Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ?

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Jere

NEMROD34 a écrit:

Imagine, tu sais toi que tu ne trompes pas ta femme, mais elle, elle t'en accuse :
- Tu ne dis rien = tu caches quelque chose elle a raison.
- Tu dis que non = tu mens.

Il reste quoi ? Lui donner raison, elle te croira puisqu’elle est persuadée de connaître la vérité, mais tu vas la perdre, au minimum perdre sa confiance et pour rien.

Pas drôle comme situation non ?

Et bien, je conclue simplement qu'elle ne croit que ce qui l'arrange. Il vaut mieux divorcer dans ce cas-la

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Nemrod34

Tout à fait, c'est que je fais d'ailleurs (séparation de ma copine qui m'accusait sans arrêt de trucs imaginaires, au bout de sept ans j'en peux plus )

Mais là c'est la même chose, comment veux-tu que les militaires s'en sortent si ce n'est pas ni accorder aucune importance ?
Ils ne vont quand même pas avouer un truc qu'ils ne font pas.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

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Jere

Je pense qu'il y a des consignes émanentes des plus hauts niveau pour taire ce genre de phénomènes (je ne dis pas que c'est ET, mais bon les ovnis ca existe).
La seule raison est d'éviter une panique, et je crois vraiment que c'est une très bonne raison de sécurité nationale. Voila un prémice de ce qui pourrait arriver : http://ufologie.net/htm/belgiquetem01f.htm. Nous, sur le forum, en permanence en train de nager avec des ovnis, presque tous athée, ne nous rendons pas forcement compte des répercussions sur le grand public.

Je pense que cet aspect est pris tres au sérieux par de hautes instances et que les militaires hauts gradés ont réellement des consignes de ne pas communiquer quoi que ce soit de "terrifiant" (c'est-a-dire avouer qu'ils ne comprennent pas toujours tout ce qui se passe

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Nemrod34

Citation:

La seule raison est d'éviter une panique

C'est fondée sur quoi ? D'autant plus que tu ne parles pas de zitis ?
Moi j'ai une raison bien plus logique:
Une armée assure la sécurité d'un pays, dire qu'il y a des choses dans le ciel, contre quoi ils ne peuvent rien, et en plus il ne savent même pas ce que c'est, c'est pas l'idéal.

http://ufologie.net/htm/belgiquetem01f.htm

Tu vois une panique là-dedans ?
Ben il faut pas grand chose ....
Moi j'y vois une contamination psychologique, et des termes comme "débunkers", Citation:

Il est difficile de dresser un portrait type de ce genre de paniqueurs; mais s'ils ont une formation scientifique, ils se croient automatiquement obligés de protéger la pensée humaine de toute dérive inquiétante.

C'est dans cette optique là qu'on peut comprendre les réactions de Marc Hallet et quelques scientifiques de l'Université de Liège (voir l'article sur ce site: l'anti vague belge).

Je crois que la chose est claire: un pro-het anti-sceptique, ce n'est pas démonstratif pour un centime d'euro.

Tu vois c'est comme l'armée ou la police, on ne les aiment pas, ils font pleins de vilaines choses mais quand on a besoin on les apelle !
La science c'est pareil vilaine science, mais quand je suis malade, que je ne veux pas marcher, avoir froid et tant de choses, merci la science !
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Louxor2

marius a écrit:

Louxor
Il tint un crayon à bout de bras, mesurant la distance entre ses yeux et le pare brise

Aie !
Tu avais encore une fois raison Cortex !

Méchant Marius !!! moi quand je vois un ovni je ne calcul rien, mais si un astronome, avait observé la sphère orange, il aurait calculé la vitesse de déplacement !!! pis son expérience des météorites et autres chutes célestes, lui aurait peut être permis de comprendre se qu'il voyait, moi j'ai rien compris, parce que suis pas se qu'il y à de mieux en témoin, j'ai lu les témoignages d'astronomes, c'est autres choses faut en convenir... Il y à des bon et des mauvais témoins, c'est comme en justice !!!

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Cortex

Tout à fait, et voici la différence entre les deux :

- le bon témoin, il voit un ovni dans le ciel, il calcule !
- le mauvais témoin, il voit un ovni dans le ciel, il calcule...
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Raptor Jesus : he went extinct for your sins.

