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Nombre de messages : 7197 Age : 78 Date d'inscription : 28/02/2009
PhD Smith a écrit:Non car Ptolémée disait qu’elle était ronde:
Cette vidéo est vraiment lamentable. Elle est même négationniste: Elle confond terre ronde et terre sphérique.
Dans la haute antiquité, tout le monde pensait que la Terre était plate. Quant à sa forme, soit en ne s'en souciait pas, soit on lui en inventait une qui s'accordait avec les croyances de l'époque.
Au 6ème siècle avant notre ère; les philosophes Ioniens pensaient que la terre était ronde. Ronde mais plate, car ils l'imaginaient en forme de disque.
Ensuite vint Pythagore de Samos qui croyait la terre sphérique, pour une raison de principe. Il avait raison, mais son principe n'était pas le bon.
Ensuite vint Anaxagore de Clazomène, qui calcula que soleil était plus grand que le Péloponèse, ce qui est à peu près la croyance des actuels platistes. Il fut honni des Athéniens, pour qui le soleil n'avait qu'un pied de diamètre, car ils confondaient diamètre apparent et diamètre réel. Mais il croyait encore la Terre plate, et interprétait la différence de hauteur angulaire du soleil, entre Syène et Athènes, comme une parallaxe, et non comme l'effet de la courbure de la Terre.
Ensuite vint Aristote. Lui enseigne la sphéricité de la Terre, mais il la démontre, avec trois arguments, dont celui des éclipses.
Parallèlement, les marins ont toujours su que la surface de la mer est convexe. On pourrait donc croire la cause entendue, mais c'est oublier qu'il y a une multitude de peuples, de cultures et d'école.
Ainsi parallèlement aux savants, il y eut toujours des ignorants, qui se moquaient bien de l'enseignement des savants et qui se fiaient aux apparences immédiates.
Puis il y eut changement de paradigme, avec le changement de philosophie imposé par le christianisme. Il est exact que si Augustin d'Hippone et Lactance niaient qu'il y eut des antipodes, cela ne signifiait pas qu'ils niaient la terre sphérique. Les antipodes, ce n'est pas la partie opposée de la Terre, ce sont les humains qui y vivraient, car ils auraient alors eu les pieds en haut (à l'inverse de nous, d'où leur nom). Donc, c'est vrai, il est faux qu'Augustin et Lactance aient été des partisans la Terre Plate. Mais ils ne représentaient pas non plus l'ensemble des érudits chrétiens.
Car on vit apparaitre la représentation du monde en T-O (un T inscrit dans un O). Cette représentation ou la Terre est plate et Jérusalem au centre, eut cours jusqu'au 12ème siècle. Elle fut défendue par des érudits de l'époque carolingienne, comme Isidore de Séville et Raban Maur.
Cette représentation ne doit pas être confondue avec la représentation de l'oecoumène de la fin du moyen age, qui parait aussi en T-O, mais avec la barre verticale en haut. Cette barre verticale ne sépare plus l'Europe et l'Afrique, mais les terres connues et les terres inconnues, et ceci sur une terre sphérique. Il faut dire que Thomas d'Aquin était passé par là. Lui admettait l'enseignement d'Aristote, et sa grande autorité envoya la terre plate aux oubliettes.
Mais prétendre qu'au moyen age, on ne croyait pas à la terre plate est tout simplement grotesque.
Nombre de messages : 5379 Date d'inscription : 22/03/2010
Récupéré sur la page FB de SdQ: un article de "National Geographic" "Au Moyen Âge, on ne croyait pas que la Terre était plate": https://www.nationalgeographic.fr/histoire/au-moyen-age-on-ne-croyait-pas-que-la-terre-etait-plate
zou, je le mets car il peut disparaître d'internet.
National Geographic a écrit:Au Moyen Âge, on ne croyait pas que la Terre était plate La croyance que le Moyen Âge vit sur une Terre plate est une légende qui s’enracine à partir du 19e siècle comme une nouvelle preuve de l’obscurantisme médiéval. Injustement, car au Moyen Âge, la Terre était ronde. DE GIORGIO PIRAZZINI, HISTORIEN PUBLICATION 6 JUIL. 2021 À 11:52 CEST En 1919, les étudiants américains pouvaient lire ce qui suit dans leurs manuels d’Histoire : « Du temps de Colomb, les gens pensaient que la Terre était plate ; ils croyaient que l’Atlantique était rempli de monstres assez grands pour dévorer leurs navires et se terminait par d’effrayantes chutes d’eau. Colomb dut combattre ces croyances absurdes pour convaincre ses marins de le suivre ; lui était sûr que la Terre était ronde. »
Quel meilleur moyen d’inculquer l’idée que le Moyen Âge fut une époque de retard culturel et de superstitions, qui n’a pris fin qu’avec l’arrivée des héros modernes ?
