Vague Belge : Document Renaud en ligne (sujet de GMH)

Il est bien possible que quelques appareils soient alléé en visite (ultra secrète alors) en Grande-Bretagne avant que le Pentagone reconnaisse l'existence du F-117 (novembre 1988), mais vraiment, ça m'étonnerait beaucoup que l'Allemagne ait bénéficié de telles visites. Outre une certaine aversion qui remonte à la seconde guerre mondiale, je pense que, vu toutes les affaires d'espionnage entre RFA et RDA, les Américains se disaient qu'il y avait trop de chemins Allemagne de l'Ouest => Allemagne de l'Est=> URSS.

>On ne sait même pas si à l'époque les hélicoptères utilisés des lampes& phares & feux compatibles avec les LVN, d'ou ma remarque sur le fait qu'en vol TBA, plusieurs appareils à proximité les uns des autres peuvent être dérangés si leurs feux sont allumés et ce même si le FOV de leur LVN = 40° (propagation de la lumière)<

Dodgson
Citation:
Il est bien possible que quelques appareils soient alléé en visite (ultra secrète alors) en Grande-Bretagne avant que le Pentagone reconnaisse l'existence du F-117 (novembre 1988), mais vraiment, ça m'étonnerait beaucoup que l'Allemagne ait bénéficié de telles visites. Outre une certaine aversion qui remonte à la seconde guerre mondiale, je pense que, vu toutes les affaires d'espionnage entre RFA et RDA, les Américains se disaient qu'il y avait trop de chemins Allemagne de l'Ouest => Allemagne de l'Est=> URSS.


J'adore ce genre "d'argument" quand on voit la présence de wings à Ramstein et Spangdahlen. Sur ce dernier site il ne fait guère de doute que des F117 y ont été (ce qui montrerait la méfiance des USA ?

"We also learned that we could handle the tyranny of distance and still provide sustained operations. We heard the Chief talk about the distance from Nob Nobster, Missouri to the highlands of Kosovo in Serbia, 17 hours one way. Crews spent three days on an aircraft, but what was less advertised was the bombers that flew out of Fairford, in many cases around the Iberian Peninsula and up through the middle of the Mediterranean, 2,600 miles one way. F-15Es out of Lakenheath, across Germany into the target area, 1,800 miles one way. F-117s out of Spangdahlen, 1,300 miles one way."

So, U.S. (and British) troops in Germany indeed are very Cold War. But in fact, I fear that the Cold War is not really over. It has become less important, there are no "Commies" anymore, and it has shifted eastward. But still, Russia as a lot of oil and natural gas, and the fight for this ressource has only begun with moving the bases closer to the Russian mainland.
I don't know the exact planning, but I would take a strong guess that many the smaller bases will be closed, most of them in little industrialized regions, thus hitting local economy badly. The bigger bases will remain, because they play a crucial role in U.S. logistics. As well, they have expensive and long established infrastructure. Ramstein is the biggest U.S. airbase on foreign territory - and what goes on there is only controlled by the U.S. Spangdahlen airbase is home to the F-117A stealth bomber, with lots of underground hangars and bunkers. This base is/was(?) designed to replace much of the Frankfurt military airbase. Also, EUCOM near Stuttgard played a very important role in the Iraq war. None of the activities, be it overflight of bombers, shipment and deployment of troops and material, or commanding activities, have been hindered during the Iraq war. What happens on the bases is completely out of German jurisdiction, military or civil control. Appeals to withdraw overflight rights (based on the German constitution that punishes any participation in wars of aggression and some NATO statutes) were immediately put down by both German government and courts. The Germans even provided German troops to replenish the guards to U.S. bases that had been deployed to Iraq. so much for Germany opposing the war ..."

