L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas.

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Bonsoir,
Cela fait plusieurs fois en privé (encore ce soir) que l'on me demande et que l'on est fort surpris que je renvoie si ou très souvent à Jacques Scornaux.
Kezako ; Kizeki ?
Je renvoie encore au lien déjà mentionné sur le blog de JMA.
Parmi les lectures que j'ai signalées déjà ici, le texte de Jacques Scornaux reste un du "top deux" de mes deux plus forts. Un INCONTOURNABLE.
Je pense, personnellement, qu'il s'agit d'un des meilleurs textes jamais écrit en langue Française pour causer d'ufologie, qu'il m'ait été donné de lire. Donc : je ne peux que souhaiter bonne(s) relecture ou lecture à Vous !
http://scepticismescientifique.blogspot.fr/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html
Amitiés,
Gilles Fernandez

Curieuse

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Super, Gilles, c'est exactement ce dont j'avais besoin! L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. Merci_10

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Re,

Et bien de rien, Curieuse.
Du coup, je me permets de conseiller à nouveau (qu'est-ce que je peux radoter ^^) les tout aussi excellents textes suivants, de la même veine, afin de mieux cerner ce qu'est l'approche "UFO-sceptique". Et de constater ce qu'elle est, et ce qu'elle n'est pas dans le texte, plutôt qu'autrement...
Une approche de la "théorie réductionniste des ovnis" par Claude Maugé.

Et bien évidemment, le chapitre/annexe commis par Dar, Marcassite & Cortex dans leur ouvrage Les OVNI du CNES : 30 ans d'études officielles 1977-2007.
Le Modèle Réductionniste Composite par David Rossoni, Éric Maillot, Éric Déguillaume

Bonnes lectures à vous.

Gilles

Rosetta

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Ces textes battent en brèche des clichés émis par les T-C sur les sceptiques dont :

- les sceptiques sont en général d'anciens ufologues victimes du syndrome du repenti. (Ce syndrome serait la manifestation du refus de l'origine exotique des ovni sous le prétexte que des années d'ufologie n'ont pas apporté de preuves et que bien des cas dits "béton" ont été expliqués).
- les sceptiques sont des pseudo sceptiques car ils ne doutent pas mais ont des certitudes
- les sceptiques disent que les ovnis sont des hallucinations collectives

à la poubelle

ces pseudo arguments pour contrer l'approche pragmatique du phénomène ovni.

Merci Gilles F pour le rappel de ces textes incontournables.

Dernière édition par Rosetta le 20/04/12, 12:27 pm, édité 1 fois

NEMROD34

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J'aime surtout la dernière, personne jamais n'a pu m'en donner 10 exemples ... Very Happy

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Trés interessant ,j'avais émis l'idée à l'époque qu'un témoin devait etre traité comme le ferait une enquete judiciaire , chose impossible car trop invasif au regard de la raison de son témoignage, mais tout devrait etre pris en compte y compris le milieu familial, le travail , en gros une enquete sur la personne pour cerner son environnement .
Et evidemment une enquete psychologique , mais tout ceci malheureusement est impossible au vu de la nature du témoignage, il y a deja un enquete de la gendarmerie mais on ne peut pas dire que ce soit poussé .
Mais si l'on sait déja que le fait d'etre obligé de passer par la gendarmerie restreint le nombre de témoignage , je pense que ce genre d'enquete si elle existait bloquerait les affabulateurs au moins .

Majorsimx

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Un grand merci. C'est le texte qui m'a fait évoluer dans mon approche.

oncle dom

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NEMROD34 a écrit:J'aime surtout la dernière, personne jamais n'a pu m'en donner 10 exemples ...

"les OVNIs sont des hallucinations collectives provoquées par les extraterrestres"
(attribué à Jacques Bergier, qui croyait aux ET, mais pas aux OVNIs)

Anakin82

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Bonsoir Gilles,

Merci pour ce document, qui est très riche en détail sur l'HSP.

Et comprenne qui pourra : " Ceci explique cela...!"

Jeansériel

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...Sans vouloir faire de la pub pour un pote, j'estime que ce texte à également sa place ci.
http://www.jacquesvallee.net/bookdocs/uapdefinitif.pdf

PhD Smith

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Jeansériel a écrit:...Sans vouloir faire de la pub pour un pote, j'estime que ce texte à également sa place ci.
http://www.jacquesvallee.net/bookdocs/uapdefinitif.pdf

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Venom

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Pour moi le lien fonctionne.

