Gênes 1608 les ovnis ils sont où ?

Au commencement du mois d'août de l'an 1608, sur la mer de Gênes, ont été vus les signes les plus horribles dont ont ait parlé ou écrit de mémoire d'homme. Les uns ressemblaient avait l'apparence humaines avec des bras semblant couverts d'écailles et tenant dans chacune de leur main 2 horribles serpents volants, qui leur entortillaient les bras, et ne paraissant que depuis le nombril, en haut hors de la mer et jettant des cris si horribles qu'il s'agissait de la chose la plus épouvantable, et plongeant parfois dans la mer, puis ressortant en d'autres endroits loin de là, hurlant des cris si épouvantables que plusieurs ont été malades de la peur qu'ils ont eu. Ils en voyaient qui ressemblaient à des femmes ; d'autres avaient des corps d'apparence humaine, couverts d'écailles, mais dont la tête était comme celle d'un dragon.
Depuis le 1er jour dudit mois ils ont été ordinairement vus à la grande frayeur de tous les Genevois. La seigneurie fit tirer quelques coups de canons pour tenter de les faire partir de ce lieu, et on leur tira dessus quelques 800 coups de canon, mais en vain, car ils n'en furent nullement effrayés.

Cette information fut portée à la connaissance du grand public par Guy Tarade, dans son ouvrage " Soucoupes Volantes et civilisations d'outre-espace". C'est à partir du document cité dans l'ouvrage que nous avons, fin des années 60, conçue une série de vues pour illustrer cette affaire qui rappelons le, s'est passée à Gênes, Nice, Martigues et en Provence à cette époque.  Publication de la première édition de cette série de diapositive vers 1970.
http://www.les-rencontres-ufologiques.com/photos-nice-1608.html

Le 15 août apparurent sur ladite mer du port de Gennes 3 carosses traînant chacune par 6 figures toutes en feu, ressemblant à des dragons. Lesdits carosses marchaient, l'un à l'opposé de l'autre, et étaient trainés par lesdits signes qui avaient toujours leurs serpents, en continuant leurs cris épouvantables et s'approchaient assez près de Gênes, tellement que les spectateurs, du moins la plus grande part, s'enfuirent effrayés, craignant les effets d'un tel prodige mais, ayant tourné 3 fois le long du port après avoir jetté des cris si puissants qu'ils faisaient retentir les montagnes des environs, ils se perdirent tous dans ladite mer, et depuis l'on n'en a vu ni su aucune nouvelle.

Depuis la côte de Nice et tout le côté de la Provence tant du côté de la mer que de la terre : on a vu pleuvoir du sang naturel qui courait et tâchait de rougir les feuilles et les fruits des arbres. A Toulon, la plupart des maisons étaient tachées dudit sang sur le toit, le pavé et l'Eglise paroissale dudit lieu à la sortie de la Messe fut vu pisser le cornet de véritable sang pur et naturel.

Le 18 août à Reillanne en présence de tout le peuple, on vit une telle pluie de sang que personne ne sortit de chez lui de peur d'être taché dudit sang qui s'égouttait des toits, ou qui tombait directement de la pluie. A Lambesc, le 20 août il plut du sang en telle quantité qu'il en coula tant le long des rues que l'on crut qu'ils avaient égorgé dans leur ville une infinité de personnes. Bref tout le long de la côte depuis Nice, jusqu'à Marseille, il plut du sang en divers jours. Prodige certes qui n'est pas sans présager de grands effets.

D'autres choses également dignes de mémoire arrivèrent presque en même temps dans la ville de l'Ile de Martigue. Le 22 août apparurent 2 hommes en l'air, ayant chacun en main des armes et boucliers et se battant de telle sorte qu'ils effrayèrent les spectateurs et après s'être longuement battus se reposèrent un moment, puis retournèrent se battre, et leur combat dura 2 h.

Le 20 août ils combattirent à pied et se chamaillerent à un point que l'on aurait dit des forgerons battant sur l'enclume. Le lendemain ils étaient à cheval, et faisaient voltiger leurs chevaux comme des soldats, puis se chamaillerent tant que l'on crût que l'un ou l'autre allait tomber. Le jour suivant certain dirent que chacun d'eux s'était emparé d'un boulevert, ou forteresse, et après avoir fait assez bonne figure l'un face à l'autre il y eut un bruit comme des coups de canon, si effroyable que les témoins crurent que c'était la fin du monde, puis ayant continué lesdits jours l'espace de 7 h, tout en un instant une épaissse nuée apparut dans le ciel et couvrit si obscurément que rien de 2 h ne parut que nuées et brouillards noirs, obscurcis sentant comme le salpètre et après que l'air fut purifié on ne vit plus rien de toute ces chimères extravagantes.