Et il est vrai que cette idée a continué de circuler. Dans les années 1980, on la trouve encore dans des livres scolaires américains, et Les Découvreurs, un ouvrage de vulgarisation de Daniel Boorstin très lu à cette époque, dédie tout un chapitre au « retour de la Terre plate » au Moyen Âge.
Or, la recherche historique actuelle a montré que rien de tout cela n’est vrai : au Moyen Âge, on sait que la Terre est ronde. Et si Colomb rencontre de nombreux opposants à son voyage, ce n’est pas parce qu’ils croient que la Terre est plate. Si la Terre plate est un mythe, l’idée que l’on y croyait au Moyen Âge en est également un. La question qui se pose alors est de savoir quand et comment a surgi cette fausse idée.
L’HÉRITAGE DES SAVANTS GRECS
Dès l’Antiquité, des hommes comme Platon ou Aristote ne doutent pas de la sphéricité de la Terre. Au 4e siècle av. J.-C., l’idée d’une Terre plate est rejetée sur la base de preuves empiriques telles que le mouvement du firmament et l’apparition de nouvelles étoiles lorsque l’on voyage sur la superficie terrestre. Au 3e siècle av. J.-C., le savant grec Ératosthène calcule même, avec une précision stupéfiante, la circonférence de la Terre.
Au Moyen Âge, Aristote est une autorité indiscutable, comme l’est également le géographe Ptolémée, qui affirme lui aussi que la Terre est ronde. De même, des auteurs chrétiens tels que Saint Augustin au 5e siècle, Isidore de Séville et Bède le Vénérable au 7e siècle, ou encore Thomas d’Aquin au 13e siècle affirment sans aucun doute possible que la Terre est ronde.
Il est vrai que certains auteurs se sont écartés de cette idée. Au début du 4e siècle, le Romain Lactance se moque de la croyance dans les Antipodiens, les habitants de l’hémisphère Sud. Pour lui, ce serait comme de croire qu’il existe « des hommes dont les plantes des pieds sont au-dessus de leurs têtes ».
Au 6e siècle, le Syrien Cosmas Indicopleustès réfute la cosmologie de Ptolémée à partir de l’interprétation littérale de la Bible ; selon celle-ci, non seulement la Terre est plate, mais elle est aussi rectangulaire, comme le tabernacle qui abrite l’arche d’alliance des Israéliens au temps de Moïse. Néanmoins, il s’agit de croyances isolées qui ont peu d’influence en leur temps, notamment celle de Cosmas, un auteur qui tombe immédiatement dans l’oubli – son œuvre écrite en grec n’a pas été traduite en latin avant le 18e siècle.
Au 16e et au 17e siècle, les géographes et les astronomes rejettent de nombreuses idées héritées du Moyen Âge pour créer une nouvelle vision du monde : c’est le temps de la « Renaissance ». Mais le cœur de la polémique est, à cette époque, la place de la Terre dans l’Univers, et non la thèse de la Terre plate que personne ne défend, pas même l’Église.
En effet, si Galilée est accusé d’hérésie, c’est pour avoir soutenu que la Terre tourne autour du Soleil, niant ainsi le système hérité de Ptolémée, sur lequel repose la doctrine officielle de l’Église : la Terre est une sphère immobile entourée d’autres corps célestes sphériques qui tournent autour d’elle.
Même au 18e siècle, lorsque les philosophes dénoncent les « impostures superstitieuses » propres au Moyen Âge, personne n’inclut parmi elles la croyance de la Terre plate.
LE FAUX PROCÈS FAIT À CHRISTOPHE COLOMB
Cette idée ne commence à circuler qu’au 19e siècle. Le premier à la lancer avec succès est l’écrivain américain Washington Irving. Dans sa biographie de Christophe Colomb, publiée en 1828, il narre de manière dramatique le conseil de Salamanque, durant lequel le navigateur présente son projet de voyage à des sages espagnols présidés par Hernando de Talavera, archevêque de Grenade.
Selon Irving, les érudits invoquent l’autorité de la Bible pour s’opposer à Colomb en disant que la Terre n’est pas ronde : « Ils lui objectaient qu’il était dit dans les Psaumes que les cieux sont étendus comme une peau ; c’est-à-dire, suivant les commentateurs, comme le rideau ou la couverture d’une tente […] et que saint Paul, dans son Épître aux Hébreux, comparait les cieux à un tabernacle, ou tente, étendu sur toute la Terre, d’où ils inféraient qu’elle devait être plate. De sorte que Colomb, qui était un homme plein de religion, se vit en danger d’être convaincu, non seulement d’erreur, mais d’hétérodoxie. »
En réalité, Irving imagine un affrontement dialectique qui ne s’est jamais produit dans ces termes. Les membres du conseil sont conscients que la Terre est ronde, et ils connaissent même à peu près ses dimensions. La seule chose qu’ils signalent est que l’Asie – l’objectif de Colomb – est trop lointaine pour être atteinte d’une traite. À aucun moment, ils ne motivent leur opposition par l’autorité de la Bible.
