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Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968

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NEMROD34
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Invité


Invité

Sinon :

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/o-v-n-i-sur-les-sites-nucleaire-t8086.html

Heu Nablator (ou autres), si tu (vous) veux (voulez) bien "m'aider" au cas où. Je ne suis pas le porte-parole de l'ufo sceptiscisme et j'avoue que l'on en arrive très vite à être débordé,en tant que sceptique, tellement "certains" font des annonces ici et là, et qu'il est difficile de tout suivre et "répondre" à tout !

Modestie mise à part, je sature !

nablator

nablator
Administration
Administration

Kri§tinne a écrit:Modestie mise à part, je sature !
Je n'ai pas du tout envie de débattre avec "Bobette Castagnette"... nucléaire - Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968 - Page 3 60745

Je ne me sens pas obligé de répondre à un inconnu sur un forum où je poste rarement.

http://nabbed.unblog.fr/

nablator

nablator
Administration
Administration

Kri§tinne a écrit:Demain, la fameuse conférence de presse à Washington...
18 minutes de "shocking revelation" de Robert Salas, Dwayne Arneson et Robert Jamison.
http://www.necn.com/09/27/10/bSci-Tech-bShocking-testimony-Former-Air/landing.html?blockID=319245&feedID=4213



Dernière édition par nablator le 27/09/10, 11:21 pm, édité 1 fois

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

nablator a écrit:
Kri§tinne a écrit:Demain, la fameuse conférence de presse à Washington...
18 minutes de "shocking revelation" de Robert Salas.
http://www.necn.com/09/27/10/bSci-Tech-bShocking-testimony-Former-Air/landing.html?blockID=319245&feedID=4213

Awesome... Mici Nablator. Huhu...

Invité


Invité

Nab (ou autres), à environ 6 40'' mn de ta vidéeo, note (ons) les hésitations de Robert Salas concernant Walt Figel... Je trouve cela très révélateur, à titre perso...

nablator

nablator
Administration
Administration

Et juste avant :
5:45 ... he was probably refering to the Echo flight.
5:59 [gulp]
Razz

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

Réaction du Washington Post (qui avait donc révélé le scandale du Watergate) :

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/27/AR2010092705099.html

Le journaliste écrit :

“The press conference was open only to credentialed media and to congressional staff. I flipped through the legal pad on which we attendees were asked to write our names. One person from UFO Magazine. Two people from the Epoch Times. Someone from the Kyodo News of Japan. Representatives from Stars and Stripes, WTTG (Channel 5), the Daily Telegraph of London and The Washington Post (me).

Hmmm.

Réaction de MSN BC :

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2010/09/27/5189195-aliens-have-landed-in-the-headlines



Dernière édition par Kri§tinne le 28/09/10, 05:40 pm, édité 1 fois

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Ces escrocs ne reculent devant rien !
Source: http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,2160.msg68877.html?PHPSESSID=f8128dc4ad0b2e27a2a5cab76c634db5#msg68877

Robert Hastings, auteur de "UFOS & Nukes", vient de publier un long texte au titre provocateur : "Opération Fientes de Moineaux, la Saga MJ-12 Continue" : "Les Spécialistes de la Désinformation Richard "Falcon" Doty et Robert "Condor" Collins continuent de répandre leurs petites saletés un peu partout. Attention où vous mettez les pieds !"

L'auteur couvre 30 ans de désinformation. Il s'en prend directement à deux oiseaux de "La Volière", Rick Doty et le Capitaine Robert Collins, des anciens officiers de l'AFOSI (le service de renseignement de l'Air Force), qui selon lui ont poursuivi leurs opérations bien après leurs mises à la retraite en 1987-88.
C'est une affaire de spécialistes, et chacun de ses points nécessiterait d'ouvrir un chapitre.

Robert Hastings dénonce longuement William Moore et rappelle cette spectaculaire assemblée du Mufon réunie à Las Vegas, en juillet 1989. Morre y avait été amené à faire la révélation de sa collaboration avec la CIA. Il démontre que les trois personnages étaient impliqués dans la déstabilisation puis la mort de Paul Bennewitz. (Voir l'article sur Dulce du Mercredi 1er avril).

Hastings revient largement sur la manipulation de Linda Moulton Howe par Rick Doty :

"L'enquêtrice avait un contrat signé avec la chaîne HBO pour réaliser un documentaire sur le phénomène Ovni. Doty a usé de plusieurs ruses, en lui promettant par exemple des films de rencontres avec des aliens, jusqu'au moment où le délai prévu étant dépassé, LMH a du renoncer à son projet."

