Le mystère de la matière noire

Un sujet fourre tout pour les discussions sur la matière noire. J'étais à fond la dessus il y a dix ans, j'ai un peu perdu le fil, mais il faudrait que je m'y remette. Le développement tout nouveau est que MOND reprend du poil de la bête avec le papier de Stacy McGaugh Novel Test of Modified Newtonian Dynamics with Gas Rich Galaxies.
http://arxiv.org/abs/1102.3913

Desmos a écrit:

nablator a écrit:En 2003 je me suis aperçu des gros problèmes sur son explication de la matière noire par l'univers gémellaire

Serait-il possible de savoir ce qu’il en était de l’aperçu en 2003 (et, peut-être, ce qu’il en est en 2011) ?

Remerciements anticipés.

J'ai laissé tomber le sujet depuis 2003, mais j'aimerais beaucoup connaitre votre point de vue de 2011 sur la question.

Ma compréhension est que la théorie de la matière noire selon JPP n'existe pas, il y a seulement une ébauche simpliste dans un livre grand public. (*)

Ce qui ne tenait pas à la sortie de ce livre ne tient pas plus maintenant. Vous savez bien, les quelques petits problèmes qui font que le modèle gémellaire n'explique pas l'aplatissement des courbes de vitesse de rotation d'étoiles constatées. Il faudrait une densité ad hoc de matière gémellaire dont la géométrie et la stabilité sont inexpliquées (**). La matière gémellaire, si elle existait, migrerait le plus loin possible des amas de galaxies.

En 2011, la CDM est moribonde, MOND ne repose pas sur une théorie cosmologique, et les mystères de la matière et de l'énergie noire restent entiers.

* Je n'ai pas connaissance de versions améliorées par rapport au livre ou à cette présentation datant de 2001 :
http://www.jp-petit.org/science/colloque2001/Colloque_2001_1.htm

** Un gradient de pression est invoqué sans plus de détails pour justifier la courbe de densité. Aucune raison n'est donnée pour le maintient dans le temps de ce gradient de pression, tant que la courbe de vitesse est plate (au moins). Une galaxie d'un amas devrait se déplacer dans une "soupe" répulsive dont l'inertie la ralentirait considérablement...

Hi, Nablator !
MOND pourrait reprendre du service ...
Gravity PROBE-B t'en pense quoi ?

Jean Doute a écrit:Hi, Nablator !
MOND pourrait reprendre du service ...
Gravity PROBE-B t'en pense quoi ?

Hi Jean,

Ca n'a rien à voir avec la matière noire, non ? Je n'ai pas suivi. Tiens il devait y avoir une conférence de presse le 4 mai 2011 pour annoncer les résultats.

http://einstein.stanford.edu/
http://einstein.stanford.edu/highlights/status1.html

Et puis rien... sur cette page.

Les conclusions ici.
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/may/HQ_11-134_Gravity_Probe_B.html

La conférence de presse a eu lieu apparemment:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/05/at-long-last-gravity-probe-b.html

Merci pour les Liens, Nablator, je vais prendre le temps de m'y remettre, enfin j'aimerais...

çà peut quand même avoir un petit rapport:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_MOND#MOND_et_la_mati.C3.A8re_noire

d'où l'intérêt de Gravity probe-b...
Non ?

Jean Doute a écrit:Non ?

A la distance où se trouvait le satellite, non.

Le mystérieux déficit de matière noire dans le voisinage du Soleil

Le docteur Denocla explique tout aux repas zufologiques obédience CC et il vend même des mugs des t-shirts et tout !
https://www.facebook.com/groups/346825572026502/

Tu as un meilleur lien ? Celui-là je ne vois pas le rapport.

http://www.ph.ed.ac.uk/news/astronomers-reach-new-frontiers-dark-matter-09-01-12

La gravité de la matière noire déforme l'espace-temps, ce qui déforme par conséquent la lumière, est ce qu'ils ont pris en compte la gravité du soleil ?

Salut !

La gravité de la matière noire déforme l'espace-temps, ce qui déforme par conséquent la lumière, est ce qu'ils ont pris en compte la gravité du soleil ?

Je pense que c'est le contraire:
L'espace-temps déformé crée l'illusion de la gravité, l'illusion d'une présence d'une matière que l'on ne voit pas, donc on a noircit le tableau ...

Le modèle de la matière noire a du plomb dans l'aile , celui des Vecteurs Scalaires Tensoriel de J.Bekenstein à été réfuté a grande échelle le modèle cosmologique standard n'avait pas prévu les lobes radiaux galactiques rayonnant en gamma et encore moins le fait que les vielles galaxies (->| 135MAL ) soit 3 fois plus massives que les jeunes...

mais ou va se MOND ?

Tiens ! Un revenant !

Nab.

il vend même des mugs des t-shirts

C'est une idée. je vais lancer les T Shirts SO. Puis les calendriers puis...