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Nemrod34

Citation:

Rapports d'observations et nouvelles de juillet 2008:

Certaines observations d'OVNIS en juillet 2008 et nouvelles en rapport sont énumérées sur cette page. Veuillez noter que ce ne sont pas des études, mais des rapports de seconde juillet de cas d'observation d'OVNIS.

28.07.2008 Des médias rapportent des déclarations de l'ancien astronaute Edgar Mitchell à propos des OVNIS et de l'incident de Roswell.

DES MEDIAS RAPPORTENT DES DECLARATIONS DE L'ANCIEN ASTRONAUTE EDGAR MITCHELL A PROPOS DES OVNIS ET DE L'INCIDENT DE ROSWELL:

Plusieurs media de presse et télévision ont donné ce mois information à propos de récentes déclarations de l'ancien astronaute Edgar Mitchell, mission Apollo 14, dans lesquelles il fait état de ce que selon ses informations personnelles, on est au courant dans des sphères officielles états-uniennes de contacts avec les extraterrestres depuis 60 ans, et de ce qu'on a bien récupéré un engin extraterrestre à Roswell en 1947.

Exemple du Daily Mail, en Anglais, à:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1037471/Apollo-14-astronaut-…

Les propos rapportés sont plutôt exacts, le Dr. Michell a bien déclaré ce que l'on dit qu'il a déclaré.

Mais.

Cela fait des décennies que le Dr. Mitchell, d'ailleur natif de Roswell, dit cela, ce n'est rien de nouveau. Ce qui se passe est que parfois, quand il le dit encore, un journaliste ou reporter en est tellement stupéfait qu'il croit que ce serait en quelque sorte de "nouvelles" révélations qu'il serait le premier à entendre, et du coup, on en reparle. C'est très régulier, tous les deux/trois ans, on retrouve de nouveaux articles indiquant que le Dr. Mitchell "vient de" publiquement confirmer Roswell etc. Cela est parfois même interprété comme une "reconnaissance officielle par la NASA" etc. sur certains sites "OVNIS".

D'autre part, le fait qu'il soit effectivement avéré depuis longtemps que le Dr. Michell tienne ces propos n'est pas la même question que celle de savoir si ce qu'il dit est vrai ou non.

Et sur ce point, le problème est que ses dires, qu'ils soient vrais ou faux, sont invérifiables: il ne nomme personne, ne donne aucun détail etc, il indique simplement que des connaissances à lui dont il veut garder l'identité secrète pour ne pas les exposer, connaissances dans les "milieux bien informés" du renseignement militaire, de la NASA, lui ont confirmé que nous avons bien des visiteurs extraterrestres, que Roswell est bien un accident d'engin extraterrestre etc.

Il se peut bien qu'il dise la vérité, mais ce qui manque en est la preuve.

Pour complément et sources:

Le site personnel du Dr. Mitchell:
http://www.edmitchellapollo14.com

Le site de "l'Institut des Sciences Noétiques" dont il est le fondateur:
http://www.noetic.org

Propos antérieurs sourcés et traduits d'Edgard Mitchell concernant l'incident de Roswell sur mon site ici.

Suite au bruit assez important qu'a causé cette affaire, Edgar Mitchell a lui-même précisé que ce n'est pas exactement une "nouvelle" révélation:

"Edgar Mitchell, an Apollo 14 astronaut and moonwalker, says his belief in UFOs and aliens being real is nothing new -- contrary to what tabloid reports might imply."

"Edgar Mitchell, un astronaute d'Apollo 14 qui a marché sur la Lune, dit que sa croyance que les OVNIS et les extraterrestres sont réels n'est rien de nouveau, contrairement à ce que les rapports dans les médias sensationnalistes pourraient faire croire."

Source: Interview d'Edgar Mitchell en vidéo sur le site web du Discovery Channel (en Anglais) à:
http://dsc.discovery.com/space/qa/alien-ufo-edgar-mitchell.html

Enfin, en France, une brève sur I-Télévision ce jour, chaine d'information cable/satellite au sujet des déclarations d'Edgar Mitchell, redonne son propos, avec une interview où il les tient, et explique ensuite que les ufologues convaincus ne le soutiennent pas.