La polémique qui est relancée par Robert Hastings questionne également l'authenticité des fameux documents MJ-12 et du manuel SOM-1. Sur ce terrain, l'auteur de l'article soupçonne là encore le tandem Doty-Moore d'avoir forgé de faux rapports. Mais il a face à lui des chercheurs comme Stanton Friedman et Robert Wood, qui connaissent au moins aussi bien tous les apects de la question. Source

Ufonaut est Co-Administrateur du forum Open Minds. Il connait également tous les sujets abordés par Robert Hastings et lui répond : "Le père et le fils Wood ont déjà maintes fois contré la plupart des critiques concernant le SOM 1-01, et ils ont même découvert des preuves de sa véracité. Ils attendent depuis des années que leur opposant Jan L. Aldrich se propose de réfuter leurs arguments. On doit aussi se souvenir que le nom MJ-12 figure sur au moins un document authentifié, et le Dr Eric Walker a confirmé le nom du groupe peu avant sa mort."

Ufonaut poursuit : "L'article est bien rédigé, il présente des informations intéressantes, mais c'est de l'histoire ancienne. Rick Doty a déjà évoqué publiquement son travail pour l'AFOSI, et il a reconnu ses activités contre Bennewitz, LMH et d'autres. L'implication de Bill Moore était connue également.

Bob Collins a souvent été soupçonné de "désinformer", mais il ne l'a jamais admis. A ce jour, il continue de transmettre des informations obtenues auprès de ses sources, dont Richard Doty fait évidemment partie. Il est possible qu'elles l'induisent en erreur (nous en avons quelques preuves), mais rien n'indique qu'il agisse sciemment.

A titre personnel, je considère que ces opérations de désinformation, bien étables, qui sont menées contre des civils, ufologues et chercheurs, constituent la preuve d'une couverture gouvernementale sur les Ovnis. Puisque la désinformation est généralement un mélange de vérité et de mensonges, on doit bien se demander si le "Coeur de l'Histoire" qui nous apparaît au fil des années, comme à travers Serpo, révèle une partie de l'histoire secrète de l'implication gouvernementale dans ces affaires.

N'avez-vous pas comme moi l'impression qu'il y a bien un feu derrière toute cette fumée...?"


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

nucléaire - Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968 - Page 3 2491413776

Invité


Invité

Réaction lue, dans la "communauté sceptique", traductions à l'arrache.

Drew Hempel :

J'ai envoyé un email à Richard Dolan au sujet de son nouvel article ( http://www.afterdisclosure.com/2010/09/ufos-nukes.html) sur le nucléaire et les ovnis basé [NdT : le mail de Drew Hempel] sur le fait qu'Hastings et Salas ne représentent pas assez Figel et Carlson [NdT :Pourtant les seuls témoins de première main]. Donc j'ai dit à Dolan que ceci était un travestissement et qu'il aurait besoin de lire le livre de James [NdT : Carlson] et les nouveaux documents ici [NdT : les documents mentionnés plus haut sur Reality Uncovered.net]

[...] En dessous est la réponse que j'ai reçue de Richard Dolan au sujet de son article "Nukes et UFO" publié sur son site web et ma réponse :

Richard Dolan écrit :
Il y a plusieurs documents USG officiellement réalisés établissant qu'il y avait une activité d'ovni au dessus de Malmstrom le jour en question. Ceci inclut le rapport Boeing décrivant son incapacité à comprendre la cause de l'arrêt des missiles.

Richard Dolan.

Réponse :

Richard, à nouveau, ces documents FOIA auxquels vous référez indiquent rien du tout dans le sens de vos affirmations, si vous lisez le livre de James Carlson [...] ceci est clairement détaillé. Carlson révèle la lecture très limitée faite par Hastings et Salas. Il n'y a absolument AUCUNE AFFIRMATIONS d'une activité ovni dans les documents FOIA. James Carlson s'est investi largement dans les études qui ont suivies sur ce qui a causé l'arrêt des missiles à Malstrom, le rapport de Boeing inclus, qui là encore, a été déformé par Hastings et Salas.

Désolé Richard, vous avez été eu. S'il vous plait, lisez la recherche que James a réalisée - le scénario de Malstrom est une arnaque et les témoins de première main sont eux mêmes en train de crier que c'est une arnaque.

Drew

[...]

Richard Dolan me dit qu'il est en train de lire le livre de James et donc, je lui ai demandé de faire une réponse publique étant donné que Dolan est une figure de l'ufologie

[...]