Adm. a écrit:C'est une idée. je vais lancer les T Shirts SO. Puis les calendriers puis...

Des calendriers?
Comment ça? On n'arrète pas en décembre 2012?

Adm. a écrit:
C'est une idée. je vais lancer les T Shirts SO. Puis les calendriers puis...

Les maillots de corps sont une bonne idée 8)

Bonjour

Une nouvelle théorie démontre que la matière noire serait une "illusion" plutôt une conséquence d’interactions (non démontrées actuellement) entre la matière et l'antimatière agissant comme une force répulsive antigravitationnelle.


Comme vous le savez l'antimatière et la matière sont des opposés électriques, la nouvelle théorie prend en compte le fait qu'ils pourraient être également des opposés gravitationnels.

Selon la théorie l'antimatière aurait une charge gravitationnelle négative et la matière une charge positive, ce qui agirait mis en interaction, comme un répulsif.


Je trouve cette idée brillante, elle méritait une attention particulière.

On en sera plus en mesurant la charge gravitationnelle de l'antihydrogène ( expèrience AEglS du CERN )

J'ai fais un compte rendu "grossier" tout public, la suite pour ceux qui seraient intéressés ...

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1106/1106.0847.pdf


Cordialement ...

Bonsoir l'HALC.

Très intéressant, merci.

lhommealacigarette a écrit:Une nouvelle théorie démontre

On n'en est pas encore à ce stade-là, c'est encore très spéculatif.

La masse de l'antimatière pourrait être négative, ce n'est pas exclu, puisqu'elle n'a jamais été mesurée.

lhommealacigarette a écrit:Comme vous le savez l'antimatière et la matière sont des opposés électriques, la nouvelle théorie prend en compte le fait qu'ils pourraient être également des opposés gravitationnels.

Selon la théorie l'antimatière aurait une charge gravitationnelle négative et la matière une charge positive, ce qui agirait mis en interaction, comme un répulsif.

Bonjour,

Je suis néophyte dans ce domaine, mais à la vue de cette courte description de la théorie, je me risque à une question bête :
Ne serait-ce pas plutôt une vieille théorie de Sakharov ? Donc des années 60...Si oui, rien de nouveau sous le soleil...

Sébastien

Seb318 a écrit:Si oui, rien de nouveau sous le soleil...

Non là on a une idée (originale ?) de dipôles de particules matière-antimatière issues des fluctuations du vide quantique (qui n'est pas vide) qui s'orientent dans le champ gravitationnel... A creuser...

Salut Nablator, oui je me suis mal exprimé je ne voulais pas dire démontre mais montre tout simplement 8)

C'est en traçant les sources de gurumed, (j'ai enfin trouvé ou il puise son inspiration) que je suis tombé sur cet article concernant la matière noire.

ps : Gurumed se base globalement sur les articles anglais publiés ONLINE par le national geographic.

http://news.nationalgeographic.com/news/archives/space-and-tech/

Il y a beaucoup d'articles qui sont publiés prématurément, juste pour poser l'antériorité du chercheur au cas où son idée serait finalement la bonne. N'étant pas spécialiste, je ne sais pas ce qui est prometteur et ce qui ne l'est pas. On verra plus tard au nombre de citations si l'idée a été reprise, commentée, améliorée.

Celui-ci me plaît bien (publié fin novembre 2011) : un mathématicien italien prétend qu'il n'y a peut-être pas besoin de matière noire du tout pour expliquer les effets observés. L'anisotropie de la distribution des galaxies lointaines suffirait.

In English:
http://phys.org/news/2011-12-dark.html ---> http://arxiv.org/pdf/1111.5793v1

Des sources inconnues d'antimatière détectées dans l'univers

Un détecteur de particules monté sur la station internationale a détecté une abondance inattendue d‘antiélectrons qui pourrait être la première trace de matière noire dans l'univers.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/04/03/01008-20130403ARTFIG00522-des-sources-inconnues-d-antimatiere-detectees-dans-l-univers.php
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/ams.html

Ce qui est étonnant, c'est que ces positrons semblent venir de toutes les directions. Outre le fond diffus cosmologique, je ne vois qu'un bug pour expliquer cet aspect omnidirectionnel (anisotrope?)...

Sebastien a écrit:Outre le fond diffus cosmologique, je ne vois qu'un bug pour expliquer cet aspect omnidirectionnel (anisotrope?)...

Ce ne serait pas la première fois.

Sebastien a écrit:Ce qui est étonnant, c'est que ces positrons semblent venir de toutes les directions. Outre le fond diffus cosmologique, je ne vois qu'un bug pour expliquer cet aspect omnidirectionnel (anisotrope?)...

Si c'est isotrope (l'étude des données continue) et que c'est dû à l'interaction rare avec des particules qui constituent la matière noire c'est qu'il y a de la matière noire dans toutes les directions... rien de surprenant.