PhD Smith

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Ça marche enfin. Le texte de Vallée et de Davis ? Les premières lignes sont combiennes: le paranormal a toute sa place dans le phénomène ovni. Un texte à faire rugir Bourdais. Vallée et Davis étaient membres du NIDS (National Institute for Discovery Science) à Las Vegas, qui a disparu en 2004.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Institute_for_Discovery_Science

The National Institute for Discovery Science (NIDSci) was a privately financed research organization based in Las Vegas, Nevada, USA.
It was founded in 1995 by real-estate developer Robert Bigelow, who set it up to research and advance serious study of various fringe science, and paranormal topics, most notably ufology. Deputy Administrator Colm Kelleher, Ph.D. is quoted as saying the organization is not designed to study UFO's only. "We don't study aliens, we study anomalies. They're the same thing in a lot of people's minds, but not in our minds."
NIDSci has at various times employed scientists such as Eric W. Davis, who has worked for NASA on topics related to the claims of Eugene Podkletnov and who has also worked for the Institute for Advanced Studies at Austin.
NIDSci was disbanded in October 2004.

Le CSI a publié un article de Shaeffer sur le fondateur du NIDS, le millionnaire Bigelow :

http://www.csicop.org/si/show/bigelows_aerospace_and_saucer_emporium/

Dale Stephens a écrit un article sur la fin du NIDS en 2004:

http://web.archive.org/web/20091026221958/http://geocities.com/Area51/Rampart/2271/

Davis a fait un rapport sur la possibilité de la téléportation pour "Air Force Research Laboratory:

http://www.fas.org/sgp/eprint/teleport.pdf

oncle dom · 14 Scornaux 08/10/12, 02:43 pm

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usausausa a écrit:je viens de lire le lien sur l'HSP de jacques scorniaux

SCORNAUX! pas scorniaux. Et pourquoi pas corniaud, pendant que tu y est! :(discuss):

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[Déplacé depuis cas ufologiques, Golabki. Merci de bien vouloir faire un effort et/ou stopper les hors-sujets ou les interventions de ce type dans des sujets n'ayant rien à voir au départ avec ce que l'on se propose d'écrire. GFZ]

usausausa a écrit:je viens de lire le lien sur l'HSP de jacques scorniaux qui me parait interessant et justifiable selon certains angles d'approche.
Il faudra que je prenne le temps de le digerer et en tirer des conclusions personnelles.
Etes vous membres d'ici tous sur cette approche de l'ufologie et du paranormal en regle general?

nablator

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usausausa a écrit:Etes vous membres d'ici tous sur cette approche de l'ufologie et du paranormal en regle general?

Chacun a une sensibilité un peu différente. Il y en a qui se définissent comme ufologues pragmatiques, d'autres comme sceptiques scientifiques ou zététiciens, on a quelques "tenants/croyants" et même un "neutre". Les étiquettes ne sont pas forcément exclusives l'une de l'autre (c'est mon opinion).

Pour l'approche zététique ce texte de "Cortex" est la référence : La zététique appliquée à l’ufologie.

Superman

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nablator a écrit:

usausausa a écrit:Etes vous membres d'ici tous sur cette approche de l'ufologie et du paranormal en regle general?

Chacun a une sensibilité un peu différente. Il y en a qui se définissent comme ufologues pragmatiques, d'autres comme sceptiques scientifiques ou zététiciens, on a quelques "tenants/croyants" et même un "neutre". Les étiquettes ne sont pas forcément exclusives l'une de l'autre (c'est mon opinion).

Pour l'approche zététique ce texte de "Cortex" est la référence : La zététique appliquée à l’ufologie.

qu'est ce qui vous a fait quitter la voie de l'ufologie traditionnelle rationnelle?

oncle dom

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usausausa a écrit:qu'est ce qui vous a fait quitter la voie de l'ufologie traditionnelle rationnelle?

l'ufologie traditionnelle rationnelle? scratch

C'est comme si tu me parlais d'un juif islamiste.

NEMROD34

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Parce qu'on l'a quitté ? Quand? C'est bien ce qui en emmerde plus d'un qui se targuent d'être rationnels et le sont autant qu'une poule adepte du new-age.

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Par la barbe de George Crook, je n'en sais rien...

PhD Smith

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Moi, c'est parce que le PB 5300 lutte contre les zitis.

L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. Independence_day_powerbook_5300_1

L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. Independence_day_powerbook_5300_1

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Un texte de James Oberg de 1985 :
Extraits :

If prosaic (albeit rare and secret) visual stimuli can thus produce any and all type of known "UFO phenomena", where is the necessity to demand the existence of extraordinary stimuli?