James: Au lieu de regarder la pathétique conférence de presse je relis votre livre étonnant. Je suis d'accord avec vous que vos documents fort détaillés - prouve - que Salas est mensongé et Hastings pousse le mensonge. Juste le fait que les documents FOIA établissent qu'il n'y a pas eu d'incident autre qu'à ECHO Flight en lui-même montre que Salas ment [NdR : Salas qui était à Oscar flight indique que ce silo a également subi un arrêt]. Ensuite, comme vous le détaillez, Salas a continué à changer son histoire, en essayant de se mettre en phase, au fur et à mesure qu'il lui a été rappelé qu'il était manifestement erroné, etc. Entre-temps, les seuls témoins de première main avec documentation ont insisté sur le fait que Salas et Hastings ont faux et pourtant Salas et Hastings continuent à les déformer.

Ceci est ouvertement de la corruption de la part de Hastings et Salas, ceci étant clairement dégoûtant, surtout en considérant combien la scène alternative conspirationniste s'alimente de cela.

Drew.

C'est hot !

Invité


Invité

Bonsoir Nemrod,

Tout cela est fort intéressant mais c'est un autre "pan" de l'ufoulogie, où l'on exploite également la crédulité des gens comme toi et moi. C'est le pan dit de "l'Aviary" ("volière", à cause des "noms de codes" d'oiseaux). C'est fort rigolo à étudier ! Pas besoin d'être ornithologue ! Hihi.

J'aimerais beaucoup, parmi mes projets "ufo-sceptiques", résumer un peu tout cela, en temps de petit moineau et en tant que petit moineau, mais dans le temps alloué à un hobby, c'est un peu hard de concilier plein de choses sur l'ufologie.

En tout cas, pour ceux qui ne sont pas allergiques à l'anglais et pour en savoir un peu plus là-dessus, que ce que l'on lit sur certains forums sensationnalistes, je conseille vivement les threads sur Reality Uncovered, sur ce sujet de "l'Aviary".

http://www.realityuncovered.net/forum/viewforum.php?f=11

Bonnes lectures !

nablator

nablator
Administration
Administration

Je lis le récent livre de Leslie Kean, qui résume l'histoire de Robert Salas et parle beaucoup de la France (COMETA, GEPAN). Pour l'affaire Doty / Bennewitz je viens de recevoir Mirage Men de Mark Pilkington.

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

Oui, c'est le même principe que pour Malmstrom. Personne n'a pris au sérieux le "rapport" d'observation d'ovni "au dessus du site" à l'époque.

Yep, aucune mention d'UFO comme sources du shutdown dans les documents déclassifiés par FOIA, dont la lecture du livre (lien en début de thread) montrera, à qui en fait l'effort, que James Carlson en a fait un examen très détaillé.

A noter, ou à répéter encore, que Robert Salas se présente comme un témoin direct d'arrêt des missiles, ceux sur l'autre silo "Oscar Flight" où il était présent. C'est déjà très démonstratif en soi, sur la crédibilité de Salas (et d'Hastings) : en effet, tous les documents techniques indiquent que le shutdown n'a eu lieu que sur le silo "Echo Flight", où étaient présents Walt Figel et Eric Carlson, dont vous avez les interviews plus haut.

Sinon, dans un document non classifié de l'époque (Que Hastings indique apparemment avoir été déclassifié, alors que ce type de document n'est jamais classifié*) : "Vol 1, 1 Apr Thru 30 Jun 1967, 341st Missile Wing, AHD 341st Combat Support Group, History", on trouve la phrase suivante, en page 38, comme le rappelait un internaute aujourd'hui, ceci étant confirmé par James Carlson :

“Rumors of Unidentified Flying Objects (UFO) around the area of Echo Flight during the time of fault were disproven. A Mobile Strike Team, which had checked all Noverber Flights’s LFs on the morning of 16 March 67, were questioned and stated that no unusual activity or sightings were oberved. The 801st radar squadron, Malnstrom AFB, gave a negative report on any radar or atmospheric interference problems related to Echo Flight.”

Les rumeurs d'objets volants non identifiés (OVNI) autour d'Echo Flight au moment de l'arrêt ont été réfutées. Une équipe mobile de bombardement, qui avait vérifié tous les vols [code intra-armée] sur la matinée du 16 Mars 1967, a été interrogée et a déclaré qu'aucune activité ou observations inhabituelles ont été observées. Le 801ème escadron de radar, Malmstrom AFB, a présenté un rapport négatif sur quelconque des radars ou de problèmes d'interférence atmosphérique liés à ECHO Flight.

* James Carlson écrit : "Yes, that statement is correct. Also, contrary to statements by both Robert Hastings and Robert Salas, that statement is UNCLASSIFED, and has been since it was originally drafted."