A ce titre, l'ufologue Don Berliner, président du Fund For UFO Research, est montré ensuite, expliquant que cela fait bien longtemps que Mitchell dit ces choses, que ce n'est pas nouveau de sa part, et que malheureusement, il n'a jamais donné aucun nom, jamais présenté aucun document, et que les ufologues ont depuis un certain temps appris à se méfier de la valeur de déclarations de ce genre qui ne sont pas accompagnées d'évidences.

Il m'a par ailleurs été signalé que la NASA lui a demandé d'arrêter de les mettre en cause comme cachant ET dans ses frigos - vu que son propos fait le tour des médias maintenant, et qu'il se serait rétracté dans une nouvelle interview, changeant son "la NASA est au courant pour Roswell" en un bien moins audacieux et moins contestable "un fermier de Roswell est au courant." (Mac Brazel, le premier à découvrir et signaler les fameux débris qu'il a trouvé dans une pâture).

http://www.ufologie.net/htm/2008julf.htm#072082008

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Louxor2

Cortex a écrit:

Tout à fait, et voici la différence entre les deux :

- le bon témoin, il voit un ovni dans le ciel, il calcule !
- le mauvais témoin, il voit un ovni dans le ciel, il calcule...

La plupart des témoins calcul rien, il situe une direction sud/nord, vite pas vite, forme aproximative, couleur... mais j'ai vu peu de témoignage parler de calcul des vitesses, à part les pilotes, les astronomes, (quelques scientifiques)des ingénieurs. oui c'est je trouve plus crédible un témoignage d'un scientifique, que d'un citoyen lambda. Ceci reste mon appréciation bien sur !!!

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Jere

NEMROD34 a écrit:

Tu vois une panique là-dedans ?
Ben il faut pas grand chose ...

Non, il n'y a pas de panique (j'ai parle de premices). Mais dans la situation a ce moment, il n'y avait aucune annonce officielle non-plus. Juste des temoignages colportés et donc des rumeurs. On n'etait bien loin du "pire" cas de figure.

L'ecrivain est un fin analyste si tu veux mon avis et accessoirement un peu parti-pris. Mais la peur dont il parle, j'en suis sur, etait reelle. Et tout a fait comprehensible (aucun mystere la-dedans)

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Jere

Je ne connaissais pas cet ancien pilote : Jean Kisling

Voici son interview recente (il en avait fait une autre pour le rapport Cometa, qui n'avait pas ete retenu dans la version finale).

En gros :
1945: poursuit des ovnis, 1000 temoins
1952: discute avec un agent de la CIA qui lui parle d'un crash d'ovni a Roswell (donc bien avant sa sortie des cartons), en precisant que tous les occupants sont morts (Note a propos des messages precedents : a la question « Pourquoi n’en informez-vous pas les citoyens américains? », la reponse de l'agent est qu'il est impossible de révéler la vérité car cela entrainerait une panique généralisée sur toute la planète.)
1960: autre observation en Argentine (manque de details...)
sa conclusion est sans appel : "Pour moi, il n’existe pas le moindre doute, les soucoupes volantes existent et viennent d’un autre système solaire"

http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/PAN-Inte…

C'est rien qu'un N-ieme pilote de plus

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Nemrod34

Citation:

Pour moi, il n’existe pas le moindre doute, les soucoupes volantes existent et viennent d’un autre système solaire

Et rien de plus, ce n'est toujours pas suffisant, on ne peut rien conclure sur la base de ce que croit quelqu'un.
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Jere

bien entendu, ce qui est important ici n'est pas la conclusion (totalement subjective) mais le contenu "objectif" du témoignage. Nous savons tous que les témoignages humains sont sujets a caution, mais ce n'est pas une raison pour tout éluder en bloc.

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Nemrod34

Je n'élude rien en bloc, je me contente de dire que ça n'apporte rien, encore et toujours rien.
Avant et après c'est exactement pareil.
Compiler les témoignages deux cent milles ans de plus n'apportera toujours rien.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

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Louxor2

Ben moi, je crois quelqu'un qui dis avoir vus une soucoupe volante, pis si ils sont deux à le dire, je pense que sa renforce que je le crois, pis sils sont des milliers, je les crois encore plus ++++ pis même si c'est pas une preuve irréfutable, c'est déjà un début, le départ de quelque chose, pis après ceci reste à chacuns de croire les autres ou pas, mais moi j'ai pas envie de me faire avoir par YTY.

