Valensole, Alpes de Haute Provence

gfx a écrit:

Dossiers de S.O a écrit:
Que de légende autour de cette affaire et personne pour le dire...Enfin si, prochainement (patience) il y aura un article exhaustif sur ce cas .... En fait il est déjà rédigé :-)

Dénoncer toutes les incohérences d'un cas ne prouve pas une hypothèse mais démontre simplement que tout est parti dans tous les sens... ce qui en ufologie est plus que fréquent.
Est-ce la faute du témoin ? Pas forcement.
Avait-il une intention de travestir sciemment la réalité ? Idem...

puis :

Si c'est pour trouver une excuse histoire d'enterrer le cas... là...

J'ai pas eu de réponse, snif !
Avez-vous ou non (simple pour répondre pas besoin d'un long laïus) éplucher le cas Valensole pour écrire cela ?

Non, je n'ai pas suffisamment étudier le cas pour en discuter avec vous...
Je connais juste les bases quoi.

Pas de prob; en ce qui me concerne.
disons que même les bases vous sont quasi-inconnu alors....

Je ne vous importune plus promis (je sais être sage). Et puisque votre crédo c'est plus les cas étrangers, je tiendrais parole car moi ce sont les cas français.

Il n'y à pas que le problème des combinaisons qui clochent ( et autres détails décris plus haut), dans la presse les medias américain ont eu des doutes sur ce que décrit le témoin (le Washington post par exemple) qui mentionne une hallucination du témoin du à plusieurs facteurs dont la météo.



En plus je ne suis pas docteur mais je vais tenter une "théorie"

quand on subit une paralysie complète durant 20 minutes comme le décrit M. Masse et que l'on reste debout, est ce que le corps ne devrait pas chuter au sol?

Ce qu'il décrit ressemble à une tétanie sur la totalité du corps mais l'équilibre ne semble pas du tout affecté par cette tétanie, c'est curieux.

Les 20 mn c'est Masse qui le dit ! C'est comme une durée d'observation, à prendre avec prudence.

Si Masse a eu une "crampe" musculaire, heu ? Le cœur c'est quoi ?

J'ai tenté de voir ces histoires de "paralysie" suite à un coup de foudre, suis pas assez calé (et surtout pas docteur) pour tout comprendre. mais c'est int. en effet.

Tu veux dire un infarctus ? oui c'est tout à fait possible en effet.

Après un professionnel de santé pourra répondre si l'équilibre est affecté (ou non) durant une tétanie complète du corps.

A savoir si une chute est inévitable ou pas lors d'une crise.

Si paralysie musculaire alors le coeur est dans le lot, c'est ce que je veux dire. Il y a donc un truc qui ne colle pas. Certainement il faut chercher ailleurs ....

Dossiers de S.O a écrit:Si paralysie musculaire alors le coeur est dans le lot, c'est ce que je veux dire. Il y a donc un truc qui ne colle pas.  Certainement il faut chercher ailleurs ....

seul un professionnel de santé est habilité à répondre à cela, à l'affirmative ou négative.

Sur quoi ?
Le cœur étant un muscle si vous paralysez les muscles (jambes, bras...) comme ce fut le cas pour Masse (dit-il), les muscles, il va faire l'autre monde. Non ? Inutile d'être spécialiste.

Un trouble cardiaque passagé aurait pu entraîner une hypoxie qui aurait eu des effets sur les fonctions cérébrales du sujet... à partir de là on peut tout imaginer comme une paralysie et des hallucinations parfaitement crédibles pour le témoin. Il peut même avoir perdu connaissance, être tombé au sol et n'en avoir gardé aucun souvenir.

Il faudrait jeter un œil au dossier médical du témoin (est-ce possible ?) ou savoir si il a pu être sujet a de malaises inexpliqués...



Sans vouloir polémiquer, pour moi ce genre d'explication me parait bien plus solide que éventualité pour le témoin d’être incapable de reconnaître la forme caractéristique d'un hélicoptère situé à quelques mètres de lui.

Ps : C'est aussi pour ça que je ne m’intéresse pas plus que ça aux cas Français. Je les trouve assez faibles (y a rarement plus de un témoin) et relativement explicables de plein de façons différentes.