***

Sinon Ian Ridpath est revenu sur le passage du Colonel Halt durant la conférence de presse, mais cette fois-ci sur l'incident de Rendlesham. Il note que ses affirmations à la conférence de presse ne sont pas consistants avec ce qu'il a écrit dans son propre affidavit, et que ses propos sont largement en contradiction avec les évènements tels qu'il ont été enregistrés sur son magnétophone portable. Pour en savoir plus, il nous renvoie à son analyse (en anglais) :

http://www.ianridpath.com/ufo/Halt_affidavit.htm (où comment récrire l'histoire)

Sinon, sa page complète très intéressante sur l'incident complet de Rendlesham est la suivante :

http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham.htm

(En anglais).

Bonne lecture.

**

Enfin, bonne nouvelle, un grand quotidien britannique a contacté l'équipe de Reality uncovered, et donc James Carlson, et un article va être réalisé dans une édition prochaine.

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

http://www.realityuncovered.net/blog/2010/09/the-echo-flight-ufo-debate-continues/

26 septembre 2010
L'ECHO DÉBAT UFO VOL SE POURSUIT

Après les quatre derniers articles publiés ici au RU couvrant les déclarations de témoins recueillies du primaire témoins Vol Echo Figel Walter et Eric Carlson, un feu déjà en ligne «débat» a été encore plus chaud.

partisans apparente de Robert Salas et Robert Hastings ont commencé à publier des déclarations sur notre blog indiquant que les chercheurs RU n'aurait jamais la chance de rattrapage à Robert Hasting's 30 + années d'expérience de UFO - nous devrions même pas essayer, d'y renoncer, game over.

Il a fallu RU Stephen Broadbent pas plus de quelques minutes pour déterminer que la plupart des apparente "supporters" étaient en fait une seule personne (même adresse IP) annonce sous différents noms. Qui a soulevé quelques sourcils.

Les longueurs que certains hommes cultivés aller ...

Mettant de côté le drame, une bonne chose qui est sorti de ces observations a été une autre promesse que Hastings produirait le mythique «bandes audio" qu'il avait été promis de publier de nombreux mois, ce qui semble montrer que James Carlson et son père sont menteurs. Ayant déjà attendu pour les bandes qui ont été promis plus de cinq mois auparavant, personne n'a été en retenant leur souffle. Donc, nous avons été agréablement surpris quand on nous a dit que Robert Hastings enfin tourné la marchandise dans un des titres des articles "L'Echo / Oscar Witch Hunt"au chroniques de UFO.

Les cassettes Figel Walter
Je ne sais pas qui sont les sorcières et qui est exactement faire la chasse, mais une chose est certaine - Robert Hastings et Robert Salas vous ne voulez pas qu'on sache ce que Walter Figel est maintenant dire. J'ai lu l'article récent de Hasting très attentivement, et sa seule référence aux récents événements en cause indiquant aux lecteurs que James Carlson et Eric Carlson mentent à propos de tout.

Il a omis de répondre directement aux commentaires Walt Figels plus récente en 2010, et lorsque James Carlson tente de référencer les commentaires sur les forums que Robert Hastings fréquente, les messages de James sont supprimés. Il ya certainement un cover-up se passe, c'est sûr. Juste pas le genre de couvrir jusqu'à Hastings et Salas voudrais vous faire croire.

Toutefois, après avoir lu l'article Hasting's, j'avoue être un peu frustré avec M. Figel. Malgré ses récents commentaires éclaircissant la question à James, il est clair que ce qu'il disait à Hastings et Salas en fonction de ces enregistrements, au moins aussi loin que 1996. Après avoir lu l'article Hasting's, j'ai décidé de contacter Walter Figel moi-même. Je l'ai fait parce Hastings continue d'appeler James un menteur, donc je besoin de quelque chose dans mes mains qui se révélera d'une façon ou d'une autre que les observations plus récentes du commissaire Figel 'sur l'affaire ECHO Flight étaient réels.

Bien que Hastings n'a pas produit les cassettes audio où il a promis et / ou Salas avait soi-disant post-2008 en contact avec Figel, les revendications censés prouver que James et Eric sont désormais couché - il ya encore des questions auxquelles il faut répondre. Même si ces enregistrements plus anciens ne prouvent rien de nouveau (si ce n'est que le plus probable Hastings n'a pas de plus récentes interactions avec Figel prouver tout ce qu'il a été prétendant au sujet de James) - ils ne nécessitent une clarification de Figel.

Figel Walter répond
J'ai écrit un courriel à Figel et avec copie Eric James et demandant Figel ', à brûle-pourpoint, pourquoi il a dit ce qu'il a dit dans ces enregistrements. Il a répondu à moi, demandant pour le lien. James a répondu à sa demande avec l'adresse électronique suivante, fournissant Figel avec les transcriptions.