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Rosetta

Citation:

Ben moi, je crois quelqu'un qui dis avoir vus une soucoupe volante, pis si ils sont deux à le dire, je pense que sa renforce que je le crois, pis sils sont des milliers, je les crois encore plus ++++

Si ce sont tes critères, alors tu dois croire aussi aux fantômes, aux miracles de Djezus, aux apparitions de la Vierge Marie, à Jamy Gourmaud buvant un verre avec une lilliputienne (Merci NEM pour ce lien : http://www.entrevue.fr/zapping/france-2-tania-young-fait-l-incroyable-exper… etc.
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

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Louxor2

Rosetta a écrit:

Ben moi, je crois quelqu'un qui dis avoir vus une soucoupe volante, pis si ils sont deux à le dire, je pense que sa renforce que je le crois, pis sils sont des milliers, je les crois encore plus ++++

Si ce sont tes critères, alors tu dois croire aussi aux fantômes, aux miracles de Djezus, aux apparitions de la Vierge Marie, à Jamy Gourmaud buvant un verre avec une lilliputienne (Merci NEM pour ce lien : http://www.entrevue.fr/zapping/france-2-tania-young-fait-l-incroyable-exper… etc.

Oui je crois aux fantômes, à la vierge Marie, à Jésus-Christ, aux esprits de la nature, aux miracles, bah faut pas oublier que j'ai déjà observé des cigares, soucoupe, sphères. Probablement une ou des abductions !!!

foo alien

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Et si je vous dis que je trouve ce témoignage plus crédible que les déclarations de Paul hellyer ou Edgar Mitchell, me croirez-vous fou?https://www.youtube.com/watch?v=Vtp6CxIAhlE&feature=related

marcassite

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Il a probablement réellement observé ... la lune ou le soleil bas sur l'horizon (au coucher vers l'OUest).
Si tu veux on vérifie (méprise ou pas) sur un logiciel astro si tu as la date (3 septembre ???) heure 21h40légale) +lieu ??
pour ce témoin ?

Creart55 · 44 Les témoignages 18/08/11, 12:25 am

Creart55

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Bonjour,

Je saisis ce sujet en cours...
J'ai une tendance naturelle à croire aux OVNI...
Je ne suis pas un scientifique ou autre personne compétente...
Cependant, les témoignages que j'ai lu ou regardé (photos, vidéos, dessins...) ne me paraissent pas suffisants pour prouver de manière irréfutable l'existence des ovnis...
J'ai pris connaissance du projet disclosure ces derniers temps, et c'est peut être la première fois de ma vie où j'ai été véritablement impressionné...
J'en ai déjà parlé lors de mes premiers messages, et on m'a glissé que c'était très contreversé, etc...
Pensez vous que tous ces gens en apparence au dessus de tout soupçon, se soit liés pour monter une gigantesque farce, une jolie pièce de théâtre, un gros canular?
N'ayez pas peur de me répondre très directement, je suis là pour écouter et réfléchir à ce qu'on me dit...
Merci d"avance.

Bob Rekin

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marcassite a écrit:Il a probablement réellement observé ... la lune ou le soleil bas sur l'horizon (au coucher vers l'OUest).
Si tu veux on vérifie (méprise ou pas) sur un logiciel astro si tu as la date (3 septembre ???) heure 21h40légale) +lieu ??
pour ce témoin ?

Pour l'année, c'est marqué sous la vidéo : 3 septembre 1973.
Pour le lieu, aucune idée, mais vu l'accent du bonhomme, c'est sûrement quelque part dans le Nord de la France, du côté de la frontière belge (Nord, Ardennes, Lorraine) - d'ailleurs, il dit que l'OVNI a aussi été vu en Belgique.
EDIT : vu la façon de prononcer "mobylette", c'est du côté de Ch'Nord qu'y faut chercher. C'est pas l'accent thiérachien, mais presque ! Laughing

Le témoignage pue à plein nez la méprise Lune ou Soleil couchant

A vérifier, mais on a peut-être le récit écrit dans le livre OVNI : Le premier dossier complet des rencontres rapprochées en France, de Michel Figuet et Jean-Louis Ruchon, pages 406 et 407. En tout cas, la date, l'heure et la description sont identiques, et ça se passe dans le Nôôôôôrd ! Smile

(à Feignies, 59)
"De 21h40 à 21h55 : un cylindre lumineux rouge feu, arrondi aux extrémités en position verticale. Il mesure environ 4 m de haut pour 1 m 50 à 1 m 75 de diamètre et se déplace à un mètre du sol. Par moments il semble entouré d'un halo plus clair ou par des sortes d'ondes de chaleur.