Tiens gfx le retour....

Dossiers de S.O a écrit:Tiens gfx le retour....

T'as promis d’arrêter de m’embêter... mais moi j'ai rien promis !!

lhommealacigarette a écrit:Tu veux dire un infarctus ? oui c'est tout à fait possible en effet.

Après un professionnel de santé pourra répondre si l'équilibre est affecté (ou non) durant une tétanie complète du corps.

A savoir si une chute est inévitable ou pas lors d'une crise.

J'ai vu une gravure que je n'arrive pas à retrouver ( c'est quelque part dans mes tonnes de papier, probablement dans La Nature ). C'est d'après une photo et elle montre un groupe de personnes qui sont mortes foudroyées. Or l'une est un homme debout, en train de boire, qui est donc resté debout après être mort foudroyé.
Mais d'autre part, tout ceci est a rapprocher de la pseudo-paralysie de Marius Dewilde, incapable de mettre la main devant les yeux en étant ébloui par une lampe torche, mais restant debout

gfx a écrit:Sans vouloir polémiquer, pour moi ce genre d'explication me parait bien plus solide que éventualité pour le témoin d’être incapable de reconnaître la forme caractéristique d'un hélicoptère situé à quelques mètres de lui.

En se rappelant que l'hélico était à 80 kilomètres de lui, le dit témoin est bien excusable.  

Dossiers de S.O a écrit:Sur quoi ?
Le cœur étant un muscle si vous paralysez les muscles (jambes, bras...) comme ce fut le cas pour Masse (dit-il), les muscles, il va faire l'autre monde. Non ? Inutile d'être spécialiste.

Je ne sais pas, je ne suis pas docteur, il peut y avoir plusieurs explications, -- A tirer au clair --


Je suis alors instantanément figé sur place au point de ne pouvoir faire un seul mouvement. ( M.Masse)

Je ne ressentais rien, je n'étais pas engourdi ni contracté mais je ne pouvais pas faire un seul geste.( M.Masse)

La tétanie peut être provoquée par une attaque de panique.

La question est de savoir s'il est possible à un être humain de garder son équilibre statique en étant dans un état de tétanie. (non volontaire)

Le Washington post raconte n'importe quoi. Un coup de chaleur en juillet à 5h30 du matin ?!
Sans parler du Coleoptère qui ne ressemble en rien à l'objet décrit en forme et ne contient qu'un pilote.
Le mec qui a écrit cet article devait être sous extasy.

Pour la pseudo "paralysie de 20mn" , cela s'appelle de la stupéfaction/sidération : "j'ai été tout émotionné , je ne me suis pas approché" (sic).
Pour la durée de paralysie, elle est probablement donnée à la provençale (ou en version tenant proHET) avec 20mn d'autant que le GEIPAN indique :
"Il observe durant 4 à 5 minutes la présence de deux personnages qui remontent très vite dans l'appareil. Ce dernier décolle et part en oblique avant de disparaitre rapidement en direction de Manosque. Une dizaine de minutes plus tard, l'agriculteur découvre des traces au sol à l'emplacement de l'engin.".
Le PV indique que 15 à 20mn le départ de l'engin il s'est approché de la zone d'atterrissage et y voit la trace. Il dit n'avoir regardé sa montre à aucun moment...
La distance d'observation n'a probablement pas été plus près que 60 (témoin dans PVGN) à 80m (Presse) voir 90m (maxi sur plan PVGN). Le coup des 7m des "pilotes" est peu crédible sinon il aurait vu la trace de suite (il n'en parle pas dans le second PV. Il repart cloper et bosser).

Pour comprendre la vue initiale du témoin, voir cliché 4 du PVGN 5juillet.
On ignore l'acuité visuelle de M.Masse : astygmate, hypermétrope,cataracte ?

marcassite a écrit:Le Washington post raconte n'importe quoi. Un coup de chaleur en juillet à 5h30 du matin ?!
Sans parler du Coleoptère qui ne ressemble en rien à l'objet décrit en forme et ne contient qu'un pilote.  
Le mec qui a écrit cet article devait être sous extasy.

