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La terre est plate, brève histoire d'une "vérité" (par Zeke)

4 participants

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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Zeke

Je ne sais pas si cet article a sa place dans cette section, mais étant donné que l'argumentaire d'une "certaine littérature" se base sur des bêtises et adore de faux hérétiques, des "seuls contre tous":

Citation:
Schliemann et la découverte de Troie...Où l'on ignore souvent que d'autres archéologues cherchaient à la même époque les ruines de la cité mythique
Les pionniers de l'aviation...
La terre plate et l'inquisition...


Il serait peut être plus sain de remettre les choses à leur place, à commencer par cette histoire de terre plate:

Citation:
"La terre est plate" ou la brève histoire d'une "vérité"

On croit souvent que les hommes ont d'abord affirmé que la Terre était plate. On croit aussi que Galilée ou Christophe Colomb ont découvert cette vérité qu'elle est ronde. Parfois, on fait mourir Galilée pour cette raison sur le bûcher.
C'est non seulement une erreur, mais il s'agit peut-être même d'un mythe. On se représente le grand savant solitaire qui s'opposa au péril de sa vie à d'obscurantistes hommes d'Eglise. Peut-être qu'une société qui sacralise la science à défaut d'une autre religion a besoin d'un tel mythe.
Que Galilée n'ait pu découvrir que la Terre est ronde est clair d'un point de vue chronologique. Né en 1564, il vécut après que les marins de Magellan (1480-1521) aient fini leur tour du monde en 1522.
Que Christophe Colomb n'ait pu découvrir que la Terre était ronde est tout aussi clair. Il possédait en effet un ouvrage du XIVe siècle du cardinal français d'Ailly, l'Imago mundi, dans une version imprimée en 1480. C'est dans cet ouvrage que Colomb découvrit les preuves apportées par les Anciens de la sphéricité de la Terre, notamment celle du chapitre XIV du livre II du Traité du Ciel d'Aristote, soit au IVe siècle avant J.-C. C'est dans le texte d'Aristote que se trouve mentionnée la thèse selon laquelle il y a une seule mer de l'Afrique aux Indes. Il prit aussi connaissance des mesures du méridien terrestre effectuées par Eratosthène au IIe siècle avant J.-C.
Bref, dès l'Antiquité, "on savait" que la Terre est ronde. Quand donc a-t-on cru qu'elle était plate et qui l'a cru ?

