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Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ?

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nablator

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PhD Smith a écrit:
hal9000 a écrit:
Là encore renseigne-toi, d'une part le rapport du GAO est complètement anodin, lis-le, et d'autre part il a été commandé bien après que le film de l'autopsie commence à faire parler de lui... Et c'est cette histoire d'autopsie qui a relancé l'intérêt du public pour Roswell, c'est d'ailleurs en surfant sur cette vague que Bourdais a sorti son premier livre sur le sujet !

Ouaip, il a enterré le livre de Richard Nolane sur le sujet.
Qui surfait lui aussi sur la vague du film de Santilli. Qu'est ce qu'il est écrit en gros caractères ! Lui aussi proposait un scénario "cohérent" anti-ballon comme tous les autres bouquins, mais en restant sceptique sur les témoignages de Kaufman, Anderson, Barnett.

http://nabbed.unblog.fr/

freefighter

freefighter

[ modéré Evil or Very Mad ]
-nab

Invité


Invité

hal9000 a écrit:
Entre le train de ballons et l'unique parachute il y a marqué « cannon to cut off launching lines », est-ce que ces «launching lines» seraient les câbles du train de ballons ?

Bonjour Robert (et tout le monde),

Je me demande s'il ne s'agit pas plutôt là du système pour couper les câbles qui maintiennent le train de ballons au sol, celui-ci gonflé, au moment du lancement. Je vais demander des précisions ou relire.

Pour le time-line entre le film de l'autopsie et l'audit GAO, il n'y a bien évidement comme vous l'avez relevé aucun lien. J'avais déjà échangé ici avec un membre de MO à ce sujet (retrouve plus) et indiqué ce petit lien fort intéressant pour les UFO-investigateurs. C'est le résultat d'une étude de Paul Fuller (à ma connaissance) :
http://www.ufo.it/testi/timeline.htm

Gilles.

Jeansériel

Jeansériel

...Un truc tout con...imaginez une grosse poignée de soldats arpentant le sol près de chez Brazel afin de récupérer tout les débris qui jonchent parcimonieusement le sol...Imaginez que ces soldats ramassent des matériaux aux propriétés hallucinantes...
Imaginez que pas un seul ne soustraie, n'escamote, subtilement quelques menus morceaux...
Je n'arrive pas à imaginer ça...Si des soldats avaient effectivement arpenté ces terres et trouvé des choses bizarres, extraordinaires, elles ressortiraient aujourd'hui.

...Je n'ai nulle part lu que ces foutus soldats avaient été fouillés et passés au détecteur de métaux. Qui a dit que les débris étaient métalliques?

Finalement Roswell, "Classé sans fuite"

Invité


Invité

Jeansériel a écrit:...Un truc tout con...imaginez une grosse poignée de soldats arpentant le sol près de chez Brazel afin de récupérer tout les débris qui jonchent parcimonieusement le sol...Imaginez que ces soldats ramassent des matériaux aux propriétés hallucinantes...
Imaginez que pas un seul ne soustraie, n'escamote, subtilement quelques menus morceaux...

Pourquoi auraient-ils "escamoté un morceaux", les trouffions, s'ils ignoraient totalement la nature de ce qu'ils ramassaient ? Et puis je paris qu'ils étaient surveillés, fouillés. C'est la moindre des choses, non ?

Jeansériel

Jeansériel

Que nenni...personne n'a dit qu'ils étaient fouillés! Et faut lire jusqu'au bout...S'ils ramassaient des objets hors du commun...ils en auraient soustraits...pour moi ça fait pas un pli...Eux...les officiers...Brazel...pas un morceau n'est réapparu...

Venom

Venom
Membre d'honneur
Membre d'honneur

J'espère que vous avez fini vos spéculations spéculatives, parce que genre de truc c'est franchement inintéressant. Si je veux lire de la science-fiction, il y de bien meilleurs auteurs que vous deux.

Et puis je paris qu'ils étaient surveillés, fouillés.

Et bien moi je bruxelles que non, parce qu'il n'y a pas eu de crash d'un vaisseau spatial extraterrestre à Roswell. Mon bruxellois vaut bien ton parisien.

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

Jeansériel

Jeansériel

...mais alors pour quelle raison tu finis par une spéculation?

Bon attendons la machine à voyager dans le passé, on en saura dès lors plus.
Quant à moi j'estime que j'ai tout dit: rien que la vérité...