Pour la pseudo "paralysie de 20mn" , cela s'appelle de la stupéfaction/sidération : "j'ai été tout émotionné , je ne me suis pas approché" (sic).
Pour la durée de paralysie, elle est probablement donnée à la provençale (ou en version tenant proHET) avec 20mn d'autant que le GEIPAN indique :
"Il observe durant 4 à 5 minutes la présence de deux personnages qui remontent très vite dans l'appareil. Ce dernier décolle et part en oblique avant de disparaitre rapidement en direction de Manosque. Une dizaine de minutes plus tard, l'agriculteur découvre des traces au sol à l'emplacement de l'engin.".
Le PV indique que 15 à 20mn le départ de l'engin  il s'est approché de la zone d'atterrissage et y voit la trace. Il dit n'avoir regardé sa montre à aucun moment...  
La distance d'observation n'a probablement pas été plus près que 60 (témoin dans PVGN) à 80m (Presse) voir 90m (maxi sur plan PVGN). Le coup des 7m des "pilotes" est peu crédible sinon il aurait vu la trace de suite (il n'en parle pas dans le second PV. Il repart cloper et bosser).

Pour comprendre la vue initiale du témoin, voir cliché 4 du PVGN 5juillet.
On ignore l'acuité visuelle de M.Masse : astygmate, hypermétrope,cataracte ?

Voila c'est une manière d'interpreter ce qu'à vu M.Masse.

Soit dit en passant c'est la plus logique/rationnelle je suis d'accord avec toi mais alors il faut oublier tout son scénario sur l'alien qui pointe le tube ou le pistolet vers lui et le paralyse.

Mais si on s'en tient strictement à son scénario de science fiction décrit dans le procès verbal de gendarmerie on peut prouver qu'il fabule, c'est ce que j'expliquais plus haut par rapport à l'équilibre, du moins ça pourrait être une piste.

Le meilleur moyen de défaire un fabulateur c'est d'entrer dans son scénario et de prouver par a+b que ce n'est pas possible.

Tout cela est dans le prochain opus en préparation. Incohérence après incohérence sans faire intervenir de vilain sceptiques. C'est d'après ses déclarations, ses interviews et les PV de G.

Lorsque je parle de paralysie HALC je dis simplement que si masse avait été effectivement paralysé musculairement, son cœur n'aurait pas tenu. C'est une certitude, surtout si cette paralysie dure 10 voir 20 mn.

Sinon je crois que la trace c'est une affaire réglée non ?

on peut prouver qu'il fabule, c'est ce que j'expliquais plus haut par rapport à l'équilibre, du moins ça pourrait être une piste.

Le meilleur moyen de défaire un fabulateur c'est d'entrer dans son scénario et de prouver par a+b que ce n'est pas possible.

Non, on ne peut pas affirmer que le témoin fabule parce qu'il dit être resté "paralysé 20mn".
Il est connu en médecine que c'est possible de rester debout sans bouger aussi longtemps :
https://douleurs-musculaires.ooreka.fr/astuce/voir/540413/catalepsie

On peut donc imaginer qu'il a été flashouillé par des zitis qui l'ont hypnotisé, qu'il était hystérique ou schizophrène, qu'il avait une tumeur cérébrale ou tout simplement que ce fut sa manière de réagir à une grosse trouille (mon avis) !

Mais vu les incohérences, j'estime juste qu'on peut légitimement douter de la durée (vu qu'il n'a pas regardé l'heure) et de la proximité.

MAIS SI il s'est vraiment approché des pilotes : l'un d'eux surpris s'est retourné en pointant un stylo ou un pistolet (si le pilote a été lui aussi surpris ?) vers lui.
Masse se sent menacé, à peur et bugue en catalepsie (=>tout en restant conscient de la scène). Les mecs s'en vont en voyant le paysan figé ou ayant compris qu'ils sont dans son champ (en train de cueillir des lavandes en cachette ?) sans autorisation. Lui constate finalement qu'ils ne sont pas agressifs et ne causent pas comme lui (americains?). Masse reprend ses esprits/muscles  ayant compris (il mijote son histoire pour le soir avec une trace qu'il a déjà vu) ou pas compris ce qu'il a vu (auquel cas, il cherche une trace).
Puis il raconte son aventure au bistrot et fait le buzz local.