Cette thèse, nous la devons à un savant bien ancien, à savoir Thalès (VIIe-VIe siècle avant J.-C.). Elle fut aussi soutenue, si on en croit le Traité du Ciel d'Aristote, par Anaximène, Anaxagore et Démocrite au Ve siècle avant J.-C. Et ce fut un progrès, car Thalès rompit avec les représentations mythiques, telles qu'on les trouve chez Hésiode (VIIIe-VIIe siècle avant J.-C.), d'une déesse Terre (Gaia) qui occupait le bas de l'univers et qui avait des racines. Il conçut un disque plat posé sur l'eau. Les mouvements de l'eau expliquaient selon lui les tremblements de terre. Cette conception relative à la forme de la Terre continua son chemin dans l'Antiquité. On la trouve par exemple chez le poète latin Ovide (43 av. J.-C. - 17 ap. J.-C.) dans Les métamorphoses, I.
Une objection était possible. Si la Terre repose sur l'eau, sur quoi l'eau repose-t-elle ? Anaximandre, le disciple de Thalès, proposa alors une autre représentation de la Terre, celle d'un cylindre - la courbure apparaît - au milieu d'un univers infini de sorte qu'il n'y ait aucune raison pour que la Terre se dirige d'un côté plutôt que de l'autre. Pourtant, malgré sa connaissance de la courbure, Anaximandre ne conçut pas la sphéricité de la Terre.
C'est vraisemblablement au Ve siècle que la Terre devint ronde, peut-être chez Parménide, certainement chez le pythagoricien Philolaos. Au IVe siècle Platon l'affirme pour des raisons de symétrie. Cette figure de la Terre lui paraît plus rationnelle que toute autre, d'autant plus qu'il la conçoit au centre de l'univers.
C'est Aristote qui apporte les premières preuves qui nous sont connues. La première est que l'élément terre se dirige vers le centre de l'univers qu'Aristote conçoit fini. Donc, la sphère est la figure qui en résulte. Cet argument, reposant sur la physique d'Aristote qui est dépassée, n'est plus valable.
La seconde preuve, toujours valable de nos jours, est que chaque fois qu'il y a une éclipse de Lune, la forme réfléchie est toujours courbe.
Enfin, la troisième preuve, elle aussi valable aujourd'hui, repose sur l'observation selon laquelle l'ombre n'est pas la même lorsqu'on se déplace du nord au sud : la différence s'explique si la Terre est sphérique.
Les Anciens ajouteront un autre argument, à savoir qu'un bateau arrivant à l'horizon, on commence à voir le mât avant la proue, ou à l'inverse, que lorsque les bateaux s'éloignent, le mât disparaît en dernier.
Il revient à Eratosthène (~276-~195 av. J.-C.) d'avoir mesuré le méridien terrestre. Pour cela, il lui fallait bien concevoir la Terre comme sphérique et considérer qu'il s'agissait là d'une thèse définitive. Pour la mesurer, il se servit du fait qu'à Syène, l'actuelle Assouan, un rayon de soleil se dirigeait vers le fond d'un puits. Aussi, connaissant la distance de Syène à Alexandrie et l'angle que fait le Soleil à la même heure, il put en déduire la grandeur du méridien terrestre. On estime qu'il arriva à une mesure à peu près équivalente à la mesure actuelle, soit environ 40000 kilomètres.
Avant lui, Aristarque de Samos (~310-~230 av. J.-C.) non seulement proposa une méthode correcte pour mesurer les distances entre la Lune et la Terre, et entre la Terre et le Soleil, mais il proposa le premier l'hypothèse héliocentrique, c'est-à-dire l'idée selon laquelle c'est la terre qui tourne autour du Soleil et non l'inverse. Si la question de la forme de la Terre ne posa aucun problème particulier, on peut faire remarquer que l'hypothèse d'Aristarque fut condamnée par le stoïcien Cléanthe, qui proposa qu'on le poursuive pour impiété : ce que personne ne fit. Avant donc le christianisme, l'hypothèse héliocentrique posait un problème religieux mais nullement la question de la forme de la Terre.

Avec le christianisme, les choses se compliquent quelque peu. D'un côté, nombre de religieux acceptèrent sans difficultés les données de l'astronomie antique.
Mais l'opposition à la science se manifesta également et on assista à des lectures littérales de la Bible. C'est ainsi que Lactance (~260-~325), quelque huit siècles après Aristote, soutint que la Terre est plate, arguant notamment "qu'il est insensé de croire qu'il existe des lieux où les choses puissent être suspendues de bas en haut" (Institutions divines). La décadence de la science dans l'Antiquité conduisit même à des résultats surprenants. C'est ainsi qu'un moine byzantin du VIe siècle, Cosmas Indicopleustès ou Cosmas d'Alexandrie, dans sa Topographia Christiana, pensait que la Terre était terminée par des murailles derrière lesquelles le Soleil se couchait.
Toutefois, la plupart des savants, c'est-à-dire des théologiens du Moyen-Age, admettait une Terre ronde. Dans ses Etymologies, Isidore de Séville (~530-~636) compare la Terre à une balle, et, dans don Image du monde, au XIIIe siècle, Gossuin de Metz la compare à une pelote. Une des façons de concilier les deux images, la Terre plate et la Terre ronde, consistait à considérer que la partie habitée, l'oekoumène, qui n'est qu'une faible partie, est plate.
La redécouverte de la philosophie et de la science antique durant le Moyen-Age, notamment par l'intermédiaire des arabo-musulmans qui l'enrichirent (algèbre par exemple), confirma la représentation d'une Terre ronde au centre d'un univers lui-même sphérique.
C'est cette représentation qui fut ébranlée par Copernic (1473-1543), qui reprit l'hypothèse héliocentrique, et c'est en son nom que fut prononcée la condamnation de Galilée en 1633. Le vieil homme ne fut pas un martyr de la science puisqu'il jura sur la Bible que la Terre était au centre de l'univers et vécut en résidence surveillée jusqu'à sa mort en 1642.
Curieusement, la physique finit par proposer une autre hypothèse avec Newton (1642-1727), celle d'une Terre non sphérique mais boursouflée à l'équateur et aplatie aux pôles. Cette hypothèse fut confirmée dans la première moitié du XVIIIe siècle. Pourtant, on continue à croire que la Terre est ronde et non pas plate, alors qu'elle n'est ni l'une ni l'autre.