Invité


Invité

Jeansériel a écrit:...mais alors pour quelle raison tu finis par une spéculation?

Ca c'est bien joué Twisted Evil

Venom

Venom
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Encore deux commentaires d'une profondeur insondable de Jeansériel et Jean-Jacques Tabasco. Merci les gars pour m'avoir fait perdre du temps que j'aurais pu consacrer à lire quelque chose de réellement intéressant et pertinent sur l'affaire Roswell. Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 632776

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

Jeansériel

Jeansériel

...Avec le tien ça fait 3!
Bonne journée

PhD Smith

PhD Smith
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Modération

Jeansériel a écrit:...Avec le tien ça fait 3!
Bonne journée

Dommage Roswell est un cas classé définitivement.


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Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusRoswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 Brasero

Robert.G

Robert.G



pourquoi?

PhD Smith

PhD Smith
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Robert.G a écrit:

pourquoi?

Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 Up-remonte

ou ici.

On peut aussi crier comme Baine chez Mulder et Scully: "Roswell! Roswell! The People Have a Right to Know!" Roswell, Roswell les gens ont le droit de savoir ! Very Happy


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Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusRoswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 Brasero

Robert.G

Robert.G

Moi je pense que Roswell ne sera pas classé de sitôt,car il y aura toujours quelqu'un qui exploitera les quelques lacunes qui peuvent encore être présentes sur toutes les explications du cas,et qui demanderont d'autres explications,etc,etc

PhD Smith

PhD Smith
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Roswell est classé. C'est un mythe auquel des ufologues croient. Le reste n'est que délire ou invention.


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PhD Smith

PhD Smith
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En +

http://www.af.mil/information/roswell/index.asp


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Invité


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Venom a écrit:Encore deux commentaires d'une profondeur insondable de Jeansériel et Jean-Jacques Tabasco. Merci les gars pour m'avoir fait perdre du temps que j'aurais pu consacrer à lire quelque chose de réellement intéressant et pertinent sur l'affaire Roswell. Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 632776

Cher Venom,

La réflexion de Jeansériel était, me semble-t-il, assez pertinente... Alors que faites-vous ? Vous passez outre avec, au passage, un "zeste" de condescendance. Moi je dis bravo cheers

PS : je vous en prie, ne perdez surtout pas un poil de votre temps à me répondre !

Invité


Invité

PhD Smith a écrit:En +

http://www.af.mil/information/roswell/index.asp

Ce lien, c'est du foutage de gueule complet sérieux !!!!!!!!

PhD Smith

PhD Smith
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Le lien de l'air force c'est tout ce qu'il y a d' "officiel" (les mannequins et tout et tout, c'est la position de l'Air Force) et je reconnais qu'il y a un peu de provocation de ma part Surprised face aux complotistes C'est un peu pour enfoncer le clou, mais ma position rejoint celle de Gilles.


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Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusRoswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 Brasero

PhD Smith

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Un passage de Parmentier résumant Roswell est caractéristique du «complot» pour nous cacher la «Vérité». Gilles l’appréciera à sa juste valeur, je pense.

Dans le cas de l’affaire Roswell, l’annonce, faite à la presse de la récupération d’une soucoupe volante, laisse supposer que les responsables de la base aérienne et l’officier des relations publiques n’avaient pas reçu préalablement de consigne particulière de la part de l’état-major.
Selon le capitaine Edward Ruppelt, l’état-major est dans un état proche de la panique et cherche probablement à évaluer l’urgence de la nature des soucoupes déferlant dans le ciel américain. Les rencontres de pilotes militaires avec des engins inconnus s’intensifient depuis juin 47, et une soucoupe volante est même détectée au radar et photographiée au-dessus d’Oak Ridge [...].
Face à cette situation de crise, l’état-major met logiquement plusieurs avions de chasse en état d’alerte, durant le week-end du 4 juillet. Mais il n’envisage probablement pas que l’un de ces insaisissables engins puisse s’écraser. Cela peut expliquer l’initiative de Blanchard, commandant du 509è groupe de bombardiers de Roswell, d’annoncer la nouvelle du crash d’une soucoupe et de sa récupération par l’armée. Mais d’autres hypothèses, plus complexes sont possibles notamment celle d’une action délibérée pour détourner l’attention d’une autre crash.