James a écrit:

Robert Salas vient de publier les transcriptions suivantes d'une conversation qu'il a eue avec vous en 1996. Il n'a jamais mentionné quoi que ce soit au sujet de votre témoignage que bien après 2002.

Avez-vous fait faire cette interview, et si oui, pourquoi est-il si différent de ce que vous avez à plusieurs reprises m'a dit, et de ce que mon père a affirmé à plusieurs reprises?

James termine son e-mail avec un commentaire qui le rend très clair pour moi qu'il ne s'agit pas seulement d'être aussi sincère qu'il peut l'être, mais il est seulement intéressée à la vérité, et la compensation de son nom de famille - il n'a aucun intérêt dans les OVNI ou "démystification" les histoires de missiles nucléaires trouve tout au long de l'ufologie. Il est seulement intéressé dans le cas où son propre père a été un témoin primaire. James continue:

Je vous serais très reconnaissant une certaine clarté ici. Je comprends que vous ne voulez pas vous impliquer, mais vous êtes impliqué. Vous ne pouvez pas vous débarrasser de cette participation, non pas après que vous avez dit essentiellement que mon père est un menteur. Je n'aime pas ce qu'est un bouquet de wack-emplois d'attente pour la soucoupe volante prochain pick-up ont à dire sur moi, parce qu'ils ont fait que pendant des années, mais je ne vais pas simplement vous asseoir et laissez-les faire la même chose à mon père.

Si vous n'êtes pas disposé à résoudre ce problème - ce qui signifie faire une déclaration cohérente d'une chose ou une autre, et en appelant Salas et Hastings et de leur dire, d'une façon ou l'autre, alors s'il vous plaît dites-moi, parce que ce va-et vient est ridicule. Ces gens disent tous que je n'ai jamais parlé de vous - que j'ai pris le tout en place dès le début. Si je suis cette dissociation, quelqu'un devrait me dire

Walt a finalement répondu à la longueur à la fois James et I. Il a énuméré les principaux points qu'il estime être en cause ici. Figel stipule clairement que de 24 septembre 2010 - qui non seulement croit-il OVNIS étaient pas impliqués à ECHO Flight, mais Figel révèle également une idée choquante dans certains des autres créances "Salas sur les questions au-delà du cas de vol Echo. Voici ce que Figel avait à dire sur la question.

James,

Première - ton père n'a pas menti au sujet de quoi que ce soit, ni ne pense qu'il est même capable de mentir sur rien du tout. Il a été, est et sera toujours un homme honorable. Vous devriez toujours se rappeler que - je le ferai.

Deuxièmement - Bob Salas n'a jamais été associée à aucune fermeture de tous les missiles à tout moment dans n'importe quel vol et que vous pouvez prendre à la banque. Il suffit de penser à ce sujet pendant une fraction de seconde. Il est une personne enveloppée dans OVNIS au énième degré. Pourtant, il ne pouvait se rappeler qu'il n'était pas à Echo. Puis il pensa qu'il était à Novembre - encore une erreur. Puis il pensa qu'il était à Oscar - encore une erreur.

Troisième - Il n'ya aucune trace de rien qui se passe à Novembre ou Oscar, sauf dans l'esprit des gens qui sont erronées au-delà de l'imagination. Salas a créé les événements de l'air mince et ne peut pas rétablir les faits, même dans ce cas. Mon meilleur ami à ce jour était le commandant de vol de l'SMS 10e à l'époque. Lui et moi avons discuté de cette affirmation ridicule dans les deux dernières années - il pense que tout cela est absurde articles confectionnés à coup sûr. J'ai mis les deux Salas et Hastings en contact avec lui et il leur a dit à la fois que d'un incident à Novembre ou Oscar ne s'est jamais produit. En outre, il a ensuite été en poste à Norton AFB, où les ingénieurs testé les éventuels problèmes. Pas de petits hommes verts ont la charge.

Quatrième - J'ai toujours maintenu que je n'ai pas et je n'ai jamais cru que les OVNIS existent, sous quelque forme à tout endroit à tout moment. Je n'ai jamais vu un ou signalé que j'en ai vu un. J'ai toujours soutenu qu'ils n'avaient rien à voir avec l'arrêt de vol Echo dans le Montana.

Cinquième - L'événement à Malmstrom a écrite à la main journal de moi qui a été tourné en seulement comme tous les autres journaux que j'ai écrit sur plusieurs années. Je pense que si j'ai écrit quelque chose comme ça dans le journal, il y aurait des copies, il aurait été classé au début, puis diffusées en même temps avec les messages classés SAC et des rapports de base. Rien dans ce message urgent SAC conseils, même des ovnis à tous et je pense que ce serait si le fonctionnaire journaux ou des appels téléphoniques a référencé ce fait.