https://ufo-scepticisme.forumactif.com

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Nemrod34

Interessant merci !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Météore

Bonjour

Merci Zeke, article intéressant

Citation:
Bref, dès l'Antiquité, "on savait" que la Terre est ronde. Quand donc a-t-on cru qu'elle était plate et qui l'a cru ?


Exact, le fait que la terre est sphérique était connue depuis l’antiquité (Pythagore), je crois que l’argument était l’ombre de la terre, lors d’une éclipse lunaire, mais j’en suis vraiment pas certaine ? Eratosthène avait calculé sa circonférence avec une étonnante précision.
Il est vrai que l’idée d’une terre plate a longtemps repris le dessus et a persisté jusqu’à la Renaissance. Mais lorsqu’ en 1492 Christophe Colomb est parti vers l’Ouest, il savait que la terre était ronde (grâce à Magellan) !
Au niveau de la religion, la connaissance de la terre ronde fût recouverte d’une chape de plomb, car contrecarrant la vision biblique de l’époque. La rotondité de la terre ne fût acceptée que plus tard.


Météore

https://ufo-scepticisme.forumactif.com

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Zeke

Y'a quelqun qui devait pas être bien réveillé ce matin, tout est dit dans l'article



meteore a écrit:
Exact, le fait que la terre est sphérique était connue depuis l’antiquité (Pythagore), je crois que l’argument était l’ombre de la terre, lors d’une éclipse lunaire, mais j’en suis vraiment pas certaine ? Eratosthène avait calculé sa circonférence avec une étonnante précision.
Il est vrai que l’idée d’une terre plate a longtemps repris le dessus et a persisté jusqu’à la Renaissance.



>>>
"La seconde preuve, toujours valable de nos jours, est que chaque fois qu'il y a une éclipse de Lune, la forme réfléchie est toujours courbe.
Enfin, la troisième preuve, elle aussi valable aujourd'hui, repose sur l'observation selon laquelle l'ombre n'est pas la même lorsqu'on se déplace du nord au sud : la différence s'explique si la Terre est sphérique"


meteore a écrit:
Au niveau de la religion, la connaissance de la terre ronde fût recouverte d’une chape de plomb, car contrecarrant la vision biblique de l’époque. La rotondité de la terre ne fût acceptée que plus tard.


>>>
"Avec le christianisme, les choses se compliquent quelque peu. D'un côté, nombre de religieux acceptèrent sans difficultés les données de l'astronomie antique.
Mais l'opposition à la science se manifesta également et on assista à des lectures littérales de la Bible [...] La redécouverte de la philosophie et de la science antique durant le Moyen-Age, notamment par l'intermédiaire des arabo-musulmans qui l'enrichirent (algèbre par exemple), confirma la représentation d'une Terre ronde au centre d'un univers lui-même sphérique. "




ps:
meteore a écrit:
Mais lorsqu’ en 1492 Christophe Colomb est parti vers l’Ouest, il savait que la terre était ronde (grâce à Magellan) !