Ces prodiges merveilleux ont touché l'âme de plusieurs chrétiens ayant considéré les merveilles du grand Dieu et sachant qu'il est seul puissant et que par sa bonté infinie il veut nous avertir avant que de nous envoyer le châtiment qui nous est dû, les uns se sont rendus religieux, les autres font pénitence, pour appaiser la colère de Dieu. Le saint Esprit les assiste dans cette bonne volonté.

Au crépuscule du 5 août 1608, les niçois voient apparaître dans le ciel, 3 masses lumineuses se déplaçant à grande vitesse. Les engins s'arrêtent au dessus de la forteresse. Ils descendent à 1 m de la surface de la mer, à faible vitesse. Les habitants peuvent examiner en détails les 3 engins.

Ces 2 personnages plongent dans l'eau jusqu'aux hanches. Leurs bras maintiennent à la verticale 2 tubes raccordés à la ceinture. Pendant 2 h les engins les engins restent pratiquement en cette position. Puis les êtres embarquent vers 22 h, les engins partent vers l'est, dans un bruit infernal, et disparaissent en quelques secondes.

Au matin du 22 août, les 3 engins se présentent à Gênes. Informé des événements suvenus à Nice 17 jours auparant, il déclenchent un violent tir d'artillerie sur les 3 vaisseaux. 800 boulets sont ainsi tirés, sans que les engins ne subissent de dommage. Après 1 h d'évolution au dessus des flot, un engin se détache du groupe et fonce sur la ville à une vitesse vertigineuse.

Une folle panique s'empare alors de la population, et l'on relève plusieurs morts et blessés après le passage de l'engin à la suite de piétinement, émotions ou radiations émises par le vaisseau. Les 3 vaisseaux se regroupent ensuite et disparaissent vers l'est à une vitesse vertigineuse.

Le 25 août 1608, dans le ciel de Martigues apparait un vaisseau spatial qui évolue durant une 1 h 30 au dessus de l'aglomération. 2 êtres sortent du vaisseau, évoluant autour de l'engin et semblant se livrer à un duel en plein ciel. Ce sera la dernière manifestation relaté par cet écrit dans la région méditerranéenne.

NEMROD34 a écrit:
Toujours rien de volant ...
Et peut-être toujours une confusion avec un banc d'un animal a identifier.

Ou une symbolique représentant un voisin menaçant ?

nablator a écrit:Compliquée cette histoire. Comme Guy Tarade, qui interprète comme il l'entend, les conteurs à l'époque ont répété et amélioré l'histoire.

A part le sable jaunâtre ou rougeâtre qui tombe sur la région parfois, je connais des collines "tachées de sang" près de Toulon, mais c'est à cause du retardateur largué par les Canadairs.

marcassite a écrit:Les "monstres marins" sont très probablement des phoques moines méditerranéens, qui poussaient d'espouvantables cris quand ils se rassemblaient.

A lire :
http://www.degruyter.com/dg/viewarticle/j$002fmamm.1980.44.issue-2$002fmamm.1980.44.2.203$002fmamm.1980.44.2.203.xml

http://www.carnivores-rapaces.org/Phoque%20moine/france.htm

http://www.marmoo.com/LE-PHOQUE-MOINE-DE-MEDITERRANEE_a11.html

Faudrait voir si aout cela correspond aux périodes où ils étaient vus par des naturalistes au XVII , XVIII et XIXe siècle.

Un truc me fait marrer : d'un côté on relate tirer des coups de canons en nombre pour effrayer les monstres (ils tentaient d'effrayer les aurores boréales et autres météores effroyables de cette manière, si je ne m'abuse. O.Dom me corrigera si besoin) .Forcément plus loin de là, on relate entendre des détonations, voir de la fumée et sentir des odeurs de "salpètre" (composant de la poudre à canon!). Mouaahhh ah ah.
Bref le contraire eut été étonnant

Pour les écailles, les taches du pelage vues de loin peuvent donner cette illusion.

Pour les prétendues pluies de sang, on a des papillons et des algues qui sont des candidats potentiels connus pour faire croire à de telles pluies (rarement observées in live).

Administrateur a écrit:J'ai l'explication (origine volcanique d'après mes souvenirs, mais pas certain sur le coup). Faudrait que je recherche cela mais j'avoue être découragé actuellement.