Sixième - Quand c'est arrivé, ni votre père ni moi n'étions "visiblement ébranlé" par les événements. Il était juste un autre jour avec un événement inattendu dans nos vies. Il a été plutôt décevante à l'époque. Personne ne se précipita hors de nous voir, personne ne nous a fait signer des documents, ne nous ont interrogés pendant des heures.

Il n'y a pas Armée de l'Air "cover-up" ça n'a pas passé de la façon Salas et a décrit le cours des événements. Je suis désolé que vous êtes tous pris dans un concours de pisse avec ces gens, je suis vraiment. Ils sont tout simplement pas se laisser aller, peu importe ce que vous dites ou faites. Il a fait une carrière de 15 ans proxénétisme sur le pays pour parler de choses qu'il n'a aucune connaissance. Je ne suis pas du tout intéressé à les prendre sur - ça ne vaut pas mon effort - J'ai des choses plus importantes à faire de ma vie. J'ai beaucoup mieux que rester en dehors de celui-ci.

J'espère que nous pourrons passer à autre chose. J'ai lu sur un exposé sur le 27 ici en DC. Je suis ici à VA environ 10 miles. Intéressant. Espérons que cela vous aide et vous confirme au moins que votre père est un jeu de tir droit et ne pas mentir à personne.

Cordialement,
Walt Figel

Même si je suis toujours personnellement pas satisfait de l'absence d'explication de pourquoi il a dit ce qu'il a dit à Hastings et Salas en 1996 et 2008 - il ya beaucoup de place pour la spéculation. Peut-être que l'équipe au sol ont été plaisante (il a dit qu'il n'avait pas les prendre au sérieux) et Figel a déclaré à Hastings et Salas ce qu'il pensait qu'ils voulaient entendre - que quelqu'un l'a mentionné "ovnis" liés au vol Echo.

Peut-être qu'il suppose qu'ils rapporteraient ses déclarations sans le filer à soutenir la réalité des ovnis - dont il répète qu'il ne croit pas en Figel Ou peut-être vu une occasion d'être une «autorité» avec quelqu'un qui écrit un livre sur la question, et une chance pour un peu de gloire. Qui sait à ce stade. Mais ce qui est particulièrement révélateur, c'est quand on regarde les points Walter effectués au-delà de la simple question de l'enregistrement de clips Hastings publié.

Figel Walter témoin n'est pas invité à la conférence de presse
points suivants Figel sont assez puissants, je dois avouer.

-> Il confirme le père de James est un homme honorable et n'a pas menti au sujet de Echo Vol.
-> Il écrit: "Bob Salas n'a jamais été associé avec n'importe quel arrêt de tous les missiles à tout moment dans n'importe quel vol et que vous pouvez prendre à la banque. "
- Ami> Walt, le commandant d'escadrille du 10e SMS convient que le non-sens UFO sur Echo Flight est constitué - et il aurait dit à Hastings et Salas qu'un incident de Novembre ou Oscar ne s'est jamais produit, mais ils n'ont jamais déclaré que la déclaration de le public.
- ". Même des conseils d'ovnis à tous les"> Rien dans le message publié SAC (de les documents déclassifiés sur le cas) figurent Walt soutient que s'il avait écrit quelque chose sur les ovnis - il aurait été pris en compte, mais ce n'est pas.
-> Walt admet que la déclaration de Eric Carlson est vrai que personne ne leur ont fait signer quoi que ce soit, et personne ne se sont élancés pour les interroger.

déclaration finale Walt était probablement le plus puissant ... parce qu'il fait comme un excellent point et révélateur, comme il l'écrit:

"J'ai lu sur un exposé sur le 27 ici en DC. Je suis ici à VA environ 10 miles. Intéressant. "

En voyant ce commentaire, mes yeux ont gelé à cette ligne. Qu'est-ce un point important.

Oui, en effet, pourquoi Hastings et Salas une conférence de presse le 27 à Washington DC, et de ne pas inviter Walt Figel, un de leurs principaux témoins et la plus importante à l'un des plus importants auraient nucléaires arrêts missiles UFO silo dans l'histoire de l'ufologie? Pourquoi ne pas avoir pris sa retraite le lieutenant Walt Figel debout devant les caméras en admettant que oui, en effet, un OVNI a participé à ECHO Flight?

Au moment de la conférence, il est situé à seulement 10 miles de là, mais ils n'ont pas l'inviter. Je me demande pourquoi?

Ça fait mal ! Pourtant plus d'un continuera a boire les paroles de ces escrocs.