Parmentier fait référence au livre de Bourdais «Roswell, enquêtes, secret et désinformation».

Quoi qu’il en soit, l’annonce initiale est corrigée le jour même. La rapidité de cette contre-mesure prouve l’importance de l’affaire et la réactivité de l’état-major. Ramey, commandant de la 8è armée aérienne, organise, en soirée une conférence de presse dans son bureau au cours de laquelle il déclare aux journalistes que ce n’est pas une soucoupe qui s’est écrasée, mais un ballon météo. Pour compenser la faiblesse inhérente à tout démenti, il utilise le registre de la mise en scène en exhibant des restes d’un authentique ballon météo, mais sans rapport avec les véritables débris ramassés sur le site du crash. Cette substitution est un point essentiel de l’affaire car elle est la preuve matérielle de la désinformation. Elle est révélée en 1978 par Jesse Marcel, chef du renseignement de la base de Roswell, qui avait ramassé les débris sur le site du crash, et confirmée en 1991 par DuBose, à l’époque colonel et adjoint de Ramey.


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Invité


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Vi, je connais bien le livre.

Cette substitution est un point essentiel de l’affaire car elle est la preuve matérielle de la désinformation. Elle est révélée en 1978 par Jesse Marcel, chef du renseignement de la base de Roswell, qui avait ramassé les débris sur le site du crash, et confirmée en 1991 par DuBose, à l’époque colonel et adjoint de Ramey.

Ce qu'oublie Parmentier, et ce qu'occultent souvent les sensationnalistes, ce sont les déclarations de Marcel. C'est encore un véritable boulet à traîner encore pour les plus fervents soucoupistes à l'affaire Roswell :

p.171 de mon ouvrage :

Marcel confirmera dans différentes interviews que les débris sur les photos où il se trouve sont bien ceux du champ de Brazel, mais simplement qu'il n'y a pas tout.
Cette déclaration (plutôt « ces » déclarations répétées) comme on va le voir, à un moment où n'étaient disponibles que deux des six photos prises lors de la « conférence de presse » est un véritable boulet à traîner pour les auteurs favorables à la thèse extraterrestre. La réaction de ces ufologues sera typique : Jesse Marcel aurait tort quand il affirme que les débris avec lesquels il est photographié sont les débris du ranch Foster, mais dirait vrai en revanche sur certains points de son témoignage qui convergent vers un "engin extraterrestre". Ceux-ci doivent encore et toujours ajouter des arguments ad hoc pour maintenir vivant le mythe, quitte à faire mentir leurs propres pièces maîtresses.
Dans "The Roswell Incident" (1980), Jessie Marcel déclare :
« En fait, ces pièces peuvent ressembler à de l’aluminium et du balsa, mais la ressemblance s’arrête là. Ils ont pris une photo de moi au sol, tenant des débris métalliques parmi les moins intéressants... Les pièces dans cette photo étaient réellement celles qu’on a trouvées. Ce n’était pas une mise en scène. »

cheers



p172:

Mais de plus, comme nous l’avons démontré sur le blog de K. Randle dans un fil de discussion1, Mann présenta également à Marcel les deux photos du livre de Berlitz et Moore reproduites après. Ces photos sont des photos largement "tronquées" ou coupées, ne montrant pas les débris. De là, on comprend que Marcel, ne voyant pas les "étranges" matériaux, baguettes, structure cerf-volant, etc., soit interpellé, d'autant que Mann lui dit que c'est un débris de ballon qu'il tient à la main dans la photo tronquée, et le guide. Si bien que Marcel considère alors qu'il s'agit de photos truquées.

