Le papyrus Tulli

J'ai hésité longtemps à parler du papyrus Tulli, dans ma liste de prodiges célestes, mais après tout, le phénomène décrit est bien un prétendu prodige céleste.
je suis donc en train de rédiger une page la dessus, qui sera probablement en ligne dans quelques jours.
Voila bien 35 ans qu'on sait qu'il s'agit d'un faux.
En 1979, l'égyptologue Max Guilmot avait déja dit que le texte n'était qu'un montage de textes connus.
En 2006, Franco Brussino montre, copiés-collés à l'appui, l'origine de ces fragments de texte, qu'il retrouve dans l' Egyptian grammar de sir Alan H. Gardiner.
Mais bien entendu, d'irréductibles gaulois ufomanes, genre Jean Sider, continuent de penser que le papyrus Tulli est authentique.
Je pense maintenant que le papyrus Tulli, supposé écrit en hiératique, n'a jamais existé. Boris de Rachewiltz (qui n'était pas plus prince que moi) a tout simplement fabriqué directement ce document, par montage de textes en hiéroglyphes connus. Quant à cette histoire de texte hiératique et de découverte chez un antiquaire, elle m'a l'air tout droit sorti du Mystère de la grande pyramide qu'Edgar P. Jacobs avait commencé de publier trois ans auparavant dans Tintin.

EDIT by nab :
C'est là :
Egypte, Des cercles de feu apparaissent à Thoutmosis III au milieu de son armée selon le "papyrus Tulli"

Ah, le papyrus de Tullistes, un grand classique dont parle Jack Bergier
http://en.wikipedia.org/wiki/Tulli_Papyrus

Wikipédia anglais a écrit:A recent study by Franco Brussino, published in Egittologia.net web pages,[6] revealed that the Tulli Papyrus is a forgery, made up by a kind of collage of fragments taken from nine different papyruses. The source was the Egyptian Grammar by Sir Alan Gardiner, considered the most thorough textbook of the Egyptian language, published in 1927.

Discussion déjà initiée ici: https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2935-les-armees-fantomes-ou-l-erudition-fantome-de-jean-sider

Autrefois, il fallait environ deux mois pour que les robots de Google reviennent scruter le même site.
J'ai posté ce message à 19 H 02. A 0 H 02, en cherchant d'autres informations sur Franco Brussino et le papyrus Tulli, je trouve mon propre message en deuxième position!
C'est clair: US est surveillé de près.

oncle dom a écrit:Autrefois, il fallait environ deux mois pour que les robots de Google reviennent scruter le même site.
J'ai posté ce message à 19 H 02. A 0 H 02, en cherchant d'autres informations sur Franco Brussino et le papyrus Tulli, je trouve mon propre message en deuxième position!
C'est clair: US est surveillé de près.

Big Brother ? Dans ce cas, pourquoi Snowden n'en a pas parlé ?

oncle dom a écrit:J'ai posté ce message à 19 H 02. A 0 H 02, en cherchant d'autres informations sur Franco Brussino et le papyrus Tulli, je trouve mon propre message en deuxième position!

La barrière de la langue fait que l'étude de Franco Brussino (2006), publiée seulement en italien, est peu connue et commentée.

nablator a écrit:La barrière de la langue fait que l'étude de Franco Brussino (2006), publiée seulement en italien, est peu connue et commentée.

Oui, mais l'article de Clypéus, de 1964, semble quand même avoir introduit de nouveaux éléments dans la légende. Je dis semble, car il me faudrait le livre "flying saucers uncensored", de 1955, et qui pourrait bien aussi en avoir rajouter par rapport au texte de de Rachewiltz. Or je n'ai ni l'article de Clypéus, ni le livre.
Quand à Vallée, la barrière de la langue pourrait à la rigueur l'avoir empêché d'accéder au texte de Brussino, mais elle ne l'excuse pas d'avoir publié une fausse reproduction du papyrus.