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Et toujours des censures de la part de ceux qui crient au cover-up ...
http://www.lepost.fr/article/2010/09/28/2239824_l-incident-de-malmstrom-1967-mensonges-et-inventions.html

Quels guignols... nucléaire - Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968 - Page 3 260354


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Lu sur ufofu:
C'est l’ingénieur en chef robert kaminski de Boeing Company qui fut chargé de l’enquête technique, il n'a trouvé aucune explication rationnelle pour cette défaillance simultanée d'une vingtaine de missiles ICBM.
des tests dans les labo de seattle sur ce problème auraient déterminé un résultat similaire avec l'emploi d'une impulsion d'une fréquence de 4 mégahertz, reste a savoir comment elle se serait jouée des protections electromagnetiques protégeant l’électronique embarquée des EM générés par une explosion atomique.
Ca me fait penser à l'histoire des fées de cottingley: http://www.zetetique.ldh.org/cottingley.html

Les photos elles mêmes ne sont pas truquées, mais qui à chercher un truquage autre qu'un photo montage ?
C'est le problème de beaucoup de pro-het, ils ne retiennent que l'explication qui va dans leur sens et n'en cherchent même pas une autre.


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oncle dom

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NEMROD34 a écrit:C'est le problème de beaucoup de pro-het, ils ne retiennent que l'explication qui va dans leur sens et n'en cherchent même pas une autre.
C'est le problème de tout ceux qui croient au pas ras normal nucléaire - Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968 - Page 3 260354
C'est caricaturé ici :(MRDgreen):

http://oncle-dom.fr/index.htm

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Kri§tinne a écrit:
Richard Dolan me dit qu'il est en train de lire le livre de James et donc, je lui ai demandé de faire une réponse publique étant donné que Dolan est une figure de l'ufologie


Richard Dolan a donc lu le livre de James Carlson et a publié un article. Acces Denied de Reality Uncovered.net fait la même analyse apparue dans d'autres commentaires, que je résume et traduis rapidement.

L'article de Dolan se trouve ici : http://www.afterdisclosure.com/2010/09/malmstrom-analysis.html

De façon très surprenante, on y lit :

“Robert Salas — the primary witness — is telling the truth, and here’s why.”

Robert Salas - le témoin de première main - dit la vérité, et voici pourquoi.

Alors que dans le même article, on lit :

1. “Hastings and Salas have argued that this was a UFO-related event. All I can say about that is, maybe it was. The evidence on the table currently is reasonable enough to say that there was not a UFO event there, despite one declassified document confirming that the missiles there did go off line.

Hastings et Salas ont argumenté que ceci était un évènement impliquant des ovnis. Tout ce que je peux dire sur cela est que cela l'était peut-être. La preuve sur la table pour le moment est assez raisonnable pour dire qu'il n'y avait pas d'évènement ovni la bas, même si un document déclassifié confirmant que les missiles la bas sont passés "hors ligne".

2. “What is surprising, when I come down to it, is that I am more persuaded by the evidence supporting a UFO incursion over the Oscar Flight. No, there are no direct witnesses who have come forward and there are no government documents. But there are enough people willing to talk about their connection to it that I believe it probably happened as they have told it.

Ce qui est surprenant, lorsque je me suis intéresse à cela est que j'étais plus (+) persuadé par l'évidence supportant une incursion ovni sur le silo Oscar. Non, il n'y a pas de témoins directs apparus ni documents du gouvernement. [NdT : Salas était basé à Oscar Flight et dit que son propre silo a subi une panne, alors qu'aucun document ne parle de panne à Oscar]. Mais il y a assez de personnes disposées à parler de leur connexion à ce que je crois qu'il est probablement arrivé comme ils l'ont dit.

3. “Having said that, it remains the responsibility of claimants to UFO encounters to provide the best case they possibly can. There are no excuses for sloppiness. The phenomenon is already difficult enough to study.

Cela dit, il reste à la charge de ceux qui affirment des rencontres d'ovnis de fournir de meilleurs cas qu'ils le peuvent. Il n'y a aucune excuse pour laisser-aller. Le phénomène est déjà assez difficile à étudier.

En d'autres termes, James Carlson a raison, mais Salas et Hastings n'ont pas tort. Telle est la rhétorique soucoupique. Shocked

***

James Carlson est revenu sur le témoignage (de seconde main) de Raymond Fowler (voir l'article de Dolan), de même qu'il a rappelé nombre de pages du livre sur l'histoire des ICBM de Bernard C. Nalty USAF Ballistic Missile Programs 1964-1966, montrant au combien les pannes sur Minuteman étaient courantes dans ces années (et bien entendu entourées du plus grand secret compte tenu du contexte géopolitique). Pas d'ovnis là dedans. Très long à traduire, mais c'est à lire en tant que résumé dans le fil de commentaires de http://www.realityuncovered.net/blog/2010/09/the-echo-flight-ufo-debate-continues/

Bonne lecture !