Grâce aux érudits antiques, Magellan n'a confirmé la rotondité de la terre que 25 ans après Colomb.

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kalish



Il reste un martyr, il a été assigné en résidence surveillée simplement pour ça. J'ai lu aussi quelque part que ses arguments étaient faux, ça ne devrait pas non plus être une raison pour l'enfermer, ça reste de la persécution, un abus de pouvoir, de la tyrannie même. Ça nuance un peu, mais on peut prendre également Copernic alors ou encore Giordano Bruno, deux cas qui prouve si il le faut que l'inquisition n'a pas volé sa réputation, et c'était long.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno



Dernière édition par kalish le 02/08/09, 02:18 pm, édité 1 fois

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Oui, vu avec nos yeux, mais quand est-il du contexte ? On l'oubli ? Wink


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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kalish



Vous pouvez répondre ça à presque tout en fait, tout dépend du contexte, relativisme de base, ça n'empêche pas d'émettre certains jugements de valeurs, c'est sûrement comme ça que de nouvelles valeurs ont émergé, ça n'empêche pas de discuter, au contraire, sans perception particulière ou "contextuelle" il n'y aurait sûrement aucune discussion. Mais le mot persécussion que j'ai employé tout comme celui de martyr que vous avez employé est bien évidemment ancré dans notre contexte. L'injustice n'était surement pas la même à l'époque, d'ailleurs elle n'est jamais la même pour tout le monde, je crois quand même que la situation normale de tout bon citoyen n'était pas d'être surveillé, et que ce mot revêtait à peu près la même signification. Je pense que si il a contredit pendant longtemps avant de se repentir c'est qu'il ressentait une forme "d'injustice". Qu'est ce qui peut pousser quelqu'un à lutter contre un pouvoir qui dit des choses fausses? Pourquoi ne pas se contenter de ce seul constat et ne pas lutter? Il devait croire en un idéal de vérité, je ne crois pas m'avancer en disant qu'il a du se sentir persécuté, y compris à son époque.



Dernière édition par kalish le 02/08/09, 02:19 pm, édité 1 fois (Raison : fôtes.)

oncle dom

oncle dom

Marius a écrit:Zeke
Je ne sais pas si cet article a sa place dans cette section, mais étant donné que l'argumentaire d'une "certaine littérature" se base sur des bêtises et adore de faux hérétiques, des "seuls contre tous":
Ouaip, sur certains sujets, on a tendance à dire des conneries en prétendant dénoncer les conneries des autres. Alors grosso-modo

Il fait faire une différence entre une théorie de la forme de la Terre, énoncée par des savants, et une représentation mentale de la forme de la Terre chez des gens du peuple qui n'ont nul besoin d'une théorie

Il faut savoir qu'on est pas passé du jour au lendemain d'une représentation plate de la Terre, à une représentation sphérique

Il faut savoir qu'il existe toute une série de représentation de la Terre, et pas seulement deux
Terre plate, à contour indéfini
Terre plate, mais ronde, en forme de disque
Terre sphérique
Terre ellipsoïdale
Géoïde
accessoirement, il faut compter les modèles farfelus, comme la Terre creuse et la Terre concave

Localement, la Terre parait plate, du moins en plaine. étendre arbitrairement cette représentation aux contrées lointaines est imprudent. Les voyageurs au long cours avaient du remarquer que les étoiles ne culminaient pas aux mêmes hauteurs selon la latitude. En collectant ce genre de renseignements, on peut déjà déduire que la Terre est plutôt convexe que plate

Historiquement, dans la haute antiquité, la Terre était plate pour toutes les couches de la population . Sur quoi reposait elle? Comme touts les terres sont bordées par l'océan on imagina d'abord que la Terre flottait sur l'océan...
Les modèles successifs de la Terre, partent de cette base