Ce second double scénario me semble moins simple que le premier mais pas exclu.

marcassite re

c'est pour cela que je disais plus haut à patrice que seul un professionnel de santé peut l'affirmer ou pas.

N'étant pas un médecin je ne peux pas me prononcer, et je ne le fais pas d'ailleurs. (cela reste une théorie)

La crise cardiaque pourrait être la bonne explication, avec une trace de foudre et un témoin qui fabule.

L’hypothèse des aviateurs, bof je suis pas convaincu, il manque des preuves.

bonne soirée

Je ne saisis pas pourquoi invoquer une "crise cardiaque" dans ce cas. Peux tu expliquer STP ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Infarctus_du_myocarde#Sympt.C3.B4mes

"paralysie" c'est un terme médical, finalement peu importe ce que c'est, on pourrait en débattre sans fin .

Masse décrit une créature qui le paralyse avec un objet contondant , dans son récit c'est une arme qui est la cause de cette paralysie, ce n'est pas une paralysie induite par son observation, c'est indiqué dans les pv de gendarmerie.

Si la paralysie avait été induite oui alors oui on est dans l'effroi et comme tu le disais on ne peut plus bouger, immobile comme une statue.

Mais dans le cas ou la paralysie est causée par une arme c'est pas du tout pareil, car ce qu'il décrit est une agression, et dans les agressions les victimes ne reste pas immobiles, soit elles chutent soit elles sont prostrées, l'équilibre est affecté.

C'est pour sa qu'on peut dire qu'il fabule, mais cela reste à confirmer par un professionnel de santé.


Hypothèse 2 il pourrait avoir eu un problème d'ordre médical comme une attaque, son corps devient insensible et redevient normal après plusieurs minutes. Il enjolive son récit par après.

Hypothèse 3 ce que tu as suggéré , le stylo des aviateurs qu'il assimile à une arme et il est saisi d'effroi, il aurait confondu un aéronef inconnu avec un ovni d'une autre planète. Le problème de l'hypothèse 3 est le manque de preuves physique, la description de l'appareil est à l'opposé d'un hélicoptère et d'un avion. Les pilotes seraient des nains ? Masse les décrit comme de petite taille (environ 90 centimètres). La physique de l'engin est incongrue, on parle de six pieds, hors pour assurer la stabilité d'une masse lourde trois pieds suffisent ( un trépied. )


Bon weekend

Dernière fois et je n'insiste plus :
SI Masse a été paralysie MUSCULAIREMENT alors le cœur étant un MUSCLE, problème de taille ! Simple et pas besoin de médecin pour juste comprendre cela.

SI la paralysie c'est autre chose qu'un fait physique (trouille ou autres que sais-je) alors oui, l'avis d'un médecin est requis. Or nous causons dés le départ d'une paralysie MUSCULAIRE.

Je ne dis rien d'autres depuis le début.

Marcassite :

Puis il raconte son aventure au bistrot et fait le buzz local.

Il faudrait avoir confirmation de ses dires quelques années plus tard lors de ma visite in situ lorsqu'il me dit "J'en ai averti mon ami au bar des Sports (Chaspoul ?) qui a averti les gendarmes, moi je ne voulais pas."

Puis, d'après mes souvenirs ces derniers ne sont venus que 40 h plus tard et ont constaté un trou au milieu des sillons formant presque une croix, alors que masse a déclaré auparavant "qu'il avait rebouché le trou"... pourquoi ?

HALC

...on parle de six pieds, hors pour assurer la stabilité d'une masse lourde trois pieds suffisent ( un trépied. )

Ca dépend des sources là aussi. Un coup six pattes, un coup 4 ou mettre le curseur de la vraisemblance ?

Un trépied suffit à assurer une stabilité les hélicoptères modernes avec train à roues sont en triangle sous l'appareil. Le train d'atterrissage décris par masse est absurde du point de vu aéronautique car tout le poids est absorbé en un point central au lieu d'être reparti sur l'ensemble de la masse.