NEMROD34

NEMROD34
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Heuu je comprends mal il confirme qu'il n'y a pas eu d'ovni, qu'il n'y a aucune trace d'un dysfonctionnement là où il était pour de bon, mais il dit la vérité quand même (alors qu'il dit le contraire ) ?
Non là j'ai du mal à suivre ...

Haaaa d'accord :
Mais il y a assez de personnes disposées à parler de leur connexion à ce que je crois qu'il est probablement arrivé comme ils l'ont dit.
Alors si suffisamment de gens racontent n'importe et que ça va à l'encontre de toutes les preuves, c'est quand même eux qui ont raison !
C'est vraiment tordu ...


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nablator

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NEMROD34 a écrit:Non là j'ai du mal à suivre ...
Les uns jouent le jeu du "pas de preuve car cover-up". Les autres jouent le jeu du "pas de preuve, donc ça n'existe pas". Au delà des mensonges démontrables, il n'y a que des témoignages. Parole contre parole, interprétation soucoupiste contre interprétation prosaïque.

Je ne suis plus le feuilleton, trop compliqué...

Alors si suffisamment de gens racontent n'importe et que ça va à l'encontre de toutes les preuves, c'est quand même eux qui ont raison !
C'est vraiment tordu ...
Il n'y a pas de preuves de l'absence de relation de cause (ovni éventuel) à effet (panne) allégué. C'est pour ça que Hastings/Salas croyaient avoir la partie facile, et pouvoir affirmer n'importe quoi.

Vendre des bouquins est une motivation bien compréhensible. Pour les autres je ne sais pas, c'est complexe, très complexe, cette histoire.

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NEMROD34

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Ben c'est simple il n'y a pas d'ovni.


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NEMROD34 a écrit:Ben c'est simple il n'y a pas d'ovni.
C'est l'explication la plus simple. Une simple blague peut-être qui est devenue un "fait", s'est développé (doublement du nombre de missiles entre echo flight et oscar flight), mythifiée avec le temps et les améliorations de l'histoire.

Pour Bentwaters/Rendlesham, tout n'a pas été expliqué, mais l'imagination des témoins a pu suffire pour en faire une affaire énorme. Il y a un grand nombre de grosses différences entre les témoignages. Les témoins se contredisent eux-mêmes aussi...

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Comme souvent dans ce genre de mythe, on retrouve le même type de procédés narratifs ou sophismes.

Les tenants en la thèse OVNI ici sont confrontés à une absence de preuve en cela qu'ils avancent (dans des bouquins, forums, articles), "affirmations OVNI" basée sur des témoignages "de seconde main".

A l'examen de documents FOIA et l'explication prosaïque, à base de documents historiographiques donc, ou de témoignages de première main - soit PLUS (+) que leur même matériel pour baser leur affirmation -, comme d'interviews dissonantes et récentes de témoins de première main (Eric Carlson, Walt Figel), il n'y a toujours rien et SURTOUT moins de consonant avec leur thèse OVNI. C'est terrible cela quand tu WANT TO BELIEVE ON UFO (surtout sur un des meilleurs cas). Il faut lever cette tension qui est dissonante.

De là, cette absence de preuve, remise en cause par des documents + témoignages de première main, devient la preuve que l'on cache des choses, et la preuve de ce qui est affirmé par des témoignages de seconde main. nucléaire - Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968 - Page 3 239515

C'est de l'ufologie quoi. C'est hallucinant.

nablator

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Hormis Malmstrom dont la crédibilité est bien entamée il reste des témoignages de première main stupéfiants pour les deux autres affaires, Rendlesham et Big Sur.

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nablator a écrit:Hormis Malmstrom dont la crédibilité est bien entamée il reste des témoignages de première main stupéfiants pour les deux autres affaires, Rendlesham et Big Sur.

Pour Rendlesham, j'ai pris contact avec l'auteur "sceptique" de ce site, pour le "traduire", entre autres :

http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham.htm

A lire, vraiment, faut le lire (entre autres sur ce best case).

Big Sur ? 1964 ?

nablator

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Kri§tinne a écrit:A lire, vraiment, faut le lire (entre autres sur ce best case).
Oui, excellent, je connais.

Big Sur ? 1964 ?
Oui, apparemment il y a une confirmation de l'histoire de Robert Jacobs par je ne sais plus qui (tiens encore un Robert).

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