A leading pro-UFO argument is that since some UFO reports cannot be solved, then their stimulus must be extraordinary. Isn't this akin to suggesting that since some missing children are never found, they might well be on Mars? [...]Since some airplanes and automobiles crash without explanation, are extraterrestrial traffic saboteurs at work? Since a good fraction of murders remain forever unsolved, are psychotic time-travelling killer-robots at work? Surely not, of course -- it's absurd even to suggest such ideas. But how far afield is the analogy to the evidential value of "unsolved" UFO cases?

L'intégralité ? C'est ici :
The Black Box Approach To UFO Perceptions

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Truc rigolo et fallacieux que j'ai lu aujourd'hui de ce que l'on fait croire parfois des UFO-Sceptiques et en particulier à propos de Philip Klass.
N@H (Jojo Lapin/IrvingQuester/RyanOO, etc.) sévissant désormais sur le forum de l'OZ :

PS: L'un des premiers à envisager la piste des plasmas a été Philip Klass. Klass était surtout connu comme étant un ufo-sceptique... qui avait tendance à expliquer un peu trop facilement les observations comme des canulars jusqu'à ce qu'il se rende compte que la piste des plasmas était possible et même probable.

(l'emphase en gras est de moi)
http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/38213-extraterrestres--les-anglais-ny-croient-plus#38214

ce qu'il ne faut pas lire, des fois !
SC (car c'est un pro de l'édition : https://2img.net/r/ihimizer/img22/9342/uz.png )

En fait, c'est exactement l'inverse : Klass a d'abord envisagé l'hypothèse des plasmas pour expliquer des cas d'OVNI (et a été un précurseur de cette approche) jusqu'à la fin des années 60, puis il abandonnera l'hypothèse au profit de celle où tous les cas d'OVNI pourraient être expliqués par des mésinterprétations de stimuli prosaïques ou bien des canulars.

Source : par exemple, la page wiki anglais ( http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_J._Klass ) qui vient justement d'être remise à jour très récemment ( voir http://badufos.blogspot.fr/2013/06/guerilla-skepticism-now-we-have-klass.html ).
Gilles

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A propos de ce que l'HSP n'est pas...

Bizarrement wikipédia (version anglaise, pas française) ne parle que de Carl G. Jung comme fondateur : http://en.wikipedia.org/wiki/Psychosocial_hypothesis

Le grand Carl prostern

était en fait un créduloïde savant qui croyait à presque tout ce qu'il lisait (Keyhoe en ufologie, Rhine en parapsychologie), piochait des explications dans la psychanalyse (interprétations des rêves), des symboles dans la bible, l'alchimie, la mythologie pour étayer son explication du mythe des soucoupes volantes en termes de projections, d'inconscient collectif, d'archétypes... rien à voir avec l'HSP post-1977.

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Ouep.

J'avais signalé, il y a un ou deux ans, à quelques contacts Anglo-Saxons que l'article de Claude Maugé (qui figure donc dans la partie Française de l'entrée wiki) avait été traduit en Anglais par lui-même ( http://ufoupdateslist.com/2007/sep/m20-012.shtml ), afin d'enrichir la bibliographie de l'entrée Anglaise, si jugé nécessaire.
Si on nous lit... ^^
Gilles

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L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas.

1 L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 18/04/12, 01:32 am

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2 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 18/04/12, 09:30 am

Curieuse

3 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 20/04/12, 11:06 am

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4 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 20/04/12, 12:26 pm

Rosetta

5 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 20/04/12, 12:27 pm

NEMROD34

6 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 20/04/12, 02:16 pm

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7 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 20/04/12, 02:26 pm

Majorsimx

8 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 20/04/12, 05:14 pm

oncle dom

9 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 21/04/12, 12:05 am

Anakin82

10 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 22/04/12, 02:47 pm

Jeansériel

11 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 22/04/12, 05:28 pm

PhD Smith

12 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 22/04/12, 05:33 pm

Venom

13 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 22/04/12, 07:21 pm

PhD Smith

14 Scornaux 08/10/12, 02:43 pm

oncle dom

15 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 02:43 pm

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16 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 03:09 pm

nablator

17 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 06:37 pm

Superman

18 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 06:47 pm

oncle dom

19 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 06:49 pm

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20 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 08:44 pm

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21 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 08/10/12, 10:03 pm

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22 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 14/06/13, 05:11 pm

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25 Re: L’hypothèse sociopsychologique : ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. 23/06/13, 09:01 pm

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