Aller soyez sages surtout.
Bye

Let’s start the analysis with what we would expect the record to reflect if these apparitions had occurred. There would be multiple, mutually confirming independent reports, including Church, civil, and military records, about the goings on. This type of archival research can only be conducted on-site. Luckily, Diego Cuoghi has visited the archives of Genoa to investigate the original story. He found no evidence that anything remarkable whatsoever was reflected in the Senate records of the day. Cuoghi’s research is really rather good, as he identifies the time and place when modern UFOlogists changed the story of the carriages to ovals and when the image of the battle was first–and forever–linked to the story: 1970s France. And let’s face it, with the exception of Tokyo, where this sort of thing happens every other day, someone would have mentioned Gamera and Zigra having it out on the front lawn.
http://www.sprezzatura.it/UFO_Genova/index.html

NEMROD34 a écrit:Je crois que c'est marcassite qui m'en avait parlé, je trouve qu'il serauit intéressant de débunker cette histoire.

Déjà quand on lit le récit il n'y a pas d'ovnis mais deux hommes en l'air qui se battent, après qu'il ait plu du sang.

Voyons le récit :

Au commencement du mois d'août de l'an 1608, sur la mer de Gênes, ont été vus les signes les plus horribles dont ont ait parlé ou écrit de mémoire d'homme. Les uns ressemblaient avait l'apparence humaines avec des bras semblant couverts d'écailles et tenant dans chacune de leur main 2 horribles serpents volants, qui leur entortillaient les bras, et ne paraissant que depuis le nombril, en haut hors de la mer et jettant des cris si horribles qu'il s'agissait de la chose la plus épouvantable, et plongeant parfois dans la mer, puis ressortant en d'autres endroits loin de là, hurlant des cris si épouvantables que plusieurs ont été malades de la peur qu'ils ont eu. Ils en voyaient qui ressemblaient à des femmes ; d'autres avaient des corps d'apparence humaine, couverts d'écailles, mais dont la tête était comme celle d'un dragon.
Depuis le 1er jour dudit mois ils ont été ordinairement vus à la grande frayeur de tous les Genevois. La seigneurie fit tirer quelques coups de canons pour tenter de les faire partir de ce lieu, et on leur tira dessus quelques 800 coups de canon, mais en vain, car ils n'en furent nullement effrayés.

Rosetta a écrit:Espressofrog !

Il quindicesimo giorno del detto mese, apparvero sul mare tre carrozze, tirate ciascuna da sei figure tutte in fuoco e *** somiglianza di draghi, e correvano le dette carrozze tirate dai detti draghi, accompagnate da quelli che avevano sembianze umane *** i loro serpenti attorcigliati attorno alle braccia e continuando i loro gridi spaventevoli.

La storia raccontata da Lissoni è molto diversa da quella di Pattera, non compaiono infatti i "tre oggetti, di forma ovoidale allungata e piatta e sormontati da una specie di pennone", ma "tre carrozze, tirate ciascuna da sei figure tutte in fuoco e *** somiglianza di draghi" oltre ad una serie di giganteschi mostri marini che si danno battaglia.

marcassite a écrit:Chronique liée à notre histoire :

http://deliyannis.blogspot.fr/2009/05/16081609-dragon-in-malta-and-its.html

L'idée d'un évènement banal (ni bataille ni grande manifestation marine) tourné à la sauce sensationnaliste me semble le plus probable. Les célébrations à Florence en Novembre 1608 (postérieures donc) ont-elles inspiré le chroniqueur qui en aurait fait un mixage ? Mystère.

EspressoFrog a écrit:Arrivé a ce stade le seul moyen d'en savoir plus sur les faits de Genes en 1608 est de faire une recherche des archives historiques. une chose qu'aucun des auteurs de ces article n'a pensé a faire.

nablator a écrit:C'est quand même très compliqué. Je suis complètement perdu à propos du rôle de Lissoni, Pattera et Tarade dans les ajouts et déformations.

nablator a écrit:Cette histoire est à rapprocher des autres histoires merveilleuses du début du 17ème siècle tout aussi ufologiquement exploitables.

Voilà qui constitue des preuves accablantes contre ces "visions merveilleuses" ou "effroyables", qui attirent dans bien des cas l'intérêt de l'ufologue peu compétent dans l'étude du contexte historique très particulier de cette époque. Ces ufologues furent souvent désabusés par des documents ou des textes obscurs, incompréhensibles pour des personnes non-habituées au vocabulaire utilisé il y a quatre ou cinq siècles. Ainsi imagina-t-on qu'en 1608 des OVNI survolèrent la Méditerranée, alors que rien ne "vole" dans le texte... Mais certains furent prompts à changer des "carrosses flottants" en "objets volants"...

EspressoFrog a écrit:Par contre je suis surpris des résultats médiocres de la traduction automatique Italien -> Français de google quand je vérifie un terme. Je reviens aux vieux dicos pour être sur.