[...] p172/173

Mais si on se plonge dans les déclarations initiales de Marcel, au moment où la contamination psychosociologique est la plus faible, on s'aperçoit que la thèse de la substitution ne tient pas et que ses déclarations posent un problème objectif aux auteurs en faveur de la thèse extraterrestre. Dans le livre de Berlitz & Moore The Roswell Incident (1980), Marcel indique qu’il pose avec les débris les moins intéressants du Ranch Foster (voir sa citation plus haut). Puis, il affirme qu’après son départ, alors que les débris sont en cours d’acheminement à Wrigth Field pour examen, Ramey invite alors à faire des photos avec de « faux » débris, ceux d’une cible radar, celles qui seront remises à la presse afin d’étouffer l’affaire. De là, les photos de Marcel seraient avec les vrais débris, les autres photos avec Ramey, Dubose ou Newton seraient avec les débris substitués. Si Marcel est parti, on peut tout d’abord se demander d’où il tient ce scenario.
Pour que cette théorie de la substitution ne soit pas complètement ridicule, les deux photos en page 34 et 35 dans The Roswell Incident sont cadrées de telle façon qu'il est impossible de comparer les débris éparpillés au sol avant (p. 34, photo page suivante) et après le départ de Marcel (p. 35, photo seconde page suivante), parce qu'elles sont tout simplement coupées. On peut même se demander si cette tronque n'est pas délibérée du fait de l'embarras dans lequel Marcel place les auteurs par ses déclarations...
En effet, quand les photos entières et en haute résolution ont enfin été publiées (voir pages suivantes), on a pu constater que ce sont à chaque fois les mêmes débris d'une photo à l'autre, quels que soient les protagonistes photographiés avec (Marcel, Ramey, Newton, Dubose), notamment grâce au travail de David Rudiak, mais Marcel était alors décédé. Moore et Berlitz devaient également disposer d'au-moins deux photographies entières et constater également qu'il s'agissait des mêmes débris sur chacune des deux photographies.
Voilà le contexte qui explique ce revirement... en apparence seulement de ce témoin phare, et qui "assied" la thèse de la substitution des débris chez certains auteurs. Ce (non) revirement est au contraire une nouvelle pièce pouvant au final étayer la piste prosaïque.

p179 :
Quand Marcel parle de substitution donc, ce n’est pas à propos des photos où il pose, mais à propos des autres photos prises ce jour. En effet, dans The Roswell Incident, Marcel ajoute :
« Les choses sur la photo sont les vraies pièces de ce que nous avions trouvé [photo sur laquelle il pose]. Ce n’était pas un montage. Plus tard, ils ont enlevé nos débris et les ont remplacés par des débris à eux. Alors ils ont autorisé plus de photos. Ces photos ont été prises tandis que les vrais débris étaient déjà en voie d’acheminement sur Wright Field. Je ne suis pas sur celles-ci. Je crois qu’elles ont été prises avec le général [Ramey] et l’un de ses aides [DuBose].»
En d'autres termes, là encore, lorsque Marcel est sur les photos, ce sont les débris du ranch Foster, quand il n'y est pas, ce sont des débris "substitués". Il affirme encore cela dans une émission TV avec Stanton Friedman, défendant la thèse que les photos où il est, sont avec des débris du ranch, les autres prises après, non. Mais à l'analyse, toutes les photos réalisées par Johnson montrent exactement les mêmes débris, que Marcel y figure ou non. Voilà la "substitution" invoquée, qui ne tient pas à l'analyse.

Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 893993



Dernière édition par Gilles F. le 23/09/11, 11:14 am, édité 3 fois

Invité


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Je suis HS mais Parmentier = pas son vrai nom. Qui a donc rédigé ce livre ?

PhD Smith

PhD Smith
Modération
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Jean-Jacques Tabasco a écrit:Je suis HS mais Parmentier = pas son vrai nom. Qui a donc rédigé ce livre ?

C'est un auteur qui a lu pas mal de livres sur les services secrets et qui a une bonne plume. Bourdais est une hypothèse de départ, puisque Parmentier dit du bien de Bourdais. Tout deux sont des complotistes pro-HET apparemment au vu de leur bouquin.
La 4e de couverture du livre ne contient rien de la vie dissolue de Parmentier (congrès ziti, exo-politique, radio I&C, enquêteur pour le GEIPAN) Smile Ce type est inconnu. Il est évident que c'est un pseudo car il veut nous refiler la patate chaude du scandale des soucoupes. (Parmentier = patate Laughing ) Ceux qui ont un peu de culture historique à l'école primaire ou ceux qui aiment lire les pages histoire de Wikipédia apprécieront. Comme je parie le reste de l'histoire Haut la main (Roswell, Haut toussa). monkey


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Roswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusRoswell : l'affaire est-elle définitivement classée ? - Page 5 Brasero

Majorsimx

Majorsimx

Vous avez en partie raison pour cette affaire Gilles. Une trentaine de témoins ont halluciné des corps d'extraterrestres.

Mais est ce que cela veut dire que tout ça n'était pas réel ? Qu'il y avait bien une présence ET ?

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