Le papyrus Tulli, ça? Et ta soeur, Jacques, elle a été abductée?

oncle dom a écrit:il me faudrait le livre "flying saucers uncensored", de 1955, et qui pourrait bien aussi en avoir rajouter par rapport au texte de de Rachewiltz.

Google Books en affiche un bout en 4 pièces détachées (pp. 78-79) :

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:il me faudrait le livre "flying saucers uncensored", de 1955, et qui pourrait bien aussi en avoir rajouter par rapport au texte de de Rachewiltz.

Google Books en affiche un bout en 4 pièces détachées (pp. 78-79) :

Merci. Je n'avais pas remarqué que Google books autorisait ici des extraits. je vois que tu connais aussi la combine. Continuons donc dans cette voie. J'obtiens ceci.


Je viens de m'apercevoir que M.K. Jessup cite lui aussi le texte de Rachewiltz, dans The case for The UFO (1955).
Et je remarque:
- Que les trois textes en anglais de De Rachewiltz (1953), Wilkins (1955), et Le Poer Trench (1960), sont différents. Jessup est le seul à citer correctement De Rachewiltz.
Que le texte de Wilkis est cité 9 fois sur internet. En particulier on essaye de l'associer à l'éruption de Théra.
- Que l'histoire de l'antiquaire Cairote n'y apparait pas, et est donc d'origine ultérieure, probablement dans l'article de Clypeus de 1964.
Reste donc à trouver cette fichue revue Clypeus.

La revue "clypeus" est inconnu au bataillon du Sudoc:
http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SET=1/TTL=51/NXT?FRST=1

PhD Smith a écrit:La revue "clypeus" est inconnu au bataillon du Sudoc:
http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SET=1/TTL=51/NXT?FRST=1

Et pourtant
CLYPEUS

Il y a un article "Space Visitors in Ancient Egypt" dans FSR 1966 Vol. 12 N° 3, p. 16, de Roberto Pinotti, contributeur à Clypeus. Traduction de l'article paru dans Clypeus ?
http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/FSR%201966%20V%2012%20N%203.pdf

Pas la peine d'aller plus loin. Je crois que tu as mis la main sur la traduction de l'article en question.

Probablement.

Et le premier article paru dans le magazine Doubt N° 41, 1953, il est lisible quelque part ?

oncle dom a écrit:Et pourtant
CLYPEUS

Et pourtant pas de quoi nous intéresser dans ce fil:
http://www.philcat.it/archeospaziale.htm
Les timbres avec le thèmes de l'ufologie et de l'espace.

L'homme volant de Besnier:


Les statues de l'île de Pâque en Bretagne:
http://www.clypeus.it/realismo/RapaNui.htm

Un article de Peter Kor sur la méthodologie ufologique publié dans la revue en 1965 intitulé "le secret". contraindre les autorités à révéler ce qu'ils savent sur les ovni, article complotiste à première vue.
http://www.clypeus.it/dom.htm

Un article de 1971 sur le cas de Tijuca:
http://www.clypeus.it/xx_barra.htm

Clypeus est une organisation rosicrucienne:
http://www.clypeus.it/continua.htm

Bof, Bof.

nablator a écrit:Probablement.

Et le premier article paru dans le magazine Doubt N° 41, 1953, il est lisible quelque part ?

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion, mais il y a des pépites dans le pdf que tu as signalé:
Un article de Valensole par A. Michel, page 24.
Un article collector d'Antonio Ribera sur l'atterrissage des ummites à Madrid p. 28-31.  

nablator a écrit:Probablement.

Et le premier article paru dans le magazine Doubt N° 41, 1953, il est lisible quelque part ?

Il est ici

Je viens enfin de retrouver une référence pour l'histoire de l'antiquaire Cairote: C'est dans le livre de l'inexplicable, de Jacques Bergier et le groupe INFO, paru en 1972.
Mais l'article sur la papyrus Tulli n'est pas signé. Par ailleurs, il ne correspond pas bien à ce que nous savons.
Dans l'article de 1953, De Rachewiltz dit bien que ce sont des "flying saucers", alors que le rédacteur du chapitre du livre de l'inexplicable, dit:

Dans cette lettre, Rachewiltz, sans nier l'existence du Papyrus Tulli, conteste l'exactitude de la traduction qui lui a été attribuée et surtout l'interprétation qui en a été donnée. D'après lui, rien ne permet d'affirmer qu'il s'agit d'une incursion d'extra-terrestres.