(...)
Vers 21h40, M. Henry de L., alerte septuagénaire, rentre chez lui, après avoir assisté à une réunion d'une société locale de Gilles (groupe folklorique d'origine belge) et arrive à proximité de son domicile de la rue de M. Il pose son cyclomoteur, ouvre sa porte. Au moment de reprendre son cyclomoteur, son attention est attirée par une luminosité rougeâtre derrière un rideau d'arbres en direction des prairies au sud de son domicile. Il voit à 100 m, derrière un petit arbre, un cylindre lumineux rouge qui évolue très lentement en position verticale dans un espace restreint de cinq à six mètres de longueur.
Au bout de dix minutes? M. L. qui a consulté sa montre à plusieurs reprises, est peu rassuré et même ébranlé par cette vision insolite. Il alerte son voisin, M. Alexandre B., qui arrive et lève les bras au ciel devant cet étrange phénomène qui semble entouré par des ondes de chaleur. le phénomène s'éloigne lentement vers le S.-O., traverse en diagonale une prairie à une vitesse approximative de 20 km/h. Arrivé devant une haie d'arbres, il l'escalade en restant toujours dans sa position verticale, redescend de l'autre côté; à une altitude plus élevée, il poursuit sa route et accélère sa vitesse, puis disparaît à leur vue derrière la végétation. Il est 21h55, les témoins se couchent."

Un cas pour lequel j'ai noté dans la marge : méprise Lune certaine !
Position de la Lune à Feignies le 3 septembre 1973 à 21h40 HL : 0,5° de hauteur angulaire, à l'azimut 230° (Sud-Ouest).
Coucher pour un horizon parfait à 21h46. Nous sommes ici à la veille du Premier Quartier. Smile

Dernière édition par Bob Rekin le 18/08/11, 01:40 pm, édité 1 fois

NEMROD34

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Pensez vous que tous ces gens en apparence au dessus de tout soupçon, se soit liés pour monter une gigantesque farce, une jolie pièce de théâtre, un gros canular?

Non certains croient ce qu'ils disent, d'autres font de l'argent (700 dollars le stage de trois jours pour devenir ambassadeur au près des zitis, 600$ pour les rencontrer maintenant), Greer semble avoir définitivement pété un plomb, d'autres c'est juste pour une petite gloire dans le milieu.
http://www.ufowatchdog.com/steven_greer.htm
http://www.ufowatchdog.com/steven_greer_2.htm

Mais il y a une chose sûre c'est de la foutaise en barre.
Voir par exemple:
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/les-lectures-qui-vous-ont-interesses-f12/l-incident-de-malmstrom-1967-mensonges-et-inventions-t1146.htm

Résumé:
http://www.lepost.fr/article/2010/09/28/2239824_l-incident-de-malmstrom-1967-mensonges-et-inventions.html

Bob Rekin

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La vidéo est bien en lien avec le cas de Feignies (59) du 3 septembre 1973. Le doute n'était guère permis (des gens âgés qui rangeaient leur mobylette à 21h40 ce jour là et qui ont vu un OVNI rouge et silencieux pendant dix bonnes minutes, doit pas y en avoir eu 36 ! Laughing

), mais en fouinant sur Base Ovni France, on a carrément un lien vers la vidéo ! Very Happy

http://baseovnifrance.free.fr/listgen.php?typlist=20&page=0&numobs=859
et la vidéo dans les archives de l'INA : http://www.ina.fr/divertissement/humour/video/I00010059/temoignage-sur-l-apparition-d-une-soucoupe-volante.fr.html
A noter qu'elle est classée dans la catégorie "humour". Classification que je trouve plus que regrettable : un témoignage d'OVNI n'est normalement pas humoristique, d'autant plus que le témoin a l'air sincère.
J'espère que les journalistes ne se sont pas dit "ha tiens ! V'la un papy avec un accent rigolo et qui doit plus avoir toute sa tête, vu qu'il a vu une soucoupe volante".