- Thalès énonça que la Terre était un disque plat qui flottait sur un Océan unique d’où provenaient toutes choses
- Anaximandre imagine un disque épais, un tronçon de cylindre, au centre du monde et n'ayant nul besoin de support
- Anaximène imagine un disque plat soutenu par l’air et couvert par une coupole : la voûte céleste.
- Pythagore semble ètre le premier à affirmer que la Terre était une sphère ne reposant sur rien ! Il imaginait sphérique sur la base d'un principe de perfection, qui, au fond, peut être vu comme un précurseur du principe de l'isostasie
- Anaxagore, un siècle plus tard, pense encore que la Terre est un disque plat ! Il interprète donc la différence de hauteur du Soleil à Syène et Alexandrie en terme de parallaxe, et en déduit que le soleil est plus grand que le Péloponèse
- Aristote, au 4ème siècle avant notre ére, énonce que la Terre est au centre d'un monde immuable qui tourne autour d'elle, et est sphérique: Il le démontre par l'ombre de la Terre qui est est ronde, et par la disparition progressive des voiles des navires, qui implique que la Terre est convexe. En effet une terre en disque plat pourrait aussi donner une ombre ronde. Mais en pratique, ce ne serait le cas que pour une éclipse observée au zénith. Pour une éclipse observée au lever de la lune, l'ombre montrerait le disque vue par la tranche

Après Aristote, deux conceptions subsiste: celle des savants qui suivent Aristote, et sa Terre sphérique, et celle des religieux, qui s'en tiennent à une Terre ronde, mais plate, avec Jérusalem au centre. Cette école produira pendant des siècles des cartes dites en T.O, parce qu'elles évoquent un T inscrit dans un O

Il fallut attendre Thomas d'Aquin pour que les conceptions chrétiennes et Aristotéliciennes se réunissent enfin, puisque Thomas d'Aquin fit autorité (au point d'être canonisé) et qu'il admettait les conceptions d'Aristote

Parallèlement, les navigateurs n'avaient pas attendu St Thomas pour utiliser le modèle de la Terre sphérique. Ils avaient toujours su que la surface de l'océan est convexe

Mais inversement, quelques irréductibles résistaient encore et toujours à l'envahi... pardon, au modèle de la Terre sphérique. Au siècle dernier une petite secte américaine prétendait encore que la terre est plate, et elle a encore quelques représentants. Ceci ne doit pas nous étonner. En 1822 un auteur prétendait encore réfuter Copernic, et de nos jours, il y a encore des gens pour refuser le relativisme galiléen ou la relativité d'Einstein. Google en témoigne

http://oncle-dom.fr/index.htm

EspressoFrog

EspressoFrog
Modération
Modération

Marius a écrit:Mais lorsqu’ en 1492 Christophe Colomb est parti vers l’Ouest, il savait que la terre était ronde (grâce à Magellan) !

il y a eut polémique a l'époque car le consensus était en fait autour de la version estimée par Eratosthène (circonférence de 40,000 km) et que Colomb a calculé son trajet sur une projection estimant la terre a 25,000 km en plus d'une erreur d'unités. C'est pour ça que Colomb s'est retrouvé comme un *** avec une mutinerie sur les bras une fois qu'il devait être en Asie, d'après sa carte, mais se trouvait en fait toujours en pleine mer.

C'est aussi pour ca que je rigole quand on parle de la carte de Piris Reis comme etant celle de Colomb (voir le zozo Hapgoodien qui postait ici).

la version anglaise de Wikipedia le montre mieux
http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus

et le Dr Karl a un special consacré au mythe de la terre platte et la l'erreur de Colomb et de sa carte.

http://www.abc.net.au/science/articles/2009/07/22/2633359.htm?WT.mc_id=science_podcast_gmis

Mais si Colomb ne s'était pas laissé berné par une mauvaise carte de Marinus de Tyr écrite dans des miles arabes (1800 m) en pensant en plus qu'elle etait en miles italiens (1,238 m) il n'aurait pas bérné son entourage et obtenu les fond pour fair un voyage a premiere vue aussi court et prometeur.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Marinus_de_Tyr


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