Sources
http://www.afa.org/AEF/pub/Jumper2001.asp
http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&ad…
http://de.wikipedia.org/wiki/Spangdahlem_Air_Base

Trente bases US en Allemagne (dont une avec bombes nucléaires), c'est vraiment une marque originale ... d'aversion !
http://www.deutscher-friedensrat.de/pdf/ForeignBasesiG.pdf

Je parlais du point qui nous occupe, à savoir de la présence éventuelle de F-117 en Allemagne le 29 novembre 1989, à une époque où le F-117 émergeait à peine d'un secret fort bien contrôlé.

Venom a écrit:
dodgson a écrit:
Je parlais du point qui nous occupe, à savoir de la présence éventuelle de F-117 en Allemagne le 29 novembre 1989, à une époque où le F-117 émergeait à peine d'un secret fort bien contrôlé.


Je pense qu'on sait déjà tous cela ici. C'est bien aussi pour cette raison que Renaud Leclet a orienté sa recherche vers les hélicoptères. C'est le magazine "Science & Vie" qui avait balancé l'hypothèse des F-117, mais elle reste totalement non prouvée, et en l'absence de nouveaux éléments, peu plausible.

Nous (j'entends par là les sceptiques) envisageons la Vague Belge comme une multitude de méprises (en raison d'une contagion psychosociale suite à la médiatisation des observations de départ) avec une multitude d'objets volants prosaïques différents.

Sachant que des hélicos ont été vu en vol de nuit basse ou très basse alti dans les années 80 (en France) et ont été pris pour des ovnis à cause de leur feux voire aussi leur projo, c'est la preuve qu'ils ne sont pas génés pour voler de nuit ainsi. Qu'ils le fassent avec une canne blanche, un LVN , un NVIS, un biglotron ou un clair de lune m'importe peu puisqu'ils est acquis qu'ils le faisaient.

Nous (j'entends par là les sceptiques) envisageons la Vague Belge comme une multitude de méprises (en raison d'une contagion psychosociale suite à la médiatisation des observations de départ) avec une multitude d'objets volants prosaïques différents.

Etude difficile et de longue haleine mais selon "ma" logique, il faut commencer par là afin d'essayer de déceler une incidence dans le rapport signal sur bruit

si tu as une idée, c'est à toi de la développer. Nous on évaluera le résultat en fin de parcours.

je pense qu'il y a moyen de vérifier si le MSP a eu une influence majeur sur la vague.
J'entend par là une étude statistique spatio-temporelle sur une période pré-définie avant, pendant et après la vague.

Vous en pensez quoi ?

cette hypothes est une foutaise , faut arreter ce triangle est passer sur vitry est c est bien loin d etre un helico , mais on a tous de la crotte dans les yeux c est clair

mais quansd la nuit se couche a peine et que tu a une plateforme volante au dessus de ta ville a tres base altitude 300metre par moment et que tout le monde voit une plateforme (dans les villages voisin aussi) ben ce n est pas un helico faut arreter !

a prouver que ceux qui ont vus sont des ignare

mais quansd la nuit se couche a peine et que tu a une plateforme volante au dessus de ta ville a tres base altitude 300metre par moment et que tout le monde voit une plateforme (dans les villages voisin aussi) ben ce n est pas un helico faut arreter !

ou bien alors tout ces gens sont des ZOZOS qui confonde un velo et une voiture (tiens ca n arrive jamais ca a mediter)

Si j'étais modérateur, les posts de darksidesong me donneraient à moi aussi l'envie de tout arrêter

Quand tu auras fini d'insulter tout le monde, et que tu seras disposé à faire des remarques intelligentes sur ce forum, tu nous feras signe. Parce que là on touche le fond du fond. Et apparemment tu en perds ton français (bon, ok, le point de démarrage n'était déjà pas bien élevé, mais là ça s'est clairement aggravé).

moi je veux bien mais bon modérer les personnes qui n insulte personne qui respecte les autre , ça me parait fort , la bassesses des attaque de venom , dar me saoul
on leur dit quelque chose a eux ??? ou bien alors c est un microcosme ou certaine personne n y sont pas les bienvenue et ce a chaque fois

ou est l intelligence des membres la dedans

j aimerais bien une attitude HUMMAINE envers moi et non pas un bûcher