence "écrite"...

Pomme Golden

Venom a écrit:

Etant donné que le débat sur la nature du phénomène ovni a la forme d'une "joute oratoire passionnelle", où on t'agresse d'office quand tu publies un truc (par exemple, pour chaque article que j'ai publié dans Inforespace j'ai eu droit a un article de "réponse", de bas niveau mais largement agressif), c'est très difficile de ne pas être pris dans ce phénomène, et d'être agressif à son tour.

J'en ai autant à dire quand je suis allée sur le forum cercle zététique mais en plus là bas on te censure et on édite tes posts avant de les mettre sur le forum (quand ils ne regardent pas carrément les mp des uns des autres, et franchement je me demande comment ça c'est possible ).

Citation:

Il ne faut pas faire de l'eschalade hiérarchique, et rentrer dans un cercle de violence "écrite"...

C'est très raisonnable.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Venom

Pomme Golden a écrit:

J'en ai autant à dire quand je suis allée sur le forum cercle zététique mais en plus là bas on te censure et on édite tes posts avant de les mettre sur le forum (quand ils ne regardent pas carrément les mp des uns des autres, et franchement je me demande comment ça c'est possible ).

Si ça peut te rassurer, on éditait (ou supprimait carrément) mes posts aussi sur le forum zététique.

Ce forum à un fonctionnement complètement débile. Il ne faut pas s'appesantir là-dessus. Si tu veux dialoguer avec de bons zététiciens, il faut t'abonner à la ML de l'Observatoire Zététique. L'OZ, c'est totalement différent du forum zététique...

Pomme Golden

Venom a écrit:

Si ça peut te rassurer, on éditait (ou supprimait carrément) mes posts aussi sur le forum zététique.

Non..tu blagues là?????

Venom a écrit:

Ce forum à un fonctionnement complètement débile.

Entièrement d'accord avec toi (veuillez faire une croix sur le calendrier, moment historique )


Venom a écrit:

Il ne faut pas s'appesantir là-dessus. Si tu veux dialoguer avec de bons zététiciens, il faut t'abonner à la ML de l'Observatoire Zététique. L'OZ, c'est totalement différent du forum zététique...

Ca existe de bons zététiciens? (Nooooooooonnnnnnn, me lynchez pas, je plaisantes, c'est une boutade ) blague à part : Cela fait presque un an que je m'interresse plus sérieusement à l'ufologie, et je dois dire qu'à mes premiers balbutiements forumiques j'ai entendu ce mot étrange : zététique, je me suis donc rendu au premier lien fournit par google pour me rendre compte par moi même : késako? et vala : forum du cercle zététique (alors que niveau pub : l'OZ passe inaperçu ) : et je vous pries de croire que je suis tombée plusieurs fois de ma chaise en débattant avec ces ziozios : mais avec le temps, j'apprend à relativiser et je préfères "jouter" avec humour bon enfant
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Venom

Pomme Golden a écrit:

Non..tu blagues là?????

Non, je ne blague pas. Il faut dire que le Cercle Zét avait un fonctionnement quelque peu pathologique (on ne va pas rentrer dans les détails), et c'est pour ça qu'il n'existe plus. Ne reste que ce forum, gérer par quelques zététiciens radicaux... Bon, bref, ce n'est pas très intéressant anyway...

Citation:

Cela fait presque un an que je m'interresse plus sérieusement à l'ufologie, et je dois dire qu'à mes premiers balbutiements forumiques j'ai entendu ce mot étrange : zététique, je me suis donc rendu au premier lien fournit par google pour me rendre compte par moi même : késako?

Pour rappel, en anglais, "zététique" ne s'emploie pas dans le même sens. L'équivalant des zététiciens francophones, c'est les sceptiques dans le monde anglo-saxon (mais il y a cependant de petites différences entres les représentations véhiculées par ces deux mouvements). Enfin, si la zététique c'est minuscule dans le monde francophone, le mouvement sceptique contemporain est énooooormmme dans le monde anglo-saxon. Voir la wikipage:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_sceptique_contemporain

Enfin bon, j'ai perso eu quelques accrochages avec les zététiciens, mais sur le fond, je suis un zét, dans la mesure ou la zététique ce n'est jamais que le scepticisme dans sa forme franchouillarde. Malgré tout, je ne suis pas un fan d'Henri Broch, je dois bien le dire. A côté d'un Michael Shermer, d'un James Randi ou d'un Paul Kurtz, il ne fait pas le poids, désolé.

Zeke

Citation:

autant les autres sont des " persuadés que non" ( et je reste tres en deça de la verité )

C'est marrant, j'aurais pas dit des "persuadés que non", mais des "non persuadés que oui".
Pour ma poire, j'envisage parfaitement l'HET, mais uniquement dans le domaine des possibilités, j'attends encore les éléments qui pourraient faire pencher la balance en la faveur de cette "hypothèse" (et si elle ne penche pas encore du côté de l'HET, ce n'est pas nécéssairement une histoire d'inculture ou d'enfermement idéologique ).