Et après, on dira que les sceptiques se moquent des témoins... Rolling Eyes

Creart55 · 48 La lune ou le soleil? 18/08/11, 06:41 pm

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Eeeuuuuuh....

Vous allez pas un peu vite, là?

A 70 ans, confondre la lune ou le soleil, avec un objet CYLINDRIQUE VERTICAL MOBILE en sur place et qui s'éloigne d'eux par la suite, et DEUX personnes ensemble, ça me paraît gros quand même....
Sont peut être idiots, ces gens là, hein?

La lune passe par au dessus d'une haie, voyez vous....

Patrice

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Non, il n'y a pas d'âge pour se méprendre avec la lune (ou Vénus, le Soleil etc...). C'est humain tout simplement et c'est bien pourquoi la majorité des ufologues ne comprend pas !

Voir ici :

http://cnegu.info/index.php?cPath=552&osCsid=629fe5fb480d0fa246812ef8de83e20c

http://cnegu.info/index.php?cPath=552_554&osCsid=629fe5fb480d0fa246812ef8de83e20c

http://cnegu.info/index.php?cPath=552_553&osCsid=629fe5fb480d0fa246812ef8de83e20c

Le second lien explique pourtant bien les mécanismes.

Ensuite l'effet de contagion vous connaissez ? Je l'ai encore touché du doigt (une fois encore) l'été dernier en voulant (re) vérifier le cas fameux de Taizé.
Un témoin (le principal) est l'acteur de l'ensemble du récit, les autres ne font que confirmer par...amitié... Cela aussi est parfaitement humain.

La lune passe par au dessus d'une haie, voyez vous....

Et alors ? Une erreur de perception ! Tout comme ces histoires de boules suiveuses (liens plus haut)qui s'avère n'être que... la lune...

Parfois, et cela est assez amusant, l'explication triviale est plus spectaculaire que l'histoire de "soucoupe". Mais il est vrai que bien souvent l'explication est banale.

Marius

Dernière édition par Marius le 18/08/11, 08:57 pm, édité 1 fois

Bob Rekin

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Bah non qu'ils ne sont pas idiots. Les raisons de ne pas reconnaitre la Lune sont multiples :
- il est tard, le témoin rentre chez lui, et ne s'attend pas à trouver un objet rouge et brillant devant lui
- beaucoup de gens sont étonnés de voir que la Lune est rouge quand elle se lève ou qu'elle se couche (exemples : http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2710 , http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=2649 , ou bien encore http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=1800 )
- L'image de la Lune, ici sur l'horizon, peut être déformée par les turbulences atmosphériques (on parle même ici "d'ondes de chaleur")
- Le Quartier de Lune, qui est en train de se coucher, est vu juste à côté ou à travers des arbres

Bref, rien qui ne facilite l'identification de la Lune.
Tiens, récemment, près de chez moi, un jeune homme a filmé un OVNI depuis chez lui, en pleine nuit. Il s'agissait en fait de la Lune (et oui, encore elle !). Regarde la vidéo et dis moi si tu pourrais reconnaitre au premier coup d'oeil la Lune : https://www.youtube.com/watch?v=q_DDPwh5Jc0&feature=channel_video_title

Mais en aucun cas les témoins ne sont idiots.

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Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ?

26 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:06 pm

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27 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:06 pm

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28 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:07 pm

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30 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:09 pm

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31 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:10 pm

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32 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:10 pm

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33 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:11 pm

Patrice

34 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:12 pm

Patrice

35 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:12 pm

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36 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:13 pm

Patrice

37 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:13 pm

Patrice

38 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:13 pm

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39 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:14 pm

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40 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:15 pm

Patrice

41 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 22/03/09, 02:16 pm

Patrice

42 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 17/08/11, 11:23 pm

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marcassite

44 Les témoignages 18/08/11, 12:25 am

Creart55

45 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 18/08/11, 01:25 pm

Bob Rekin

46 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 18/08/11, 01:29 pm

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47 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 18/08/11, 05:33 pm

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48 La lune ou le soleil? 18/08/11, 06:41 pm

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49 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 18/08/11, 07:02 pm

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50 Re: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? 18/08/11, 07:08 pm

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