Avec comme source,  Il Giornale dei Misteri de Florence (N° 4, p. 1)

Je vois que tu as le "livre de l'inexplicable", et effectivement, l'article n'est pas signé. tu as donc un exemplaire ?

PhD Smith a écrit:Je vois que tu as le "livre de l'inexplicable", et effectivement, l'article n'est pas signé. tu as donc un exemplaire ?

Ben oui.
Maintenant, il faut que je trouve le Giornale dei Misteri

oncle dom a écrit:Maintenant, il faut que je trouve le Giornale dei Misteri

On trouve le n° 214 (article du prof. Solas Boncompagni) sourcé partout :
http://www.tanogabo.it/papirotulli.htm
http://web.tiscali.it/cosestrane/papirotulli.html
(sais pas si l'article est complet)

Selon http://www.edicolaweb.net/libr219d.htm le n° 214 date de 1989. "Il Giornale dei Misteri", Anno XIX, n° 214, Corrado Tedeschi Editore, Firenze, Agosto 1989

Le n° 4, de juillet 1971, est sur eBay :
http://www.ebay.fr/itm/IL-GIORNALE-DEI-MISTERI-1971-n-4-Ufologia-Esoterismo-Magia-/160792512424?pt=Riviste_e_Giornali&hash=item256ffb07a8
"Il dischi volanti del faraone"

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:Maintenant, il faut que je trouve le Giornale dei Misteri

On trouve le n° 214 (article du prof. Solas Boncompagni) sourcé partout :

Sourcé, oui. Mais j'ai trop vu de textes prétendument extrait d'une source, alors qu'ils sont copiés indirectement.

Selon http://www.edicolaweb.net/libr219d.htm le n° 214 date de 1989. "Il Giornale dei Misteri", Anno XIX, n° 214, Corrado Tedeschi Editore, Firenze, Agosto 1989

En effet. Ce serait alors plutôt le numéro de 1971, qui pourrait être la source de la légende de l'antiquaire, ou la revue Clypeus (qui nous a conté déjà pas mal de légendes)

Le n° 4, de juillet 1971, est sur eBay :
http://www.ebay.fr/itm/IL-GIORNALE-DEI-MISTERI-1971-n-4-Ufologia-Esoterismo-Magia-/160792512424?pt=Riviste_e_Giornali&hash=item256ffb07a8
"Il dischi volanti del faraone"

15.99€ sans certitude d'avoir la solution? Hum!
Enfin, j'ai toujours la couverture.

oncle dom a écrit:15.99€ sans certitude d'avoir la solution? Hum!
Enfin, j'ai toujours la couverture.

Alors je le commande. Il devrait arriver d'ici une à deux semaines.

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:15.99€ sans certitude d'avoir la solution? Hum!
Enfin, j'ai toujours la couverture.

Alors je le commande. Il devrait arriver d'ici une à deux semaines.

Hé bé! tu aimes vivre dangereusement toi.

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:15.99€ sans certitude d'avoir la solution? Hum!
Enfin, j'ai toujours la couverture.

Alors je le commande. Il devrait arriver d'ici une à deux semaines.

Mince alors, c'est vous qui m'avez coiffé au poteau ?  
et en plus vous l'avez eu pour 9,99 € au lieu de 15,99, apparemment...

L.J. Silver a écrit:et en plus vous l'avez eu pour 9,99 € au lieu de 15,99, apparemment...

+ 6 € de frais de port.

oncle dom a écrit:

PhD Smith a écrit:Je vois que tu as le "livre de l'inexplicable", et effectivement, l'article n'est pas signé. tu as donc un exemplaire ?

Ben oui.
Maintenant, il faut que je trouve le Giornale dei Misteri

ce n'est donc pas la peine de scanner l'article alors ?