L’ouvrage d’Irving est un énorme succès, et la scène du conseil de Salamanque exerce notamment une forte fascination, même si certains historiens signalent qu’il s’agit d’une affabulation. D’ailleurs, Irving lui-même déclare que seule une minorité soutenait que la Terre était plate afin d’aller à l’encontre des idées de Colomb.
L’ERREUR S'ENRACINE
À la suite d’Irving, d’autres auteurs appuient le supposé « platisme » médiéval.
En 1834, l’helléniste Jean-Antoine Letronne assure que les théories de la Terre plate se reproduisent « de siècle en siècle, depuis Lactance et saint Augustin, jusqu’au moment où la découverte de l’Amérique et le voyage autour du monde de Magellan » et, plus tard, les « immortelles découvertes de Kepler, de Huygens et de Newton eurent repoussé de proche en proche dans l’absurde toutes ces idées puériles qu’on avait défendues pied à pied comme orthodoxes ».
En 1874, le chimiste américain John William Draper déclare dans Les Conflits de la science et de la religion : « Ce furent trois navigateurs, Christophe Colomb, Vasco de Gama et surtout Ferdinand Magellan, qui réglèrent définitivement la question de la sphéricité de la Terre. » Et en 1894, l’historien Andrew White soutient à propos de Colomb : « Même après son triomphe, après que son voyage eut affirmé la théorie de la sphéricité de la Terre […], l’Église, par sa plus haute autorité, s’entêta et persista dans son erreur. »
Pour défendre leurs thèses, ces auteurs s’appuient sur les témoignages de Lactance et de Cosmas, les considérant comme représentatifs des idées dominantes au Moyen Âge. Ainsi, la croyance (ou plutôt l’idée calomnieuse) que le Moyen Âge vit sur une Terre plate est une histoire juteuse, qui s’enracine dans l’imaginaire populaire comme une nouvelle preuve de l’obscurantisme médiéval.
Injustement, car au Moyen Âge la Terre était ronde.
Cet article a initialement paru dans le magazine National Geographic Histoire et Civilisations
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PhD Smith a écrit:Récupéré sur la page FB de SdQ: un article de "National Geographic" "Au Moyen Âge, on ne croyait pas que la Terre était plate": https://www.nationalgeographic.fr/histoire/au-moyen-age-on-ne-croyait-pas-que-la-terre-etait-plate
National Geographic a écrit: De même, des auteurs chrétiens tels que Saint Augustin au 5e siècle, Isidore de Séville et Bède le Vénérable au 7e siècle, ou encore Thomas d’Aquin au 13e siècle affirment sans aucun doute possible que la Terre est ronde.
Isidore de Séville croyait la Terre plate. C'est historique. Il faut l'avoir lu et non pas avoir lu des gens qui disaient l'avoir lu. Voici une nouvelle légende moderne: La croyance à la Terre sphérique au moyen age. Elle succède à la légende de la croyance à la Terre plate au moyen age. En réalité, si beaucoup d'auteurs chrétiens admettaient la Terre sphérique, une minorité professaient que la Terre est plate, comme Isidore de Séville, justement. Ils ont totalement disparu quand Saint Thomas d'Aquin a imposé les idées d'Aristote. Il faudra que je fasse une page la dessus.
Nombre de messages : 5379 Date d'inscription : 22/03/2010
Je reprends le fil. Voilà une conférence qui promet d'être amusante sur la terre plate lors du Festival d'astronomie de Fleurance en 2020 par Sylvain Chaty "La terre est plate et immobile":
!!! Avertissement !!! Nous vous recommandons de visionner cette vidéo jusqu'à la fin : vous pourrez, ainsi, constater que cette conférence ne valide, en aucun cas les arguments d'une Terre plate et immobile mais montre, au contraire, qu'elle est bien ronde et en mouvement sur elle-même et autour du Soleil. Bonne conférence !
Introduction par Joël Collado, début de la conférence à 13:47
Proposition 1: La Terre est plate, et immobile. C’est une évidence, il suffit de regarder autour de Nous. Proposition 2: La Terre est ronde, et tourne autour du Soleil. C’est une évidence, tout le monde le sait. Cette conférence, tout en nous menant aux quatre coins du monde, nous permettra de revivre les observations, historiques et actuelles, et de nous forger notre propre idée de ce qu’il en est réellement
Sylvain CHATY Astrophysicien, Professeur à l’Université Paris Diderot, Département d’Astrophysique du CEA de Saclay, Membre Honoraire de l’Institut Universitaire de France, Sylvain CHATY est spécialiste de l’évolution stellaire et des systèmes binaires incluant un astre compact, tels qu’une étoile à neutrons ou un trou noir.
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