Voilà, un nouvelle catégorie dans cette grande mode (foireuse) de l'étiquetage: Les non persuadés que oui, les centristes de l'ufologie.
"Le milieu c 'est merveilleux , et le centre y'a pas mieux"

Venom

zeke a écrit:

"Le milieu c 'est merveilleux , et le centre y'a pas mieux"

Je pense aussi qu'être sceptique, c'est avant tout penser qu'il n'y a pas de preuves solides pour soutenir l'HET. Point barre.

Lecram

c est deja un pas vers le "centre "

Venom

Lecram a écrit:

c est deja un pas vers le "centre "

Rappelons juste qu'en science, ce n'est pas forcément le centre qui est l'explication vraie. Il n'y a aucune raison "ontologique" pour ça. C'est une erreur de raisonnement de penser que la position centriste à plus de chance d'être vraie que des positions extrêmes, en science tout du moins.

Ca provient du fait que nous avons l'habitude socialement d'arriver à un consensus "centré" dans les prises de décisions de groupe. Ce qui est très bien dans ce cadre (vie sociétale). Mais la nature, la réalité, le monde extérieur, il n'en a rien a battre de ça. La vérité dans l'explication d'un phénomène peut donc être de droite, de gauche, de gris clair, de gris foncé ou du centre. Il n'y a pas moyen de déterminer la vérité d'un modèle par sont positionnement dans le corpus théorique, en tout cas...

L'erreur du centre, c'est un bel exemple de raisonnement fallacieux (très classique en ufologie, où les gens ont tendance très facilement à croire, erronnément, que les neutres ont raison parce qu'ils sont "neutre", ce qui est une confusion de registre entre la raison théorique, la science, et la raison pratique, la morale)

Lecram

possibilité : la vie sur terre pourait venir d une meteorite ...cette meteorite ...pourait venir de quelque part

Lecram

possibilité : la vie sur terre pourait venir d une meteorite ...cette meteorite ...pourait venir de quelque part

Tu t'y connais en météorite ? Chouette, j'espère que nous aurons beaucoup d'échange à ce propos dans la partie de ce forum qui lui est dédier.
Disons plus prosaiquement et pour être plus juste qu'il est envisager voir probable qu'une ou plusieurs météorites participèrent à l'élaboration de la vie. Sujet passionnant Lecram, merci.

Marius (heureux)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Zeke

Citation:

Rappelons juste qu'en science, ce n'est pas forcément le centre qui est l'explication vraie. Il n'y a aucune raison "ontologique" pour ça. C'est une erreur de raisonnement de penser que la position centriste à plus de chance d'être vraie que des positions extrêmes, en science tout du moins.

Tout à fait, mais nous parlons d'ufologie, et jusqu'à preuve du contraire, l'ufologie n'est pas une science. De plus, vu qu'il est de bon ton de faire deux camps majoritaires, l'un HET, l'autre "sceptique", je pense qu'il est naturel d'y inclure des nuance et des degrés, que ce soit dans les hypothèses développées, ou dans leurs affirmations.

Un dernier petit mot, si la "position centriste" n'a aucune raison d'être valable en ce qui concerne les sciences dures, elle a "souvent" été adoptée à très juste titre dans les sciences humaines et sociales, pour la simple et bonne raison que ces sciences sont sujettes (de moins en moins) aux idéologies et aux passions, à l'instar de l'ufologie.

Lecram

1 : suposition que la nasa sache certaine choses ... elle fait de l ufologie de la manierre la plus scintifique .

ok ok aucune preuve...c est du vent ..pourtant pas mal de membre de la nasa ont dit avoir vue de ces choses !!! que meme moi un " believer " ..en suis étoné ...encore une fois ....aucune preuve .

2 ce qui n est pas une science aujourd hui peu le devenir demain .

Lak

Lecram a écrit:

1 : suposition que la nasa sache certaine choses ... elle fait de l ufologie de la manierre la plus scintifique .

Supposition : la NASA ne sait rien de rien parce qu'il n'y a rien à savoir... valable ou pas ?

Lecram a écrit:

ok ok aucune preuve...c est du vent ..pourtant pas mal de membre de la nasa ont dit avoir vue de ces choses !!! que meme moi un " believer " ..en suis étoné ...encore une fois ....aucune preuve .

Ils ont vu quoi ? Des ETs dans es soucoupes volantes ?

Lecram a écrit:

2 ce qui n est pas une science aujourd hui peu le devenir demain .

Ce qui définit une science, ce n'est pas la matière étudiée, c'est la manière de l'étudier... proposer des théories testables et réfutables, voilà ce qui définit une science.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures